Lupaamani ehdotelma uudeksi kansanjärjestelmäksi

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Tässä nyt tämä nöyrä ehdotukseni siitä minkä pohjalta voisi alkaa suunnitella jotain nykyistä parempaa järjestelmää.

Kritisoikaa tähän aiheeseen kaikkia ymmärtämättömyydestäni johtuvia epäkohtia, ja tarjotkaa mielellään myös korjaava parannusehdotus tilalle. Kirjoitusvirheistä konsepteihin.

Eli voit ladata tämän ehdotukseni täältä:

http://www.2shared.com/file/7683281/a689686b/Kansanjrjestelm.html

Toivon tämän virittävät keskustelua sekä aktivoimaan muita kansalaisia siihen pisteeseen asti, että saadaan vielä elinaikanani järjestelmää muutettua sellaiseksi että se on uskottavaa ja todellista demokratiaa.

Eli kommentoikaa, miettikää, kysykää, kehitellään yhdessä eteenpäin. Mikäs tähän on parempi paikka kuin tiede.fi?

Ai niin, salasana on "Armitage".

Sivut

Kommentit (25)

Vierailija
fmiles
En usko, että kovin moni on halukas lataamaan .ZIP-muotoista tiedostoa puoliksi tuntemattomasta lähteestä.



Mitä pahaa on .zip tiedostoissa? (Puoliksi tuntematonta lähdettä kannattaakin tietenkin pelätä kakat housuissa jos sattuu käyttämään Microsoftin tuotteita)

Vierailija

"Jokainen kansalainen voi halutessaan päättää mihin eri sektoreihin 50% hänen verovaroistaan käytetään"

Tuo vapauttaisi samalla satoja tai tuhansia virkamiehiä ja valtuutettuja miettimään, että mistä saamme lisää rahaa tai säästöjä.

Urheiluun, maanpuolustukseen, teatteriin ja kirjastotoimeen pannaan pennilleen sen verran rahaa kuin ihmiset sinne viime vuonna antaisivat.

Urheilu voisi olla vieläpä lajikohtaista, ja maanpuolustus aselajikohtaista. En antaisi merivoimille penniäkään.

Vierailija
Tämä entisaikojen ”Tori”, jossa kansalaiset kävivät äänestämässä, voitaisiin korvata nyky-yhteiskunnassa esim. tietoverkkojen avulla toteutetulla äänestystekniikalla, jossa kansalaisedustajat äänestävät kansanedustajien sekä muiden ryhmittymien tekemistä ehdotuksista ja aloitteista.



Ongelma: äänestyksen toteuttaminen teknisesti on hyvin vaikeaa, äänestystulosten muokkaus eli äänien väärentäminen on hyvin helppoa.

Minulla on vaihtoehto: Mikä on pohjimmiltaan edustuksellisen demokratian idea? Se, että valitaan isosta ihmisjoukosta pienempi joukko ihmisiä jotka päättävät asioista. Mikä on pohjimmiltaan koko demokratian idea? Se, että kaikkia ei voi miellyttää mutta jos yhteisö tekee niin kuten enemmistö haluaa suurin osa ihmisistä on tyytyväisiä.

Ongelmia on kuitenkin paljon, äänestykset ovat vaikeita toteuttaa, äänestejiä voidaan manipuloida, lopputuloksena äänestetyksi tulevat ne joilla on eniten rahaa kamppanjoida ja jotka ovat härskimmin käyttämässä kyynerpäätaktiikkaa.

Ratkaisu: Lottokratia.

Lottokratiassa ehdokkaiden seasta arvotaan valitut henkilöt. Koska valinta perustuu satunnaisuuteen, korruption ja manipuloinnin ongelmat ratkaistaan, sekä äänestyksen kallis ja hankala toteuttaminen. Arvonta voidaan suorittaa yksinkertaisesti mekaanisesti, esimerkiksi nostamalla paperilappuja isosta nimiastiasta suorassa TV-lähetyksessä. Arvonnan jälkeen nimilaput voidaan tarkistaa jotta nähdään, että jokaisella ehdokkaalla on vain yksi nimilappu astiassa.

Satunnaisesti valitut kansanedustajat edustavat itse asiassa kokonaisvaltaisemmin koko kansaa, koska demokratiassa vallalla on taipumus keskittyä esimerkiksi korkeasti koulutettujen harteille. Sekä ennen kaikkea samojen ihmiten harteille vuosi toisensa perään, mikä hidastaa kehitystä ja luo puitteet korruptiolle.

Vierailija
Yhteiskunnassa tulisi olla määriteltynä maksimituloraja, jonka ylittyessä kaikki yli menevä virtaa valtiolle, joka jakaa nämä varat vähiten tuloja saaneille.
...
Omaisuudellekin tulisi asettaa kattoraja, joka voisi olla esimerkiksi 5-10 miljoonaa €.



Kai ymmärrät, että mitä enemmän yrität rajoittaa hyvätuloisten elämää, sitä useampi heistä poistuu valtiostasi ja menetät verotulosi? Pahimmillaan jäljelle jäävät vain köyhät ja tyhmät.

Toisekseen, millä oikeudella katsot, että valtion tulisi rankaista ihmisiä jotka ovat hyviä tekemässään työssä ja ovat ansainneet paljon rahaa? Jos valtion pitää jakaa tällaisia rangaistuksia, eikö olisi loogisempaa rankaista niitä jotka laiskottelevat työttömyyskortistoissa vuodesta toiseen?

Finlandes
Seuraa 
Viestejä1399
Liittynyt19.6.2005

Armitage: Pistäisitkö ydinkohdat ehdotelmastasi tänne pastalle?

Jos tekstiä löytyy paljon, tärkeimmät kohdat vaikkapa ranskalaisilla viivoilla.

Vierailija

Joo, voin pistää omasta mielestäni tärkeimmät asiat kuhan kerkiän. Vastaan noihin muihin myös paremmalla ajalla. Kiitos palautteesta kaikille tähän mennessä.

Vierailija
Skeptikko
Yhteiskunnassa tulisi olla määriteltynä maksimituloraja, jonka ylittyessä kaikki yli menevä virtaa valtiolle, joka jakaa nämä varat vähiten tuloja saaneille.
...
Omaisuudellekin tulisi asettaa kattoraja, joka voisi olla esimerkiksi 5-10 miljoonaa €.

Kai ymmärrät, että mitä enemmän yrität rajoittaa hyvätuloisten elämää, sitä useampi heistä poistuu valtiostasi ja menetät verotulosi? Pahimmillaan jäljelle jäävät vain köyhät ja tyhmät.

Tuota noin. Mihinkähän toiseen valtioon ne menisi?
Oletko ihan saletti, että muissa valtioissa on koko ajan tyhjillään hyviä virkoja, pomon paikkoja?
http://sinenmaa.blogspot.com/2009/09/po ... takia.html

Ihan mielihyvin voit vaikka itse lähteä etsimään jostakin länsimaasta itsellesi vähän verotettua työtä, jos todella uskot, että niitä on siellä hurumykke.

Vierailija
Finlandes
Armitage: Pistäisitkö ydinkohdat ehdotelmastasi tänne pastalle?

Jos tekstiä löytyy paljon, tärkeimmät kohdat vaikkapa ranskalaisilla viivoilla.


Juuri näin. Sun tiedostonlatauspaikasta tuli hurumykke pomppuakkunoita
yrittäkää jo käsittää, ettei nettiin tule laittaa doc-tiedostoja.

Vierailija
mensaani

Tuota noin. Mihinkähän toiseen valtioon ne menisi?
Oletko ihan saletti, että muissa valtioissa on koko ajan tyhjillään hyviä virkoja, pomon paikkoja?

Ihan mielihyvin voit vaikka itse lähteä etsimään jostakin länsimaasta itsellesi vähän verotettua työtä, jos todella uskot, että niitä on siellä hurumykke.




Asun itse tällä hetkellä ns. veroparatiisissa, tällainen pieni kiva saari lämpimillä seuduilla. Kyllä tälläkin saarella aika moni länsimaalainen tykkää asustella. Eikä ihan jokainen vaan hyvien säiden puolesta

Vierailija
Yhteiskunnassa tulisi olla määriteltynä maksimituloraja, jonka ylittyessä kaikki yli menevä virtaa valtiolle, joka jakaa nämä varat vähiten tuloja saaneille.
...
Omaisuudellekin tulisi asettaa kattoraja, joka voisi olla esimerkiksi 5-10 miljoonaa €.

Maksimipalkka:
http://www.geocities.com/sinenmaa/texts/maksimi.html

Jos on moraalista vaatia palkkaa älyn käytöstä,
niin silloin on älykästä vaatia palkkaa moraalisuudesta

Vierailija
Skeptikko
mensaani
Tuota noin. Mihinkähän toiseen valtioon ne menisi?
Oletko ihan saletti, että muissa valtioissa on koko ajan tyhjillään hyviä virkoja, pomon paikkoja?

Ihan mielihyvin voit vaikka itse lähteä etsimään jostakin länsimaasta itsellesi vähän verotettua työtä, jos todella uskot, että niitä on siellä hurumykke.


Asun itse tällä hetkellä ns. veroparatiisissa, tällainen pieni kiva saari lämpimillä seuduilla. Kyllä tälläkin saarella aika moni länsimaalainen tykkää asustella. Eikä ihan jokainen vaan hyvien säiden puolesta

Mitä sitte alat valittaa, että täältä Suomesta lähtee jokainen pois, jos tulisi maksimipalkka?

Tiedetään toki, että päiväntasaajan seutuvilla asustelee vain laiskat ja saamattomat.

Vierailija
mensaani

Mitä sitte alat valittaa, että täältä Suomesta lähtee jokainen pois, jos tulisi maksimipalkka?



En alkanut. Käsittääkseni nyt puhuttiin hypoteettisestä yhteiskuntamallista, eikä juuri Suomeen tulevasta. Toisekseen, vaikka ei asu Suomessa on yhä oikeutettu kommentoimaan Suomen asioita, onhan minulla jopa äänioikeuskin vaikka muualla asun.

mensaani

Tiedetään toki, että päiväntasaajan seutuvilla asustelee vain laiskat ja saamattomat.



Jep jep, sinähän suorastaan argumentoit minut kumoon

Vierailija
Skeptikko
Jep jep, sinähän suorastaan argumentoit minut kumoon

Onnea vaan sinne Barbadokselle, Siltakaupunkiin.
Kärsi sinä vaan siellä rauhassa tukholmasyndroomasta; tunne pyhää rakkautta rikkaita, sortajiasi ja orjuuttajiasi kohtaan ja puolusta heitä kaikin tavoin.

Vierailija
Skeptikko

Ongelma: äänestyksen toteuttaminen teknisesti on hyvin vaikeaa, äänestystulosten muokkaus eli äänien väärentäminen on hyvin helppoa.



Kyllä ydinvoimala on teknisesti aika paljon haastavampi kuin luotettava avoimeen lähdekoodiin perustuva äänestysjärjestelmä. Eli ei se ole oikeasti ongelma. Suurempi ongelma on saada kansalaiset aktivoitua. Sveitsissä tämä systeemi on käytössä, ja siellä on ihmisiä enemmän.

Ihmisten manipulointi ongelma? Kuinkas sitten nykyjärjestelmä ja kansanedustajien manipulointi? Käsittääkseni koko kansan lahjonta on hivenen kalliimpaa kuin eduskunnan lahjonta. Eli olisi se nykyistä parempi systeemi tuon äänestysmanipuloinnin suhteen kuin puoluekuri ja alle 500 lahjottavissa olevaa populistia.

Lottokratiasta sen verran, että eikö silti parempi olisi saada kansanedustajan tehtävästä vaativa ja vastuullinen työ, sen sijaan että siellä voi Halmeet ja muut loisia edesvastuutta ja ilman ymmärrystä? Olisi lottokratia nykyistä parempi, mutta se ei toisi meille vahvaa yhteiskuntaosaamista päätöksenteon yhteyteen ja aloitteiden tekemiseen.

Maksimipalkka/omaisuus ajaisi täältä pois ainoastaan kaiken itselleen haalijat. Mitä heistä on oikeasti hyötyä, kun kerta lihottavat vaan omaa omaisuuttaan? Se on pois muitten taskuista. Jos lähtevät, aukeaa vähemmän ahneille tilaa yrittää. Jos eivät lähde, jäävät suuriksi yhteiskunnallisiksi hyväntekijöiksi. Ja silti ovat rikkaampia kuin kukaan tämän lukijoista, uskallan väittää. Eikä juuri kukaan tule huomaamaan mitään eroa, koska ei kattorajaa koskaan saavuta. Itselläni on ainakin kovasti matkaa kaavailemaani omaisuuteen.

Eli siis rajansa kaikella, myös omaisuuden määrällä. Ei ole tervettä eikä kenenkään etu että on olemassa kymmentuhatkertaisia talouseroja. Taloudellinen eriarvoisuus on rasismia. Akselivallat luokitteli ihmisiä geenien mukaan, liittouma lompakon. Ei siinä sen suurempaa eroa ole. Sama sekopäinen rasismi kummallakin käytössä.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat