Kloonattuja keskuudessamme?

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Kuinka moni uskoo, että ihmisiä on kloonattuina, enemmänkin, onko pikku Maikkol-Jakzon jossain iBitsalla ja toinen Andeilla, kolmas kenties Pohjois-eiku-Etelänavalla jossain tutkimuslaitoksessa?

Aiheesta myös täälä:
http://www.tiede.fi/keskustelut/geenit-ja-biotekniikka-f10/ihmisen-kloon...

Sivut

Kommentit (21)

Vierailija

Kukaan ei toistaiseksi ole onnistunut kloonaamaan ihmistä ja todistamaan sitä. Väitettyjä kloonauksia on kyllä jokunen.

Vierailija

[size=50:mnlaogkd]

Dark Shade
Kukaan ei toistaiseksi ole onnistunut kloonaamaan ihmistä ja todistamaan sitä. Väitettyjä kloonauksia on kyllä jokunen.

[/size:mnlaogkd]

Ok, itse luulin jotenki et se o iha "iisiä", mutta että sopimuksilla kielletty, taisin luulla taas vähän väärin.

Mutta kyllähän sitä vois luulla, että jotkut rahaa tarpeeksi omaavat tahot voisivat käytännön-leikitellä tämän asian tiimoilla, sillee salaakin.

Vierailija
Dark Shade
Kukaan ei toistaiseksi ole onnistunut kloonaamaan ihmistä ja todistamaan sitä. Väitettyjä kloonauksia on kyllä jokunen.

Tuskin ihmisen kloonaaminen on yhtään sen hankalampaa kuin minkä tahansa muun nisäkkään. Eli monta yritystähän siihen vaaditaan, että saadaan edes jotenkuten elinkelpoinen klooni, muttei mitään mihin moni laboratorio ei pystyisi.

Ongelmana onkin lähinnä laajalti ihmisen kloonaaminen kieltävä lainsäädäntö ja hyvin tuomitseva yleinen mielipide (ja syystäkin, ainakin niin kauan kuin kloonien terveyden ja vanhenemisen kanssa on ongelmia). Esimerkiksi Dolly-lammasta luotaessa saatiin 277 munasolusta aikaiseksi 29 alkiota, joista syntyi kolme karitsaa, ja näistä yksi jäi henkiin. Sopii kuvitella, millainen mekkala nousisi jos joku tuottaisi tällä tavalla lapsia.

Ihmisalkioitahan on kloonattu jo jonkin verran, ja jopa yksi ihmis-nautahybridi, mutta kaikki niitä tuottaneet tutkimuslaitokset ovat vakuuttaneet hävittäneensä alkiot. On kyllä periaatteessa mahdollista, että joku hämärämpi laitos onkin ainakin yrittänyt klooni-ihmisen tuottamista, mutta epäilen sitä.

Vierailija
Barbaari
Mikä sitten on se vaikeus (ihmisen) kloonaamisessa?

Hedelmöitetään vain keinotekoisesti soluilla jotka ovat saatu samasta henkilöstä?


Kloonilla on täysin identtinen genomi alkuperäisen yksilön kanssa.
Jos otetaan kaksi saman yksilön tuottamaa sukusolua (joista toinen esim. keinotekoisesti muokataan siittiöksi), niissä molemmissa on satunnainen otos henkilön kromosomeista, ja lisäksi matkalla on tapahtunut crossing-overia, joten genomi ei ole identtinen. Sellainen ei siis ole klooni.
Klooni saadaan korvaamalla munasolun tuma kokonaan jonkin muun solun tumalla, jossa on kokonainen genomi. Sitten käynnistetään yksilönkehitys keinotekoisesti. Ja tämä onkin astetta hankalampaa.

Barbaari
Seuraa 
Viestejä13621
Liittynyt4.10.2007
Mei long
Barbaari
Mikä sitten on se vaikeus (ihmisen) kloonaamisessa?

Hedelmöitetään vain keinotekoisesti soluilla jotka ovat saatu samasta henkilöstä?


Kloonilla on täysin identtinen genomi alkuperäisen yksilön kanssa.
Jos otetaan kaksi saman yksilön tuottamaa sukusolua (joista toinen esim. keinotekoisesti muokataan siittiöksi), niissä molemmissa on satunnainen otos henkilön kromosomeista, ja lisäksi matkalla on tapahtunut crossing-overia, joten genomi ei ole identtinen. Sellainen ei siis ole klooni.
Klooni saadaan korvaamalla munasolun tuma kokonaan jonkin muun solun tumalla, jossa on kokonainen genomi. Sitten käynnistetään yksilönkehitys keinotekoisesti. Ja tämä onkin astetta hankalampaa.



Eihän munasolussa ole tumaa?

Ja toiseksi jokaisessa solussa on. Kun siihen istutetaan toisen solun tuma niin kehitys lähtee käyntiin mikäli hedelmöitys onnistuu ja se tarttuu kohtuun?

creep
Seuraa 
Viestejä292
Liittynyt10.9.2009
Barbaari

Eihän munasolussa ole tumaa?

Ja toiseksi jokaisessa solussa on. Kun siihen istutetaan toisen solun tuma niin kehitys lähtee käyntiin mikäli hedelmöitys onnistuu ja se tarttuu kohtuun?




Munasolussa ON tuma, kuten harvoja poikkeuksia lukuun ottamatta kaikissa muissakin soluissa.

Jos kloonaus toteutetaan kuten Mei long kirjoitti, munasolun oman haploidin tuman tilalle tulee diploidi tuma. Sukusoluissa, siis siittiöissä ja munasoluissa, tumassa on haploidi kromosomisto, eli vain toinen kustakin vastinkromosomista. Hedelmöityksessä kaksi haploidia genomia yhdistyy diploidiksi. Kloonauksessa munasolussa olisi jo diploidi tuma, joten hedelmöitystä ei sinänsä tarvita. Tässä ongelmallisempaa on tsygootin (=hedelmöittynyt munasolu) normaalin kehityksen käynnistäminen. Se, mistä tsygootin kromosomit ovat peräisin (tai tarkemmin miten niiden rakennetta (ei sekvenssiä) on muokattu), vaikuttaa merkittävästi yksilönkehitykseen.

Ei lainkaan yksinkertaista, ja ihmisten kohdalla jokseenkin hyödytöntä, tässä vaiheessa vielä vaarallistakin, ja eettisesti vähintäänkin arvelluttavaa.

Vierailija
creep
Kloonauksessa munasolussa olisi jo diploidi tuma, joten hedelmöitystä ei sinänsä tarvita. Tässä ongelmallisempaa on tsygootin (=hedelmöittynyt munasolu) normaalin kehityksen käynnistäminen.

Ei lainkaan yksinkertaista, ja ihmisten kohdalla jokseenkin hyödytöntä, tässä vaiheessa vielä vaarallistakin, ja eettisesti vähintäänkin arvelluttavaa.




Kuinka kaukana sitten on se, että geenimuokkauksen (tai mutaation?) seurauksena nainen pystyisi synnyttämään samaan tapaan itsestään kloonin, vai onko ihan liian kauaa haettua?

Tuppu L 2.0
Seuraa 
Viestejä3156
Liittynyt25.5.2009
Mei long
Esimerkiksi Dolly-lammasta luotaessa saatiin 277 munasolusta aikaiseksi 29 alkiota, joista syntyi kolme karitsaa, ja näistä yksi jäi henkiin. Sopii kuvitella, millainen mekkala nousisi jos joku tuottaisi tällä tavalla lapsia.

Eipä hirveästi poikkea "normaalistakaan" hedelmöitymisestä, joka sekin yleensä kaatuu jossain kehitysvaiheessa. Pienikin kehityshäiriö voi olla siinä syynä, joka on tietysti ihan hyvä asia. Jos kaikki hedelmöitymiset johtaisi lapsen syntymään, niin meistä 95% olisi jotain CP-vammaisia.

creep
Seuraa 
Viestejä292
Liittynyt10.9.2009
Ataraksia

Kuinka kaukana sitten on se, että geenimuokkauksen (tai mutaation?) seurauksena nainen pystyisi synnyttämään samaan tapaan itsestään kloonin, vai onko ihan liian kauaa haettua?



Geenimuokkaus ja mutaatio ovat virheellisiä termejä; tässä yhteydessä kloonaus ei niitä vaadi.

Muuten tuota on vaikea arvioida. Tekniikkahan toimii jo joillakin nisäkkäillä, joskaan ei kovin tehokkaasti. Teoriassa homman pitäisi sujua samoin kaikilla nisäkkäillä, lajista riippumatta, mutta toistaiseksi puutteellisesti tunnetuista syistä lajikohtaisia eroja tuntuu silti olevan. Uskon silti, että jos ihmisen kloonaukseen paneuduttaisiin samalla tarmolla kuin tiettyjen muiden lajien, onnistuisi se hyvinkin pian. Mitään syytä en tosin moiselle näe, ja aiheeseen liittyvät eettiset ongelmatkin aiheuttavat melkoisia esteitä tutkimukselle.

creep
Seuraa 
Viestejä292
Liittynyt10.9.2009
Vatkain
Barbaari
Eihän munasolussa ole tumaa?

Munasolussa on, siittiössä ei.



On siittiössäkin tuma. On niistä (ja koko miessukupuolesta) edes JOTAIN hyötyä ihmiskunnalle

Vatkain
Seuraa 
Viestejä27432
Liittynyt4.3.2008
creep
Vatkain
Barbaari
Eihän munasolussa ole tumaa?

Munasolussa on, siittiössä ei.



On siittiössäkin tuma. On niistä (ja koko miessukupuolesta) edes JOTAIN hyötyä ihmiskunnalle

Aijjaa, no sitte

Mutta missäs solussa sitten ei ole tumaa?

Hämmentää.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat