Koivella varustettu kärmes

Seuraa 
Viestejä5463
Liittynyt16.3.2005

Daily Telegraph uutisoivasiten löytyneestä käärmeestä, jolla on jalka. Harmi että otuksen löytänyt henkilö otti kärmeksen oitis hengiltä.

Tällaisten löydösten luulisi olevan viimeinen niitti evoluutio/kreationismi-debatille, käärmeellähän on selvästi jalan rakennusohjeet perimässään ja tällä käärmeyksilöllä mutaatio on herättänyt iänkaikkisen wanhan koodin uudelleen henkiin.

Olisi mielenkiintoista tietää, millä argumenteilla kretskut perustelevat tällaisen ilmiön olemassaolon, evoluutiotahan ei ole tapahtunut ja Jumala on luonut kaikki eläimet ihan sellaisenaan.

Sivut

Kommentit (16)

Sepi
Seuraa 
Viestejä3262
Liittynyt16.3.2005

Kovasti on täyteen ahdetun näköinen matelijan pötsi. "Käden" varjoa ei taida näkyä auringonvalon suunnan tai kuvamanipulaation takia...

Seppo_Pietikainen
Seuraa 
Viestejä7615
Liittynyt18.10.2007
petsku
No kärmeshän on tehnyt syntiä ja jumala oikeamielisessä armossaan rangaissut tätä epämuodostumalla.



Mutta kun kärmes ei totellut, ja siinähän tuo vieläkin tepastelee...

--
Seppo P.
Kreationismi perustuu tietämättömyyteen, se sikiää tietämättömyydestä ja siitä sikiää tietämättömyyttä. Tietämättömyyden levittäminen on kreationismin elinehto ja tietämättömyydessä rypeminen on kreationistin luonnollinen elämisenmuoto

petsku
Seuraa 
Viestejä1473
Liittynyt6.6.2009
Seppo_Pietikainen
petsku
No kärmeshän on tehnyt syntiä ja jumala oikeamielisessä armossaan rangaissut tätä epämuodostumalla.



Mutta kun kärmes ei totellut, ja siinähän tuo vieläkin tepastelee...

Vaan minne?

Vierailija

Saattaapa olla väärennös tuo kuva: käärmeillä on kyllä jalkojen rakennukseen tarvittavat genomin osat, mutta epäilen vahvasti että ne enää toimisivat riittävän hyvin täysin rakentuneen, kynnekkään raajan tuottamiseen. En toisaalta suuremmin hämmästyisi, vaikka uutinen olisikin aito. Hämmästyttäviä mutaatioita on nähty ennenkin.
Jalattomilla eläimillä, vaikkapa valailla ja käärmeillä, on usein jäljellä lantion ja jalkojen luita, jotka vain ovat niin pieniä, etteivät ne näy ulospäin lainkaan.
Esimerkkinä ryhävalas tässä:

Alkeellisimmilla elävillä käärmeillä, kuten pytoneilla, on jopa pienet nystyt peräaukkonsa lähellä: ne ovat reisiluiden päät.

Delfiini, jolla on takajalat:

Vierailija
Sepi
Kovasti on täyteen ahdetun näköinen matelijan pötsi. "Käden" varjoa ei taida näkyä auringonvalon suunnan tai kuvamanipulaation takia...



Kyllähän siinä on laaja varjo jalasta kuvan oikeaa alakulmaa kohti, mutta ei kauhean tarkka tosin.

Vierailija
Mei long

Delfiini, jolla on takajalat:




Monenko numeron jalka? Ja jos jollakin on takajalat niin sillä pitää olla myös etujalat, olisi kiva tietää että onko joka jalassa sama numero...

Vierailija
petsku
No kärmeshän on tehnyt syntiä ja jumala oikeamielisessä armossaan rangaissut tätä epämuodostumalla.

Eikös tämä ollutkaan ensimmäinen synnitön käärme, joka on irtautunut muinaisesta mahallaanmatelu-tuomiosta ja saattoi sen sijaan hypellä jalalla.

Vierailija
Heksu

Tällaisten löydösten luulisi olevan viimeinen niitti evoluutio/kreationismi-debatille



Kovinpa huonosti sinä kreationistit tunnet...

Heksu
Seuraa 
Viestejä5463
Liittynyt16.3.2005
ZiPA
Kovinpa huonosti sinä kreationistit tunnet...



Valitettavasti tunnen hyvinkin, lähinnä kiinnostaa kykenevätkö kreationistit muuhun kuin "muokattu, näkee pikseleistä"-tyyppiseen analyysiin, ja jos niin mikä heidän näkemyksensä olisi.

Itsellekin tuli mieleen että käärmeen popsima lisko on survaissut koipensa pötsin läpi. Kiilleketjun viittaama tutkimus osoitti kuitenkin aika vakuuttavasti, kuinka mitättömän näköiset muutaman nukleotidin mutaatiot voivat aiheuttaa dramaattisiakin muutoksia eliön ilmiasuun ja sitä kautta käyttäytymiseen, ruokavalioon y.m.s. Hetulavalaallakin on kiillegeeni edelleen olemassa, mutta se ei toimi panovirheen vuoksi. Miksei yhtä hyvin kärmeksellä voi olla jalkageenit edelleen tallella, ja kohtalon oikusta jollain yksilöllä voisi tapahtua geenin aktivoiva mutaatio.

Ylipäänsä minulla on vähän sellainen epäilys, että näinköhän joissain tapauksissa evoluutio voi tehdä nopeasti suuria harppauksia. Mutaatiohan voisi hyvinkin aiheuttaa huomattavan rakennemuutoksen, jos muutos sattuu sukusolulinjalla eikä vaikuta negatiivisesti eliön lisääntymiseen.

Vierailija
Heksu
Ylipäänsä minulla on vähän sellainen epäilys, että näinköhän joissain tapauksissa evoluutio voi tehdä nopeasti suuria harppauksia. Mutaatiohan voisi hyvinkin aiheuttaa huomattavan rakennemuutoksen, jos muutos sattuu sukusolulinjalla eikä vaikuta negatiivisesti eliön lisääntymiseen.

Onhan se mahdollista, vain äärimmäisen epätodennäköistä. On nimittäin mittaamattoman paljon enemmän tapoja tehdä nykyistä huonompi kuin nykyistä parempi (tai ylipäätään toimiva) eliö. Mitä suurempi kertamutaatio, sitä epätodennäköisempää on, että osutaan johonkin näistä harvoista toimivista muutoksista.

Suuret toiminnanmenetysmutaatiot voisivat toimia todennäköisemmin kuin kokonaan uudet toiminnot. Esimerkiksi ennestäänkin pienijalkainen, vaikkapa maan alla elävä matelija voisi hyvinkin pärjäillä, vaikka sen jalat katoaisivat kertamutaationa kokonaan. On kuitenkin äärimmäisen epätodennäköistä, että jo jalattomalle eläimelle syntyy käyttökelpoiset jalat kerralla.
Samoin silmät voidaan menettää varsin helposti kokonaan, mutta kerran menetettyjä silmiä on vaikea saada takaisin, ja niiden kehittyminen hyviksi silmiksi vaatii taas hirvittävästi aikaa. Esimerkkinä voinevat toimia edelleen käärmeet, joilla arvellaan olleen maanalainen evoluutiovaihe, jossa ne menettivät silmänsä. Myöhempi evoluutio on tuottanut niille ihan mukiinmenevät silmät, joissa on kuitenkin selviä rakenteellisia eroja muiden matelijoiden silmiin, ja esimerkiksi silmäluomet puuttuvat kokonaan. Samalla näön tarkkuus on kärsinyt.

Pikku Gen
Seuraa 
Viestejä3210
Liittynyt2.6.2005
Mei long

Samoin silmät voidaan menettää varsin helposti kokonaan, mutta kerran menetettyjä silmiä on vaikea saada takaisin, ja niiden kehittyminen hyviksi silmiksi vaatii taas hirvittävästi aikaa. Esimerkkinä voinevat toimia edelleen käärmeet, joilla arvellaan olleen maanalainen evoluutiovaihe, jossa ne menettivät silmänsä. Myöhempi evoluutio on tuottanut niille ihan mukiinmenevät silmät, joissa on kuitenkin selviä rakenteellisia eroja muiden matelijoiden silmiin, ja esimerkiksi silmäluomet puuttuvat kokonaan. Samalla näön tarkkuus on kärsinyt.

Aika vänkää! Tuota en tiennytkään. Eikös niiltä lähde koko silmän päällimmäinen kerros irti kun ne luovat nahkansa?

"Ubi est actio hic?" Missä täällä on säpinää?

Heksu
Seuraa 
Viestejä5463
Liittynyt16.3.2005
Mei long
On kuitenkin äärimmäisen epätodennäköistä, että jo jalattomalle eläimelle syntyy käyttökelpoiset jalat kerralla.



Nyt olet asian ytimessä, kärmeksen yksinäinen jalkahan on kaikkea muuta kuin käyttökelpoinen.

Vierailija
Pikku Gen

Aika vänkää! Tuota en tiennytkään. Eikös niiltä lähde koko silmän päällimmäinen kerros irti kun ne luovat nahkansa?

Lähteepä hyvinkin, sillä niiden silmiä peittävät läpinäkyvät suomut, jotka estävät silmää kuivumasta samaan tapaan kuin silmäluomet vaikkapa liskoilla. Haittana tietenkin on se, että suomupeite samenee kun nahanluonnin aika lähestyy, joten niihin aikoihin käärmeellä on tavallistakin huonompi näkö. Iso rakenteellinen ero käärmeiden ja muiden matelijoiden silmissä on myös se, että käärmeet tarkentavat katseensa liikuttamalla silmän linssiä eteen- ja taaksepäin, kun muut muuttavat linssin muotoa venyttämällä. Osalla puukäärmeistä on varsin hyvä, joskaan ei kovin tarkka näkö, ja evoluutio näkökyvyn paranemiseksi varmaankin jatkuu yhä.
Joillakin harvoilla käärmeillä, kuten aasialaisella Ahaetulla-suvulla, on jopa binokulaarinen näkö, eli silmät ovat suuntautuneet eteenpäin ja voivat tarkentaa samaan kohteeseen.
Näin siis (laji on Ahaetulla mycterizans):

Maan alla ei myöskään kuulosta ole juuri hyötyä, joten käärmeet erikoistuivat aistimaan maan värähtelyjä. Tänä päivänäkään niillä ei ole ulkokorvia, eivätkä ne "kuule" kuin kiinteän aineen värähtelyinä kantautuvat äänet. Käärmettä karkottaessa on siis ihan sama kuinka paljon sille huutaa, mutta maata tömistelemällä otus pakenee vauhdilla.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat