Mitä mieltä elintestamentista?

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Prisma -dokumentissa kerrottiin tänään kammottavasta tapauksesta, jossa eräs firma oli varastanut ruumiita ja kaupannut niitä kudostarpeiksi, kun tarvitaan esim. luusiirrettä. Omaisilta ei oltu kysytty suostumusta, eikä vainajan tietoja oltu selvitetty, niin että terveydelle haitallista kudosmaterialia oli päätynyt elävien ihmisten siirrännäisiksi. Rikollinen saatiin kiinni ja joutui vankilaan, mutta ohjelmassa kerrottiin, että laillisista luovuttajista on suuri pula.

Mielestäni ohjelmassa ei tajuttu, mikä on se syy, miksi ihmiset eivät tee elintestamenttia. Jos testamenttaaminen lääketieteelle tarkoittaa, että ei saa ollenkaan hautajaisia, eikä hautapaikkaa, niin se on iso este testamentin tekemiseen. Miksei asiaa voisi järjestää niin, että kudosten irrottamisen jälkeen ruumis vaikka polttohaudataan ja omaiset voivat sitten haudata uurnan?

Moni voisi varmaan lahjoittaa elimiä niitä tarvitseville, mutta ajatus siitä, että ruumiista irrotetaan osia ja säilötään maljoihin, vaikka opetuskäyttöön, tuntuu karmealta ja loukkaavalta. Tilanteeseen ei ole etsitty kompromissia. Ohjelmassa pohdittiin, pitäisikö luovuttaminen tehdä pakolliseksi? Mitä mieltä olette?

Sivut

Kommentit (42)

Vatkain
Seuraa 
Viestejä27432
Liittynyt4.3.2008

Jotkut ihmiset eivät muutenkaan halua säilöä ruumistaan maan multiin vaan tuhkaamisen jälkeen tuhka sirotellaan jonnekin. Tällaisissa tapauksissa vainajalle voi halutessaan kiinnittää muistolaatan hautuumaalle, joka toimii jälkeenjääville hautana ja muistelopaikkana.

Meikältä saa ja pitää ottaa kaikki varaosat talteen.

Hämmentää.

Wiisas
Seuraa 
Viestejä3197
Liittynyt22.11.2007

Tämän päivän jutussa puhuttiin, kuinka ihmiset ovat testamentanneet ruumiinsa lääketieteen käyttöön. Siinä paloiteltiin koko ruumis ja osasta ei todellakaan haudattavaa jäänyt. Osa vain harjoituksen vuoksi avattiin ja luovutettiin sitten haudattavaksi.

Suomalaisessa elinluovutuksessa otetaan vain elimiä ja loppu kursitaan kasaan. Omaisille jää haudattavaksi lähes kokonainen ruumis. Eli ei ihan sama asia.

Miten Suomessa voi testamentata koko ruumiin lääketieteen käyttöön?

"kyllä kaikki vielä iloksi muuttuu"

Vierailija

Kyllä laki pitäisi kirjoittaa niin että KAIKKI vainajat, joilla ei todeta lääketieteellistä estettä, saa käyttää "varaosiksi" ja tutkimukseen.
Totta helvetissä. Vainajan ruumis ei ole kenenkään omaisuutta vaan ongelmajätettä jos raakasti ajatellaan.
Koska muutakin tavaraa kierrätetään niin miksi kuollut raato olisi poikkeus ?

Se on kateellisten kusipäiden horinaa että pitää haudata siunattuun maahan kaikkine menoineen tai pistää purkkiin ikkunalaudalle.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä26848
Liittynyt16.3.2005

Omastakin mielestä ainakin siirtoelinten luovutus pitäisi olla automaattinen toimenpide, josta ei voi kieltäytyä. Opetus- tai tutkimuskäyttö voiis vaatia luvan, pienehköä korvausta vastaan ruumiita varmaan riittäisi niihinkin tarkoituksiin. Asian voisi helposti hoitaa niin, että ruumiista osa jää symbolisiin menoihin sukulaisille, kun kerran sellaiset tuntuvat olevan tärkeitä monille.

Saw
Seuraa 
Viestejä6251
Liittynyt20.6.2009

Kovin yleinen [size=150:1atoj0al]R.I.P[/size:1atoj0al] -tägi menettäisi arvonsa, jos yleinen elinluovutusvelvollisuus asetettaisiin. Kovin rauhanomainen tunnelma ei ole, jos ruumis pilkotaan, imeteen, jäädytetään, testataan ja lopulta leikkeet päätyvät ties minne.

Young man, there's a place you can go.
I said, young man, when you're short on your dough.
You can stay there, and I'm sure you will find
Many ways to have a good time.

It's fun to stay at the Y.M.C.A.
It's fun to stay at the Y.M.C.A.

Vatkain
Seuraa 
Viestejä27432
Liittynyt4.3.2008
KBolt
Kyllä laki pitäisi kirjoittaa niin että KAIKKI vainajat, joilla ei todeta lääketieteellistä estettä, saa käyttää "varaosiksi" ja tutkimukseen.
Totta helvetissä. Vainajan ruumis ei ole kenenkään omaisuutta vaan ongelmajätettä jos raakasti ajatellaan.
Koska muutakin tavaraa kierrätetään niin miksi kuollut raato olisi poikkeus ?

Se on kateellisten kusipäiden horinaa että pitää haudata siunattuun maahan kaikkine menoineen tai pistää purkkiin ikkunalaudalle.


Ei sitä oikein voi tuolla lailla ajatella. Toiset pitävät arvossa eri asioita ja arvoja kuin toiset. Vaikka oma roppani joutaakin vaikka kalanpoikasten kasvatukseen ruoaksi ja suojaksi niin toisten uskomuksia pitää kunnioittaa. Ei kenenkään ihmisarvoa vähennä, tai häntä huonoksi ihmiseksi tee se, että haluaa huolehtia kuolleista rakkaimmistaan tavalla, jonka itse kokee parhaaksi ja mukavimmaksi. Varaosat olisi hyvä ottaa talteen Espanijan mallin mukaan, eli kaikilta otetaan ellei siitä erikseen kieltäydy.

Hämmentää.

Vierailija

Automaattinen elintenluovutus, mikäli niistä on hyötyä. ELLEI sitten kyseisellä henkilöllä ole ns. käänteistä elimenluovutustestamenttia.

Eli elimenluovutuksen kielto -kortti, tai henkilörekisteristä löytyvä merkintä.

Helppoa.

kaiketikenties
Seuraa 
Viestejä629
Liittynyt4.10.2008
Vatkain
Ei kenenkään ihmisarvoa vähennä, tai häntä huonoksi ihmiseksi tee se, että haluaa huolehtia kuolleista rakkaimmistaan tavalla, jonka itse kokee parhaaksi ja mukavimmaksi. Varaosat olisi hyvä ottaa talteen Espanijan mallin mukaan, eli kaikilta otetaan ellei siitä erikseen kieltäydy.

Olen nyt selvitellyt tátá elinluovutusasiaa Espanjassa.
Periaatteessa asia on noin kuin sen ilmaisit.

Aika harva ihminen on tehnyt elinluovutustestamentin táállá. Se on yleensá suullinen toive láheisimmille jossain elámánvaiheessa tai sitten láákáreille sairaalassa. Kuoleman tapahtuessa, jos tállaista sopimusta ei ole kuolleen puolelta, láákári kysyy aina omaisilta voiko elimiá luovuttaa. Sairaalat on varustettu psykologeilla jotka auttavat omaisia elintenluovutusasian pohtimisessa.
Elintenluovutuksen jálkeen ruumis poltetaan ja uurna luovutetaan omaisille.

Mielestáni yksinkertaista, inhimillistá ja toimivaa

Puedes imaginar un mundo sin música............

Vierailija
quote="Wiisas"]Tämän päivän jutussa puhuttiin, kuinka ihmiset ovat testamentanneet ruumiinsa lääketieteen käyttöön. Siinä paloiteltiin koko ruumis ja osasta ei todellakaan haudattavaa jäänyt.




Missä lehdessä? En ymmärrä, miksi tuollaista pitää ylipäätään tehdä. Mitä opetuksellista arvoa sillä on? Samoin kuin siinä Prisman dokumentissa oli irtokäsiä lasimaljassa. Miksi ne pitää laittaa tuolla tavalla törkeästi näytille, tottakai tuollainen on monien mielestä ruumiin halventamista.

Wiisas:

Osa vain harjoituksen vuoksi avattiin ja luovutettiin sitten haudattavaksi.



Eikö tällaiseen tavallisen ruumiinavaukseen osallistuminen riitä lääketieteen kandidaateille? Suomessahan useimmiten tutkitaan aina kuolinsyy.

Wiisas
Seuraa 
Viestejä3197
Liittynyt22.11.2007
väläys
quote="Wiisas"]Tämän päivän jutussa puhuttiin, kuinka ihmiset ovat testamentanneet ruumiinsa lääketieteen käyttöön. Siinä paloiteltiin koko ruumis ja osasta ei todellakaan haudattavaa jäänyt.




Missä lehdessä? En ymmärrä, miksi tuollaista pitää ylipäätään tehdä. Mitä opetuksellista arvoa sillä on? Samoin kuin siinä Prisman dokumentissa oli irtokäsiä lasimaljassa. Miksi ne pitää laittaa tuolla tavalla törkeästi näytille, tottakai tuollainen on monien mielestä ruumiin halventamista.

Wiisas:

Osa vain harjoituksen vuoksi avattiin ja luovutettiin sitten haudattavaksi.



Eikö tällaiseen tavallisen ruumiinavaukseen osallistuminen riitä lääketieteen kandidaateille? Suomessahan useimmiten tutkitaan aina kuolinsyy.

Kirjotukseni oli vähän ylimalkainen, pahoittelen. Eli kyse on siitä samasta Prisman dokumentista, josta aloitit. Ketjun otsikko viittaa vain mielestäni enemmän esim. Suomessa käytössä olevaan elintenluovutustestamenttiin, joka on siis eri asia, kuin ruumiin luovutus tutkimuskäyttöön tai muuhun hyödyntämiseen.

Yritin korjata käsitystä, jonka sain sinun ensimmäisestä viestistä. Eli vaikka olisit tehnyt elinluovutustestamentin, saa läheisesi ruumiisi haudattavaksi.

Suomessa ei käsittääkseni tehdä mitenkään rutiininomaisesti ruumiinavauksia henkilöille jotka kuolevat jossain hoitolaitoksessa.

"kyllä kaikki vielä iloksi muuttuu"

Neutroni
Seuraa 
Viestejä26848
Liittynyt16.3.2005
väläys
Eikö tällaiseen tavallisen ruumiinavaukseen osallistuminen riitä lääketieteen kandidaateille?



Tahtoisitko itse olla sellaisen kirurgin ensimmäinen potilas, joka ei olisi koskaan koskenut veitsellä ihmislihaan? Kirurgia on vahvasti käsityöhommaa, ja sitä oppii kovin vajavaisesti muiden tekemisiä katselemalla. Kaikki näyttää niin helpolta kun ammattimies tekee, mutta kun itse kokeilee, karu totuus paljastuu.

Ehkä kuolleiden käsittely on sellainen tabu uskonnollisista ja historiallisista syistä, ettei sitä voida yhtäkkiä täysin muuttaa. Kuitenkaan tuollaiset ikiaikaiset typeryydet, jolle ei ole minkäänlaisia järjellisiä perusteita, eivät itsestään muutu, vaan ne pitää määrätietoisesti muuttaa. Kansan ohjaaminen määrätietoisesti irti vanhoista vahingollisista tavoista ja uskomuksista tulisi olla yksi sivistyneen yhteiskunnan pitkäaikaisia tavoitteita.

Vierailija
Wiisas
Tämän päivän jutussa puhuttiin, kuinka ihmiset ovat testamentanneet ruumiinsa lääketieteen käyttöön. Siinä paloiteltiin koko ruumis ja osasta ei todellakaan haudattavaa jäänyt. Osa vain harjoituksen vuoksi avattiin ja luovutettiin sitten haudattavaksi.

Suomalaisessa elinluovutuksessa otetaan vain elimiä ja loppu kursitaan kasaan. Omaisille jää haudattavaksi lähes kokonainen ruumis. Eli ei ihan sama asia.

Miten Suomessa voi testamentata koko ruumiin lääketieteen käyttöön?




http://igs.kirjastot.fi/iGS/kysymykset/ ... ord=Ruumis

Itse olen ajatellut luovuttaa ruumiini lääketieteen käyttöön. Onpahan jotain hyötyä sitten siitäkin...

Vierailija
Neutroni
väläys
Eikö tällaiseen tavallisen ruumiinavaukseen osallistuminen riitä lääketieteen kandidaateille?



Neutroni:
Tahtoisitko itse olla sellaisen kirurgin ensimmäinen potilas, joka ei olisi koskaan koskenut veitsellä ihmislihaan? Kirurgia on vahvasti käsityöhommaa, ja sitä oppii kovin vajavaisesti muiden tekemisiä katselemalla. Kaikki näyttää niin helpolta kun ammattimies tekee, mutta kun itse kokeilee, karu totuus paljastuu.



Et tainnut lukea huolella kirjoitustani. Kyllähän siinä ruumiinavaukseen osallistumisessa harjoitusta lääketieteen kandidaatit saavat. Kaikki eivät sitäpaitsi pyri kirurgeiksi, joten vain kirurgiaan suuntautuvat todella tarvitsevat tällaista oppia. Miksi irtonaisia ruumiinosia pitäisi siltikään säilöä vesimaljoihin töllisteltäväksi? Mitä siitä oppii? Mitä se opettaa elävän kokonaisen ruumiin toiminnasta?

Neutroni:

Ehkä kuolleiden käsittely on sellainen tabu uskonnollisista ja historiallisista syistä, ettei sitä voida yhtäkkiä täysin muuttaa. Kuitenkaan tuollaiset ikiaikaiset typeryydet, jolle ei ole minkäänlaisia järjellisiä perusteita, eivät itsestään muutu, vaan ne pitää määrätietoisesti muuttaa. Kansan ohjaaminen määrätietoisesti irti vanhoista vahingollisista tavoista ja uskomuksista tulisi olla yksi sivistyneen yhteiskunnan pitkäaikaisia tavoitteita.



Iise en ole uskonnollinen, mutta ajatus siitä, että ruumiini irtonaisia osia säilytettäisiin loputtomiin jossain maljoissa, joista idiootit kandit voivat vitsailla ( tahi pyörtyillä), on loukkaava. Eikö ihmisellä ole todella minkäänlaista oikeutta, saada viimeistä lepopaikkaa, valitsemaansa hautaa? On kuitenkin olemassa laki estämään ruumiin häpäiseminen ja laki joka kieltää hautarauhan rikkomisen. Miksi vainajilla kuitenkin katsotaan olevan jonkinlaisia oikeuksia?

Elinten luovutus on mielestäni eri asia, sen jälkeen ihmisen voi vielä haudata. Jos joku erityisesti haluaa antaa koko ruumiinsa lääketieteen käyttöön, niin se olkoon hänen tahtonsa. Yhtä lailla pitää kunnioittaa sen tahtoa, joka ei tähän suostumustaan ole antanut.

Wiisas
Seuraa 
Viestejä3197
Liittynyt22.11.2007

Kiitos master_bates, luin ja tutkiskelin ja päädyin tilamaan Helsingin laitokselta testamenttipohjan.

Ei se ruumis jää ikuisesti mihinkään purkkiin lillumaan. Muutamasta kuukaudesta vuoteen ja sitten saa omaiset paloitellun ruumiin poltettavaksi ja haudattavaksi. Minulle sopii moinen.

Saavat pitää siunaustilaisuuden kirkossa ilman ruumista.

Ymmärrän hyvin, että ajatus on toisista epämiellyttävä. Oma kakarakin sanoi, eilisen ohjelman jälkeen, että haluaa ruumiinsa kokonaisena poltettavaksi. Vaikka siis elinluovutustestamentin halusi vuosi sitten tehdä. Lupasin huolehtia, että elimet otetaan mutta muuten ruumis poltetaan ja haudataan mahdollisimman pian kuoleman jälkeen.

Ja niille, jotka nyt kauhistelevat, niin ei, emme ole kumpikaan kuolemassa. Kunhan puhuimme aiheesta.

"kyllä kaikki vielä iloksi muuttuu"

Finlandes
Seuraa 
Viestejä1399
Liittynyt19.6.2005
väläys
En ymmärrä, miksi tuollaista pitää ylipäätään tehdä. Mitä opetuksellista arvoa sillä on?

Paljonkin. Paras tapa oppia anatomiaa on tehdä ruumiinavauksia. Luulen ainakin muutaman ihmisen jääneen tähän maailmaan kituuttamaan, koska minulla on ollut tilaisuus tutustua ihmiskehoon sekä ulkoa että sisältä.

Sama pätee lääkkiksen preparaatteihin. Erillaisiin kudoksiin ja anatomiaan tutustuminen käy paljon paremmin, kuin kirjoista tai tietokoneella tehdessä. Bonuksena voidaan myös harjoitella erillaisiin toimenpiteisiin tarvittavia taitoja.

Pieni kevennys: Jokunen vuosi sitten keskustelin erään ruumiinavausten parissa häärivän nuorukaisen kanssa. Kerroin hänelle, että se on ollut paras duuni, jonka muistan. Ikinä ei ollut kiire, eivätkä asiakkaat ikinä valittaneet. Hän vastasi: "Ainakin toinen noista on muuttunut". En kysynyt kumpi.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat