Tuli - palaminen

Seuraa 
Viestejä883
Liittynyt16.3.2005

Mitä se on ja miten se tapahtuu ?

Wikipedia
Palaminen on aineen yhdistymistä happeen siten, että vapautuu runsaasti lämpöä...
...Liekkipalo vaatii yllä pysyäkseen syttyvää ainetta, riittävän korkeaa lämpötilaa, riittävästi happea sekä katkeamatonta ketjureaktiota. Näistä katkeamaton ketjureaktio on arkielämässä melko tuntematon käsite. Se tarkoittaa palavasta aineesta irtoavien ja palamisen virittämien vapaiden radikaalien jatkuvaa kohtaamista, mistä syntyy liekki. Liekkipalo on siis pohjimmiltaan kaasun palamista...

Kaipaisin vielä tarkempaa ja selkeämpää varmennusta omalle käsitykselleni siitä mitä tuli ja palaminen todellisuudessa on. Kertokaa ja korjatkaa jos en ole asiaa oikein ymmärtänyt... Tai jos olen täysin oikeassa.

Siis käsitykseni on, notta:
Esimerkiksi puun palaminen liekillä on sitä, että puu-ainesta kuumennettaessa tarpeeksi, siinä olevat ainesosat alkavat kaasuuntumaan, jolloin kuuma kaasu sekoittuu ja yhdistyy (paitsi vesihöyry) ympäröivässä ilmassa olevan hapen kanssa, eli hapettuu, joka hapettuminen synnyttää lisää lämpöä ja liekiksi/tuleksi kutsumamme valoilmiön. Ja siinä syntyvä lämpö mahdollistaa ja aiheuttaa itsenäisen ketjureaktion eli jatkuvan kuumien kaasujen hapettumisen, niin pitkään kuin kuumuutta, happea ja hapettuvaa kaasua vaan riittää. Ja jäljelle jää vain se osa mikä ei näissä lämpötiloissa kaasuunnu, eli hiili.

[size=85:35z8lf8a]Ja vielä yksinkertaistaen:[/size:35z8lf8a]
Eli että palaminen onkin itseasiassa vain aineen kaasuuntumista siihen riittävässä kuumuudessa joka riittää aiheuttamaan sen kaasuuntumisen, joka (vasta) kuuma kaasu pystyy sekoittumaan ja yhdistymään hapen kanssa, josta reaktiosta sitten syntyy valoa ja lisää lämpöä.

[size=85:35z8lf8a]Ja vielä:[/size:35z8lf8a]
Puun pitää siis olla kaasumuodossa ennenkuin se voi palaa. Liekillä. (palamisen määritelmän ollessa: aineen yhdistyminen happeen: Wikipedia)

Vai menikö nyt jokin päätelmässä pieleen ?

Kun katsoo esim. kynttilän liekkiä, niin sehän on vähän irrallaan (niinsanotusti) siitä palavasta sydänlangasta.
Eikö sekin johdu just siitä, että ne kuumat ylöspäin nousevat steariini höyryt [size=85:35z8lf8a](tai miksikä sitä kaasua sitten kutsutaan)[/size:35z8lf8a] hapettuu eli syttyy liekkiin pienellä viiveellä siitä, kun se kaasuuntuu eli irtaantuu siitä langasta ? Eli siitä kai vois laskea kuinka kauan sen hapettuminen vie aikaa...

Ja käy järkeen sekin, että riittävän suuressa kuumuudessa ja lämpösäteilyssä jokin kappale saattaa muuttua kerralla höyryksi, eli "palaa hetkessä poroksi" ilman että happi kerkeää vaikuttamaan siihen ollenkaan... Esim. Atomipommin räjähdyksen keskipisteen tuntumassa miljoonissa asteissa...

Ja se, kun huoneisto tulipalossa usein tapahtuu niin, että kun pelkkä kuumuus vain nousee tarpeeksi korkealle, niin kaikki palava materiaali koko huoneessa leimahtaa yhtäaikaa palamaan, vaikkei olekkaan kosketuksessa liekkeihin... Eli ne vaan kaasuuntuu ja sitten tapahtuu hapettuminen, jos happea vain on saatavilla... Siksi ei kannata avata ovea tai ikkunaa...

...kö ?

"Perhosten liihottelu voi näyttää epämääräiseltä haahuilulta, mutta se on harhaa. Ne tietävät tarkkaan, mitä tekevät."

Sivut

Kommentit (23)

Pohtija
Seuraa 
Viestejä883
Liittynyt16.3.2005
tietää



Niin niin... Painovoima mahdollistaa kaasujen liikkumisen ja sekoittumisen toisiinsa, eli räväkämmän hapettumisen, eli kovemman kuumuuden ja valkokeltapunaisen liekin.

On järkeenkäypää päättelyni suhteen... Olen siis ymmärtänyt asian oikein eikös ?

"Perhosten liihottelu voi näyttää epämääräiseltä haahuilulta, mutta se on harhaa. Ne tietävät tarkkaan, mitä tekevät."

Pohtija
Seuraa 
Viestejä883
Liittynyt16.3.2005

Joopa joo... Ei tuli itsessään ole mikään aine, vaan aineiden kemiallinen reaktio.

"Perhosten liihottelu voi näyttää epämääräiseltä haahuilulta, mutta se on harhaa. Ne tietävät tarkkaan, mitä tekevät."

Pohtija
Seuraa 
Viestejä883
Liittynyt16.3.2005

Syntyyko tulen lämpö vasta siinä liekissä eli tapahtuuko varsinainen palaminen (hapen ja aineen yhdistyminen) vasta siinä liekissä ?

Eikun nytpä hokasin !

Sehän tapahtuu molemmissa. Sekä puun pinnassa (kyteminen/hiillostuminen), että näkyvässä liekissä (voimakkaampi kaasuuntuminen+hapettuminen).

Eikös !?

Ja lämpöäkin siis syntyy molemmissa ja molemmat ylläpitää ketjureaktiota, paitsi näkyvän liekin kanssa voimakkaammin.
Hiilloshan tuppaa aina itsekseen sammumaan, jos ei siihen voimakkaasti sekoiteta (esim. puhaltamalla) happea joukkoon...

Pettämättömän loogista.

"Perhosten liihottelu voi näyttää epämääräiseltä haahuilulta, mutta se on harhaa. Ne tietävät tarkkaan, mitä tekevät."

Wiisas
Seuraa 
Viestejä3197
Liittynyt22.11.2007
Pohtija
Syntyyko tulen lämpö vasta siinä liekissä eli tapahtuuko varsinainen palaminen (hapen ja aineen yhdistuminen) vasta siinä liekissä ?

Eikun nytpä hokasin !

Sehän tapahtuu molemmissa. Sekä puun pinnassa (kyteminen/hiillostuminen), että näkyvässä liekissä (voimakkaampi kaasuuntuminen+hapettuminen).

Eikös !?

Ja lämpöäkin siis syntyy molemmissa ja molemmat ylläpitää ketjureaktiota, paitsi näkyvän liekin kanssa voimakkaammin.
Hiilloshan tuppaa aina itsekseen sammumaan, jos ei siihen voimakkaasti sekoiteta (esim. puhaltamalla) happea joukkoon...

Pettämättömän loogista.


Olet todella pohtija, ihana.

"kyllä kaikki vielä iloksi muuttuu"

Vierailija
Wiisas
anomalia
Tuli on yksi luonnon perusaine.

Mitä muita on?

Tulen lisäksi on vesi, ilma ja maa.

Näin meille opetettiin alkemistien kerhon peruskurssilla, ennen kuin ryhdyimme valmistamaan kultaa ja viisasten kiveä.

Pohtija
Seuraa 
Viestejä883
Liittynyt16.3.2005
Pohtija

...Sehän tapahtuu molemmissa. Sekä puun pinnassa (kyteminen/hiillostuminen), että näkyvässä liekissä (voimakkaampi kaasuuntuminen+hapettuminen)...

...Niinhän tuolla Wikipediassakin kerrotaan:

Wikipedia
Vain kiinteät aineet voivat palaa hehkumalla. Hehkupalon edellytykset ovat muuten samat kuin liekkipalon, mutta koska hehkuessa happi yhtyy palavaan aineeseen suoraan aineen pinnassa, katkeamatonta ketjureaktiota ei tarvita.



Vaikka en ymmärrä miten niin ketjureaktiota ei tarvita... Ilman ketjureaktiotahan se sammuu, niinkuin usein tapahtuukin, kun hiillos ei jaksa syttyä liekiksi asti.

"Perhosten liihottelu voi näyttää epämääräiseltä haahuilulta, mutta se on harhaa. Ne tietävät tarkkaan, mitä tekevät."

Vierailija
Pohtija

Wikipedia
Vain kiinteät aineet voivat palaa hehkumalla. Hehkupalon edellytykset ovat muuten samat kuin liekkipalon, mutta koska hehkuessa happi yhtyy palavaan aineeseen suoraan aineen pinnassa, katkeamatonta ketjureaktiota ei tarvita.



Vaikka en ymmärrä miten niin ketjureaktiota ei tarvita... Ilman ketjureaktiotahan se sammuu, niinkuin usein tapahtuukin, kun hiillos ei jaksa syttyä liekiksi asti.



Kyllä se hiillos silti hehkuu (=kytee) vaikka ei liekillä palaisikaan. Tuo tarkoittanee sitä, että kuuman hiilen voi viedä hapettomaan tilaan, mutta mikäli sen lämpötila ei laske liikaa, niin se alkaa hehkumaan uudestaan kun se pääsee uudestaan kosketuksiin hapen kanssa?

Pohtija
Seuraa 
Viestejä883
Liittynyt16.3.2005
ZiPA

Kyllä se hiillos silti hehkuu (=kytee) vaikka ei liekillä palaisikaan. Tuo tarkoittanee sitä, että kuuman hiilen voi viedä hapettomaan tilaan, mutta mikäli sen lämpötila ei laske liikaa, niin se alkaa hehkumaan uudestaan kun se pääsee uudestaan kosketuksiin hapen kanssa?



Mutta jos sen vie hapettomaan tilaan, niin sillonhan juuri se palaminen sammuu (palaminen=hapettumista). Mutta olet oikeassa että ei "sammu kokonaan" vaan syttyy heti uudelleen kun saa happea, jos lämpötila hapettumiseen vielä on tarpeeksi korkea...
Niinhän on kuullut tapahtuvan monesti joissain tulipaloissa... Että on sammutettu, mutta on niin kuuma, että syttyy aina uudestaan.

Osaako kukaan muuten kertoa, että miksi hapettuminen tarvitsee korkean lämpötilan ?

"Perhosten liihottelu voi näyttää epämääräiseltä haahuilulta, mutta se on harhaa. Ne tietävät tarkkaan, mitä tekevät."

Vierailija
Pohtija

Vaikka en ymmärrä miten niin ketjureaktiota ei tarvita... Ilman ketjureaktiotahan se sammuu, niinkuin usein tapahtuukin, kun hiillos ei jaksa syttyä liekiksi asti.



Kun on riittävä kuumuus, puu/hiili hapettuu kun happea saapuu jälleen paikalle. Liekissä lämpö poistuu nopeasti kaasujen mukana ja siksi tarvitaan ketjureaktio lämpöä ylläpitämään. Nuotion liekki on n. 600 asteinen, hiillos >900 astetta, siitä poistuu vähemmän viilentäviä kaasuja kuin liekistä.

Vierailija
Pohtija

Mutta jos sen vie hapettomaan tilaan, niin sillonhan juuri se palaminen sammuu (palaminen=hapettumista). Mutta olet oikeassa että ei "sammu kokonaan" vaan syttyy heti uudelleen kun saa happea



Ja tuossa se operatiivinen ero onkin. Jos viet palavan sytkärin hapettomaan tilaan, niin se sammuu, eikä syty uudelleen vaikka happea taas saisikin. Sytkäri siis vaatii sen jatkuvan ketjureaktion, hiillos ei.

Vierailija
Pohtija

Osaako kukaan muuten kertoa, että miksi hapettuminen tarvitsee korkean lämpötilan ?



Ei tarvitse, vrt. lahoaminen ja ruostuminen. Yhdisteet hajoavat korkeissa lämpötiloissa, syntyy reaktiokykyisiä yhdisteitä, jotka reagoivat keskenään tai hapen kanssa.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat