Seuraa 
Viestejä45973

Astianpesukoneista ym. laitteista löytyisi toimivia lämmitysvastuksia. Ideana on hyödyntää niitä tuulivoimassa siten että lataussäädin syöttäisi virtaa suoraan vastukseen/vastuksille. Ongelmana on se että vastukset ovat vaihtovirralle ja lataussäädin tuottaa 48v tasavirtaa.

Miten vastukset toimii käytännössä? Voiko vaihtovirta vastusta käyttää tasavirralla? Miten järjestelmän mitoitus käytännössä hoituu? Kytkennät sarjaan ja rinnan?

  • ylös 0
  • alas 2

Sivut

Kommentit (38)

kuningas
Seuraa 
Viestejä1246

Jaa. ihan kiinnostava aihe.

Ite joskus pähkäilin sellaista suoraa mekaanista kytkentää tuulimyllystä jonkinlaiseen suljettuun öljysäiliöön, jossa siipiratas pyörittää öljyä ja viskositeetin vastus lämmittää sitä. Tällä tavoin pitäisi päästä samaan hyötysuhteeseen eli kaikki lämmöksi.

War doesn't determine who's right but who's left.

There is no such thing as an atheist in a foxhole.

Ei kai se itse lämmitysvastus tiedä siitä mitään ruokitaanko sitä vaihto- vai tasavirralla. Periaatteessahan se on pelkkää metallia, jossa virta kulkee huonolla hyötysuhteella.

Suoraan lataussäätimen perään en itse kytkisi lämmistysvastusta, vai ymmärsinkö tuosta viestistä väärin, että et akkua olisi laittamassa väliin? Akku kompensoisi epäsäännöllistä virrantuottoa ja mahdollistaisi invertterin käytön tasavirtageneraattorin ja vastuksen välissä, jolloin vastuksesi saisivat sitä kaivattua vaihtovirtaa.

Mitoittamiseen en mitään varmaa osaa sanoa. Lämmitysvastuksen arvoista alkaisin ehkä mitoitusta laatimaan, jos se on järjestelmän komponentti, jonka toiminta aiotaan saada käyttökelpoiselle tasolle.

Tehon kaava P=ui, jossa u= jännite ja i=virta varmaan soveltuu suoraan ja jännitteen voi laskea virrasta ja vastusarvosta u=Ri
Mutta mulla on vähän sellainen kutina, että tarkka mitoitus on vaatii vähän monimutkaisempaa laskentaa.

Luojan kiitos, en ole sähköinsinööri...

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ertsu
Seuraa 
Viestejä7576
Flex
Astianpesukoneista ym. laitteista löytyisi toimivia lämmitysvastuksia. Ideana on hyödyntää niitä tuulivoimassa siten että lataussäädin syöttäisi virtaa suoraan vastukseen/vastuksille. Ongelmana on se että vastukset ovat vaihtovirralle ja lataussäädin tuottaa 48v tasavirtaa.

Minun laskelmani mukaan 2000 watin vastuksesta saat 48 voltin jännitteellä 86 watin tehon. (Virta silloin 1,8 A). Joku paremmin osaava vois tarkistaa.

Miten vastukset toimii käytännössä? Voiko vaihtovirta vastusta käyttää tasavirralla? Miten järjestelmän mitoitus käytännössä hoituu? Kytkennät sarjaan ja rinnan?

Tasa- ja vaihtovirralla ei ole mitään merkitystä tuossa. Vastus toimii samalla tavalla molemmilla.

sinnipirtti
Seuraa 
Viestejä5161

heitä se säädin autotallin nurkkan ja kytke vastukset suoraan myllyyn. käynnistymistä voi helpottaa lisäämällä sopivat (ohjeistus löytyy muistaakseni oma tuulivoimala topicista) kondensaattorit.

turhaan siellä välissä mitään säätimiä kuluttamassa saatavaa energiaa kun sillä ei ole mitään merkitystä. vastukset kun itse osaavat pitää jännitteen ja virran optimaalisessa suhteessa saatavaan tehoon nähden.

rinnan kytkettäessä tarvittava jännite pienenee ja virran määrä kasvaa taas sarjaan jännite kasvaa niin virran määrä pienenee.

toisen polven pilkkuvirhe

Ertsu
Seuraa 
Viestejä7576
sinnipirtti
heitä se säädin autotallin nurkkan ja kytke vastukset suoraan myllyyn. käynnistymistä voi helpottaa lisäämällä sopivat (ohjeistus löytyy muistaakseni oma tuulivoimala topicista) kondensaattorit.

Käynnistymistä voi helpottaa myöskin 6-siipisellä myllyllä.

sinnipirtti
Seuraa 
Viestejä5161

huoh...

kumpiko mielestäsi helpottaa enemmän käynnistymistä se että kuormaa pienennetään käynnistyksen yhteydessä kondensaattoreilla vai se että laitetaan lisää lapoja? ja kumpi on halvempi sekä helpompi?

toisen polven pilkkuvirhe

Sähköisenä komponenttina vastus toimii eri tavoin vaihto ja tasajännitteellä. Ei ole aivan se ja sama...

P=I²xR...

Eli lämmitysvastusta ei voikkaan mitoittaa esim. (2000w/240v)*48v=400w vaan tulos on komea savu?

Tarkemman pohdiskelun jälkeen ajattelin rakentaa systeemin kahdella kuorman irtikytkijän avulla ja pienellä akustolla joka tasaa jännitteen vaihtelun. ~70% varaustilassa kytkeytyy verkkoon syöttö 300 tai 600w teholla ~90% akun varauksessa kytkeytyy lämmitysvastus toimintaan joka "dumppaa" myrskytilassa vaikka koko myllyn kapaisiteetin eli 1650w , mutta tähän siis ei riitäkkään esim 8kw sähkökiuas tms. vastaavan teholuokan vastusviritelmä?

Sen verran pohjaksi tietoa että olemassa oleva kyhäelmä petti ja räjäytti akut taivaan tuuliin 4x100Ah sarjassa, 600w verkkosyöttö ja lataussäätimen dumppi. Illalla ennen myrskyä kaikki oli ok, mutta aamulla oli kaikki neljä akkua palanut! Syy löytyi säätimen sisältä jossa dumppi vastus oli rikki siis varmuusmekanismi ei ollut toiminut ja 600w kuorma ei ollut akkuja tarpeeki purkanut. Verkko oli koko yön toiminnassa joten sähkökatkoakaan ei tuhoon tarvittu. Nyt pitäisi siis saada oma suojamekanismi vastaavan varalle kun ei noihin kiinalaisiin viritelmiin voi näköjään luottaa. Talvikauden lähetessä lämpöä voisi myös hyödyntää.

Huom. Kannattaa mitata vastusten resistanssi ---> sen pohjalta laskea mitä tehoa ne milläkin TASAjännitteellä antaa tai mitä virtaa ne syö milläkin teholla.
On helpompi päätellä minkälainen virtalähde tarvitaan.

Vastukset kyllä toimivat sekä tasa- että vaihtojännitteellä...

Ertsu
Seuraa 
Viestejä7576
sinnipirtti
:roll:

huoh...

kumpiko mielestäsi helpottaa enemmän käynnistymistä se että kuormaa pienennetään käynnistyksen yhteydessä kondensaattoreilla vai se että laitetaan lisää lapoja? ja kumpi on halvempi sekä helpompi?


Ei varmaan kumpikaan. Helpoin taitaisi olla moottorisahasta tuttu keskipakokytkin, joka antaisi roottorin pyöriä vapaasti pienellä tuulennopeudella. Se keskipakokytkin siis kokoon skaalatuna.

Okei. Tuossa availin 8kw sähkökiukaan. Siellä on 3kpl sähkövastuksia eli jokainen omassa vaiheessa. Onko jokainen vaihe siis 240v ja vastus ~2.7kw...

Eli lämmöksi muuntuu vain reilu 300w 48v, toisaalta 60v kohdalla tehoa löytyy jo yli 500w... voiko joku vielä vääntää rautalangasta nyt tuon tasavirran vaikutuksen? Onko teho kuitenkin pienempi? Parilla kolmella kiukaalla saattaisi saada siis jo merkittävää lämpöä kämppään.

Ertsu
Seuraa 
Viestejä7576
KBolt
Huom. Kannattaa mitata vastusten resistanssi ---> sen pohjalta laskea mitä tehoa ne milläkin TASAjännitteellä antaa tai mitä virtaa ne syö milläkin teholla.
On helpompi päätellä minkälainen virtalähde tarvitaan.

Vastukset kyllä toimivat sekä tasa- että vaihtojännitteellä...


Se resistanssin "mittaaminen" ei kovin vaikeaa ole. Jos oletetaan, että vastuksen teho on 2000 W ja käyttöjännite 230 V, saadaan virraksi 2000 W / 230 V = 8,7 A.
R = U / I = 230 V / 8,7 A = 26,4 Ω.

Ertsu
Seuraa 
Viestejä7576
Flex
voiko joku vielä vääntää rautalangasta nyt tuon tasavirran vaikutuksen?

Resistiivisellä vastuksella se on se ja sama.

Älä ala noilla pohjatiedoilla rakentamaan. On muutenkin hyvin harvinaista että kukaan uusiokäyttää saunan kiukaita. Perusteet tuntevalle se ei toisaalta ole mitään rakettitiedettä.
Se on kuitenkin luvanvaraista verkkojännitteillä.

KBolt
Sähköisenä komponenttina vastus toimii eri tavoin vaihto ja tasajännitteellä. Ei ole aivan se ja sama...

P=I²xR...




Tässä vaan mietiskelin, että eikös vaihtovirrasta käytetä oletuksena ns. pätöarvoja? Jotka määritelmällisesti vastaavat tasavirran arvoja?

Siis annetulla jännitteellä ja virralla on sama lämpövaikutus oli se sitten tasa- tai vaihtovirtaa. Näin olen ainakin asian ymmärtänyt... Sähkömagnetismi on asia erikseen, mutta nyt taisi olla kyse ihan vaan ohmisesta kuormasta, jolloin ainakin minun käsityksen mukaan pitäisi selvitä ihan tavallisilla ohmin laista johdetuilla kaavoilla, vai olenko nyt ihan hakoteillä?

Neutroni
Seuraa 
Viestejä37077
Flex
Eli lämmitysvastusta ei voikkaan mitoittaa esim. (2000w/240v)*48v=400w vaan tulos on komea savu?



Vastuksen teho riippuu neliöllisesti jännitteestä. 230 V / 2000 W:n vastuksen teho 48 V:lla on vain (48/230)^2*2000 W = 87 W. Ei se savuja mistään vapauta, mikäli myllysi vain tuottaa sen 87 W, mutta teho jää hyvin vaatimattomaksi.

Tuohon ongelmaan ei ole mitään aivan helppoja ratkaisuja, jos olet kääminut generaattorin jo. Ellet ole, niin voit mitoittaa sen korkeammalle jännitteelle käämivyyhtien johdinkierroksia lisäämällä. Jos viimeisen päälle tekisi, tuollaiseen voisi rakentaa hakkuriteholähteen syöttämään vastuksia kulloisiinkin oloihin optimoidulla teholla. Se ei kuitenkaan onnistu ilman tietotaitoa tehoelektroniikasta. Kiinteän resistanssin vastuskuorma ei sellaisenaan ole kovinkaan optimaalinen tuuligeneraattorille.

..."dumppaa" myrskytilassa vaikka koko myllyn kapaisiteetin eli 1650w , mutta tähän siis ei riitäkkään esim 8kw sähkökiuas tms. vastaavan teholuokan vastusviritelmä?



No ei riitä. 230 V:n vastuksen nimellistehon pitäisi olla 38 kW, jotta se ottaisi 48 V:lla 1650 W.

Ei lämmitysjärjestelmään kannata akkuja panna, ellet sitten käytä kustannussyistä jotain komponenttia, joka nimenomaan vaatii energiavaraston. Et saa akkuihin varastoitua monenkaan kymmenen minuutin energiantuotantoa.

tietää
Älä ala noilla pohjatiedoilla rakentamaan. On muutenkin hyvin harvinaista että kukaan uusiokäyttää saunan kiukaita. Perusteet tuntevalle se ei toisaalta ole mitään rakettitiedettä.
Se on kuitenkin luvanvaraista verkkojännitteillä.



Eikös kyse ollut nimenomaan matalajännitteisestä tasavirtasovelluksesta?

Niiden luvanvaraisuudesta en tiedä, mutta semmoinen käsitys minulla on ettei noilla mitään lupia kysellä, mutta sehän ei tarkoita sitä etteikö jonkinlainen käsitys siitä mitä on tekemässä olisi tarpeen.

Ja toki, jos tarkoitus on nostaa jännite vaikkapa invertterillä verkkovirran tasoon, niin sitten toki 230 voltin asennukset täytyy teettää luvallisella asentajalla.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä37077
KBolt
Sähköisenä komponenttina vastus toimii eri tavoin vaihto ja tasajännitteellä. Ei ole aivan se ja sama...



Sähköverkon jännite ja virta ilmoitetaan käytännössä aina, ellei erikseen muuta mainita, tehollisarvoina, jotka vastaavat samansuuruisen tasavirran tehollisia vaikutuksia. Normaaleissa lämpövastuksissa ei ole merkittävää reaktanssia, joten ne toimivat tasavirralla nimellissuureidensa mukaisesti. 230 VAC / 2kW vastus on 2 kV:n vastus myös 230 V:n tasajännittellä.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat