Happamoituminen on hyväksi merille

Seuraa 
Viestejä8848
Liittynyt26.3.2009

http://www.seafriends.org.nz/issues/global/acid.htm

Yleinen oletus on, että hiilidioksidin aiheuttama meriveden happamuus on suurempi kylmässä vedessä, liukeneehan siihen Henry´n lain mukaan enemmän kaasua. Todellisuudessa tilanne maailman merissä on juuri päinvastainen, kylmimmät meret ovat
vähiten happamia, kuten kuva yllä osoittaa. Asian ytimenä on, ettei merien pH:a aiheuta liuennut CO2 vaan biologinen toiminta,joka voimistuu happamemmassa vedessä.
Happamoituminen on siis eduksi merille.

Sivut

Kommentit (79)

Aweb
Seuraa 
Viestejä41238
Liittynyt16.3.2005

Kerro miksi biologisen elämän lisääntyminen meren happamoitumisen vuoksi olisi merelle hyvä asia.

Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"

Aweb
Seuraa 
Viestejä41238
Liittynyt16.3.2005

Odotamme edelleen. Tanskanen piipahti jo jatkamassa asiattomuuksia tuolla alakerrassa, mutta täällä tiedepuolella lupaus asiakeskustelusta on edelleen täyttämättä.

MIKSI en voi saada vastausta aivan helvetin yksinkertaiseen kysymykseen?!

Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"

Hannu Tanskanen
Seuraa 
Viestejä8848
Liittynyt26.3.2009

Kiitos, ihmeiden aika ei näköjään ole ohi !

Täydellisemmän selvityksen herra (?) aweb voi lukea liitämästäni linkistä jos englanninkieli sujuu ja koulutus riittää ymmärtämään kemiaa/biokemiaa.

Lämpimissä merissä hiilidioksidi edistää mm. levien kasvua, jotka siten sitovat CO2:n uudelleen biomassaksi. Näin ylimääräistä hiilidioksidia poistuu ilmakehästä luonnon palauteprosessin avulla. Myös viidakkojen kiihtyvää viherkasvua on todettu (Nature 2009) kohonneesta hiilidioksidipitoisuudesta johtuen, ne myös sitovat CO2:a. Miksi kasvihuoneisiin lisätään hiilidioksidia n. 1000 ppm:aa asti? Tietenkin kiihdyttämään kasvua. Vielä 1000 ppm:lläkään ei olisi mitään haittavaikutuksia ihmiselle tai eläinkunnalle, sisätiloissa on normaalistikin 2000 - 5000 ppm CO2. Kasveilla
on myös tietty optimi-pH, pH:n aleneminen tekee liukoiseksi
monia välttämättömiä ravinteita, mm. raudan, jonka puutteesta, "anemiasta" levät monissa merissä kärsivät, koska korkeammassa pH:ssa rauta hapettuu liukenemattomaksi Fe+++ (ferri)-yhdisteeksi. Tutkin näitä asioita laajalti kirjallisuudesta ja johdin monia laboratorio (kasvihuone) ja
kenttäkokeita tutkijana Kemiran Espoon tutkimuskeskuksen biologian ja orgaanisen kemian jaostoilla kahdeksan vuoteni aikana. En nyt käy yksityiskohtaisemmin selittämään muiden 7-8 kasveille välttämättömän metallin reaktioita. Mm. edellämainituista syistä esim. Yhdysvaltain ympäristövirasto EPA:n hiilidioksidin julistaminen "saasteeksi" on vuosisadan järjettömimpiä tekoja, yhtä hyvin voisivat julistaa koko eläin- ja kasvikunnan "saasteeksi" ! Tällä vihreiden (Sierra yms.) manipuloinnilla päästään kriminalisoimaan jotakuinkin kaikki inhimillinen toiminta autoilusta takapihan barbeque-juhliin.

Aweb esittää, että kiistäisin korallien vähenemisen. En kiistä sitä sinänsä, mutta ihmisellä ei siinä ole osaa ei arpaa, on esitetty tutkimus (blogissani), että korallien väheneminen on jatkunut jo ainakin 400 vuoden ajan.

Hannu Tanskanen
Seuraa 
Viestejä8848
Liittynyt26.3.2009
Aweb
Odotamme edelleen. Tanskanen piipahti jo jatkamassa asiattomuuksia tuolla alakerrassa, mutta täällä tiedepuolella lupaus asiakeskustelusta on edelleen täyttämättä.

MIKSI en voi saada vastausta aivan helvetin yksinkertaiseen kysymykseen?!




Ei minulla ole aikaa olla täällä joka hetki, kuten sinulla ilmeisestikin? Kysymys voi olla "aivan helvetin yksinkertainen",
mutta vastaus siihen ei. Ei kaikkea voi pelkistää ideologian mukaan ja poliitikkojen simppeleiksi "totuuksiksi", varsinkaan viherpolitiikkojen.

Aweb
Seuraa 
Viestejä41238
Liittynyt16.3.2005
Hannu Tanskanen

Lämpimissä merissä hiilidioksidi edistää mm. levien kasvua, jotka siten sitovat CO2:n uudelleen biomassaksi. Näin ylimääräistä hiilidioksidia poistuu ilmakehästä luonnon palauteprosessin avulla.



Eli siis merten happamoituminen ei olekaan hyväksi merille, kuten otsikossasi virheellisesti väität, vaan ilmakehälle?

Aikamoinen tyräys siinä tapauksessa tuo otsikointisi, ja aloituksesi päättävä virke.

Hannu Tanskanen
Aweb esittää, että kiistäisin korallien vähenemisen. En kiistä sitä sinänsä, mutta ihmisellä ei siinä ole osaa ei arpaa, on esitetty tutkimus (blogissani), että korallien väheneminen on jatkunut jo ainakin 400 vuoden ajan.



Ihminen on alle 400 vuotta vanha laji? Sinähän pistät paremmaksi kuin paatuneemmatkin uskovaiset.

Vinkki: korallien vähenemisessä on lukuisia syitä, joista ilmastonmuutos on vain yksi (tosin ehkä se lopullinen niitti). Muita syitä ovat mm. pohjaa ruoppaava kalastus, viljelyksen, kaivostoiminnan, rakentamisen jne. aiheuttama rehevöityminen ja vesistön sameneminen yms. Kaikki ihmisen aikaansaannosta.

Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"

Aweb
Seuraa 
Viestejä41238
Liittynyt16.3.2005
Hannu Tanskanen
Kysymys voi olla "aivan helvetin yksinkertainen",
mutta vastaus siihen ei.



Näköjään.

Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"

Hannu Tanskanen
Seuraa 
Viestejä8848
Liittynyt26.3.2009

Voisit lukea vastauksen (ja linkin) ennenkuin vastaat sekunnissa ennakkoluulojesi mukaan. Jos jatkat tuota, en edelleenkään näe aihetta asiakeskusteluun kanssasi. Toivon topiciin hieman asiantuntevampaa väkeä, en pelkkää trollausta.

Aweb
Seuraa 
Viestejä41238
Liittynyt16.3.2005
Hannu Tanskanen
Voisit lukea vastauksen (ja linkin) ennenkuin vastaat sekunnissa ennakkoluulojesi mukaan. Jos jatkat tuota, en edelleenkään näe aihetta asiakeskusteluun kanssasi. Toivon topiciin hieman asiantuntevampaa väkeä, en pelkkää trollausta.



Olen nyt lukenut viestisi aika moneen kertaan. Tässä lienee se osa, joka pyrkii vastaamaan kysymykseeni:

"Lämpimissä merissä hiilidioksidi edistää mm. levien kasvua, jotka siten sitovat CO2:n uudelleen biomassaksi. Näin ylimääräistä hiilidioksidia poistuu ilmakehästä luonnon palauteprosessin avulla. Myös viidakkojen kiihtyvää viherkasvua on todettu (Nature 2009) kohonneesta hiilidioksidipitoisuudesta johtuen, ne myös sitovat CO2:a. Miksi kasvihuoneisiin lisätään hiilidioksidia n. 1000 ppm:aa asti? Tietenkin kiihdyttämään kasvua. Vielä 1000 ppm:lläkään ei olisi mitään haittavaikutuksia ihmiselle tai eläinkunnalle, sisätiloissa on normaalistikin 2000 - 5000 ppm CO2. Kasveilla
on myös tietty optimi-pH, pH:n aleneminen tekee liukoiseksi
monia välttämättömiä ravinteita, mm. raudan, jonka puutteesta, "anemiasta" levät monissa merissä kärsivät, koska korkeammassa pH:ssa rauta hapettuu liukenemattomaksi Fe+++ (ferri)-yhdisteeksi."

En edelleenkään löydä tuosta muuta infoa kuin sen, että lämpimissä ja happamissa vesissä levät lisääntyvät runsaasti. En ymmärrä, miksi tämä olisi hyvä asia merille.

Lisäksi kerrot, että tämä levä sitoo hiilidioksidia ilmasta ja siten kiihdyttää prosessia entisestään ollen näin hyvä asia ilmastolle. En ymmärrä, miksi tämä olisi hyvä asia merille.

Minusta näyttää, että vakuutat merien happamoitumisen olevan hyvä asia leville ja ilmastolle. Merien eduista et puhu mitään.

Voitko kertoa, miten ne meret hyötyvät ko. prosessista?

Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"

Hannu Tanskanen
Seuraa 
Viestejä8848
Liittynyt26.3.2009

Meri on elävä monimutkainen biologinen systeemi ja (pii)levät
hyvin tärkeä ravinnonlähde moninaiselle eläinkunnalle. Lisäksi tämä fytoplankton tuottaa huomattavan osan ilmakehän hapesta. Mutta, en minä sinulle täällä aio ryhtyä peruskoulun biologiaa opettamaan, hae kirjastosta joku hyvä kirja. Jollei tähän topiciin tule mitään älyllistä, jätän silleen.

Aweb
Seuraa 
Viestejä41238
Liittynyt16.3.2005
Hannu Tanskanen
Meri on elävä monimutkainen biologinen systeemi ja (pii)levät
hyvin tärkeä ravinnonlähde moninaiselle eläinkunnalle. Lisäksi tämä fytoplankton tuottaa huomattavan osan ilmakehän hapesta. Mutta, en minä sinulle täällä aio ryhtyä peruskoulun biologiaa opettamaan, hae kirjastosta joku hyvä kirja. Jollei tähän topiciin tule mitään älyllistä, jätän silleen.



Vaikuttaa siltä, että jonkun pitäisi opettaa sinulle. Noh, se joku en kylläkään ole minä.

Googleta nyt alkuun hakusanoilla vesistön rehevöityminen. Jos löydät niillä hakusanoilla jotain positiivista, onneksi olkoon.

Se, että levä tuottaa happea ilmakehään ei edelleenkään ole asia, joka olisi sinällään hyvä asia merille. Koeta nyt jo uskoa, että ilmakehä on eri asia kuin meri. Et voi esim. perustella asiaasi niin, että merelle on hyvä jos sinulla on olutta jääkaapissa. Nyt argumentointisi on sitä tasoa.

Hyvä kuitenkin, että edes yrität. Harmi, että yrityksesi on jo etukäteen tuomittu epäonnistumaan, koska jutustasi katosi pointti samalla kun kirjoitit sille otsikon.

Ehkä halusit sanoa, että merten happamoituminen lisää levän määrää, joka sitten puhdistaa ilmakehää hiilidioksidista? Sinulla vain tapahtui ikävä sekaannus meren ja ilmakehän välillä. Niinkö? Entäs kuoleva ja mätänevä levämassa? Mitä sen muodostamille ilmastonmuutosta aiheuttaville kaasuille tapahtuu? Oletko nyt aivan varmasti laskenut kaiken oikein? Entäs lämpenevän meriveden muut vaikutukset meren ekosysteemiin ja ilmastoon? Mitä kaikkea muuta kuin levien kasvua se aiheuttaa? Pohjaan sedimentoituneet metaanivarannot yms.

Jotenkin vaikuttaa siltä, että juttusi on pelkkä omaan mahdottomuuteensa kutistuva onneton kikkare. Raakile, niin sanoakseni.

Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"

Aweb
Seuraa 
Viestejä41238
Liittynyt16.3.2005
Hannu Tanskanen
Jollei tähän topiciin tule mitään älyllistä, jätän silleen.



Odotamme kovasti, että toisit tähän topiciin jotain älyllistä. Nyt tämä juttusi on eräänlainen älyttömyyden huipentuma.

Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"

Hannu Tanskanen
Seuraa 
Viestejä8848
Liittynyt26.3.2009
Aweb
Hannu Tanskanen
Jollei tähän topiciin tule mitään älyllistä, jätän silleen.



Odotamme kovasti, että toisit tähän topiciin jotain älyllistä. Nyt tämä juttusi on eräänlainen älyttömyyden huipentuma.



On kovin lähellä, että minä viitsin enää asiattomaan hömpötykseesi ja herjaamiseesi vastata. Vesistöjen rehevöitymisellä ei ole mitään tekemistä tämän aiheen kanssa, se johtuu järviin joutuvasta fosforista. Otapa asioista selvää,
lukion bilsa voisi olla hyvä lähtökohta. Lue se huolella ja tuo tänne vasta sitten viisaita mielipiteitäsi.

Aweb
Seuraa 
Viestejä41238
Liittynyt16.3.2005
Hannu Tanskanen
Vesistöjen rehevöitymisellä ei ole mitään tekemistä tämän aiheen kanssa, se johtuu järviin joutuvasta fosforista.



Älä nyt viitsi. Järvet ovat vain yksi osa vesistöä. Meri ja joet ovat vesistöä myös.

Fosforista itsestään ei ole vesistölle haittaa. Haittaa on siitä, mitä se fosfori siellä aiheuttaa. Eli se aiheutta rehevöitymistä. Rehevöityminen tarkoittaa juuri sitä, mitä sinä tuossa aloituksessasi ihannoit ja hehkutat, eli biomassan (lähinnä levän) räjähdysmäistä kasvua ja sen aiheuttamia ongelmia.

Miksi et ottaisi lusikkaa kauniiseen käteen ja tarkistaisi näitä asioita jostain lähdetietojen perusteella, kun koko juttu näyttäisi olevan sinulla noin pahasti hakusessa.

Esim. tässä sinulle faktaa pähkinänkuoressa:

http://www.edu.fi/oppimateriaalit/ympar ... minen.html

Siis, miten tämä voi olla hyväksi merille:

"Happamoitumisen vaikutukset ovat vesistöissä moninaiset. Hapan laskeuma huuhtoo maaperästä ja järvenpohjasta alumiinia ja muita myrkyllisiä metalleja. Kriittisenä raja-arvona pidetään pH-lukemaa 5,5. Tätä happamammassa järvivedessä on jo niin paljon alumiinia, että eliöstöt kärsivät. Veden pH:n laskiessa eliöt katoavat happamoitumisherkkyytensä mukaisessa järjestyksessä. Kaloista herkimpiä happamoitumiselle ovat lohi- ja särkikalat. Erityisen haitallista hapan vesi on kalojen lisääntymiselle. Joko naaraiden mätiminen epäonnistuu tai hedelmöitetty mätimuna kuolee ionitasapaino-ongelmiin. Aikuisilla kaloilla kidukset ärsyyntyvät siten, että niiden limantuotanto lisäänyy ja kalojen hapensaanti vaikeutuu. Saostuneet rauta- ja alumiiniyhdisteet voivat tukkia myös kalojen kiduksia kokonaan, jolloin kalat tukehtuvat. Kalojen määrän vähetessä vähenevät myös niitä syövät vesilinnut. Alumiinin lisäksi hapan laskeuma vapauttaa maaperästä kasvien ja levien tarvitsemia hivenaineita, kuten kobolttia. Tämän yhdistyessä rehevöitymiseen voi seurauksena olla vesistöjen hillitön leväkasvu."

Voisitko selittää?

Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat