Seuraa 
Viestejä9031

Onkos tämän foorumin matemaatikkojen joukossa pokerin pelaajia, etenkin low-limit hold'emin?

Itse olen tuon TV:n lauantai-illan pokerisarjan myötä aloittelemassa nettipokerin pelaamista, leikkirahalla tosin, kunnes opin kunnolla pelaamaan.

Aloitin $1000:lla leikkirahaa ja ilman kunnollista strategiaa putosin eka iltana $500:aan ja toisena iltana $100:aan. Sitten opettelin vähän strategiaa ja aloin laskea päässä todennäköisyyksiä pelin aikana. Nyt viiden illan jälkeen tilillä on jo $5000. Nämä leikkirahapöydät on tietysti vain aloittelijoille, joten vielä pitää harjoitella ja opiskella, ennenkuin uskaltautuu oikeilla centeillä pelaamaan.

Jos pelaatte, käytättekö matemaattisia tai muita tieteenteossa harjaantuneita kykyjänne pelatessa, vai pelaatteko vain intuitiolla sen kummemmin laskematta?

Sivut

Kommentit (41)

Ei siinä pärjää, jos ei todennäköisyyksiä ymmärrä. Leikkirahalla pelatessa ei muuta tarvitsekaan. Silti se on pelistä vain murto-osa ja mitä enemmän kokemusta karttuu sitä vähemmän tarvitsee laskeskella tuttujen tilanteiden ratkaisuiden tullessa ulkomuistista. Näin itselläni.

Nettipokeri on paskaa.

Oikeaan pokeriin kuuluu bluffaus jota ei voi useimmilla nettipokeriservereillä tehdä. Bluffaukseen kuuluu ilmeet, tekovoitonhuudot, tekohuonous, ym. Ei pelkästään vaihdettavien korttien määrä. Netissä ei myöskään ole muita kuin rahanmenetyspaineita. Ei ole nolatuksitulemispaineita tms.

Ja tärkeimpänä, ei ole aitoja kortteja. Eikä pelimerkkejä.

Ainoana hyvänä puolena kaikille on, että suora huijaus on useimmiten mahdotonta.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
IsoJussi
Seuraa 
Viestejä987

Ei niillä todennäköisyyksillä kovin paljon tuossa Texas Hold'emissa tee. Ne ovat vain todennäköisyyksiä. Toki on ihan hyvä ymmärtää, että jos kädessä on ässäpari, voittaa todennäköisemmin kuin kakkosparilla. Tai että jos kädessä on kolmonen ja kasi eri maata, on erittäin epätodennäköistä että voittaa.

Pelaamaan oppii parhaiten pelaamalla, mieluummin vielä pienillä panoksilla. Noissa ilmaispelipöydissä ei välttämättä opi pelaamaan, koska useat siellä pelaavat pelaavat täysin päättömästi, eihän heillä ole senttiäkään kiinni pelissä. Kun sellaisesta pöydästä siirtyy rahapöytään, pelityylin muutos saattaa yllättää. Pitää myös muistaa että limit- ja no limit-peli ovat melko eri pelejä.

Ihan hyvä keino saada jonkinlaista kuvaa asiasta on rahapöytien katseleminen osallistumatta peliin.

Same shit, different day...

Froze
off-topic:

Onko lottorivillä 1,2,3,4,5,6 ja 7 samat mahdollisuudet jättipottiin, kuin millä tahansa muilla sattumanvaraisilla lukemilla?

Tottakai on, jokainen numero on yhtä todennäköinen. Usein tosin luullaan väärin..

msdos464
Froze
off-topic:

Onko lottorivillä 1,2,3,4,5,6 ja 7 samat mahdollisuudet jättipottiin, kuin millä tahansa muilla sattumanvaraisilla lukemilla?




Tottakai on, jokainen numero on yhtä todennäköinen. Usein tosin luullaan väärin..

Niin itsekin sen olen järkeillyt, mutta katselin erästä dokumenttiä, jossa kerrottiin, että kyse olisi liiasta symmetrisyydestä tms. En nyt muista enää tarkalleen miten se esitettiin, mutta jos katsotaan taulukkoa johon on sijoiteltu kaikki lottonumerot, niin onko yhtä todennäköistä, että muodostuu suora linja, kuin sekalainen kuvio?

01 02 03 04 05 06 07 8 9 10
11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
31 32 33 34 35 36 37 38 39

01 02 03 04 05 06 07 08 09 10
11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
31 32 33 34 35 36 37 38 39

Humpuukia vai ei?

salai
Seuraa 
Viestejä8276
Froze
off-topic:

Onko lottorivillä 1,2,3,4,5,6 ja 7 samat mahdollisuudet jättipottiin, kuin millä tahansa muilla sattumanvaraisilla lukemilla?

Ei. Koska niitä pelataan niin paljon. Joskus vuosia sitten oli tieto (lieneekö varma), että tuolla rivillä olisi saanut toista tuhatta markkaa. Ei mikään jättipotti kai. Siis helppoja, paljon pelattuja rivejä ei kannata pelata.

Mitä tahansa edellä esitetyistä väitteistä saa epäillä ja ne voidaan muuttaa toisiksi ilman erillistä ilmoitusta. Kirjoittaja pyrkii kuitenkin toimimaan rehellisesti ja noudattamaan voimassa olevia lakeja.

mskomu
Seuraa 
Viestejä672
salai
Froze
off-topic:

Onko lottorivillä 1,2,3,4,5,6 ja 7 samat mahdollisuudet jättipottiin, kuin millä tahansa muilla sattumanvaraisilla lukemilla?

Ei. Koska niitä pelataan niin paljon. Joskus vuosia sitten oli tieto (lieneekö varma), että tuolla rivillä olisi saanut toista tuhatta markkaa. Ei mikään jättipotti kai. Siis helppoja, paljon pelattuja rivejä ei kannata pelata.

Voittosumalla ei ole mitään tekemistä todennäköisyyden kanssa.

Lotossa on kaiketi hieman todennäköisempää saada tietty suora rivi kuin jokin tietty hajanainen rivi. Se johtuu taas siitä että käytetään kahta eripainoista pallosarjaa joista toisessa on pienet pallot hieman kevyempiä kuin toisessa ja vastoinpäin. Ero on kuitenkin käytännössä aivan merkityksetön.

Ventti onkin se laskijoiden peli. Pelatessa äärellisellä pakalla on mahdollista päästä tilanteeseen jossa voittojen suhteellinen odotusarvo nousee yli yhden. Se johtuu siitä että jakajan täytyy saada vähintään tietyn suuruinen käsi ennenkuin lopettaa ottamisen. Tällöin pakka on suosiollinen pelaajalle jos siinä on enemmän isoja kortteja jotka nostavat jakajan käden yli.

salai
Seuraa 
Viestejä8276

mskomu
Tässä puhutaan pelaamisesta. Voittoisaan pelitaktiikkaan kuuluu se, että ei panosta liikaa pieniin voitonmahdollisuuksiin.

Yksinkertaistan hieman: Jos pelaan kaksi riviä lottoa viikossa, minun ei kannata laittaa toista riviä numeroista 1,2,3,4,5,6,7. Sillä saisi mitättömän vähän rahaa, vaikka sen todennäköisyys tulla onkin yhtä suuri kuin muilla yhdistelmillä.

Vai onko sinun mielestäsi esim. 1000€ (tai mitä tuolla rivillä nykyisin saisi) jättipotti. Minun käsittääkseni todennäköisyys voittaa rivillä 1,2,3,4,5,6,7 jättipotti on edelleen tasan nolla.

Mitä tahansa edellä esitetyistä väitteistä saa epäillä ja ne voidaan muuttaa toisiksi ilman erillistä ilmoitusta. Kirjoittaja pyrkii kuitenkin toimimaan rehellisesti ja noudattamaan voimassa olevia lakeja.

Juppe
Se johtuu taas siitä että käytetään kahta eripainoista pallosarjaa joista toisessa on pienet pallot hieman kevyempiä kuin toisessa ja vastoinpäin.

Onko lähdettä?

Ei valitettavasti. Muistikuva jostain, tosin useammasta paikasta. Kuulemma niitä vaihdellaan aina silloin tällöin kertomatta ulkopuolisille jottei asiaa pystyisi ottamaan huomioon.

Käytännössä palloja täytyy olla varasarja ja pallojen välillä on aina pieniä paino- ja kitkaeroja. Onko painoerot tahallisia onkin jo eri asia, mutta rehellisyyden nimissä pitäisi sarjoja vaihdella silloin tällöin tai ottaa joka kerta satunnainen sarja.

Koitin löytää lisää tietoa mutta Veikkauksen omat sivut eivät sisällä oikeastaan mitään tällaista tietoa http://www.veikkaus.fi/lotto/
Jos jostain löytyisi hyvä Loton historiikki...

Off-topic myös, mutta itse olen kiinnostunut black-jackistä. Siitä tuli jossain vaiheessa dokumenttikin, että amerikkalaiset opiskelijat keksivät todennäköisyyskaavan ja voittivat kasinoissa paljon rahaa, kunnes kasinot alkoivat heittää kortinlaskijat ulos ja levittää näiden kuvia toisiin kasinoihin...

Kaava meni jotenkin näin: kuvakortit ja kortit 10 ja 9 olivat +1, kortit 2-6 olivat -1 ja kortit 7 ja 8 neutraaleja. Pelin kuluessa pelaajan piti laskea käytetyt kortit ja kun tulos alkoi olla plussan puolella, oli suurempi mahdollisuus voittaa.

kasinot kuitenkin keksivät sekoittaa yhteen monta korttipakkaa ja laittaa ne pakkakenkään, jotta laskeminen ei hyödyttäisi. Pitkissä peleissä laskeminen kuitenkin hyödytti edelleen, joten sitten kasinot alkoivat heittää ulos keskittyneennäköisiä pelaajia. Kortinlaskijat kuitenkin alkoivat pelata ryhmissä, missä yksi tai kaksi nopeaa tyyppiä laski kortteja ja antoi merkkejä muille pelaajille...

Itse olen havainnut muutamia juttuja, mm. että isolla pakalla pelatessa häviö/voitto on suunnilleen 50%, joten jos on hävinnyt jo kaksi kertaa peräkkäin, kannattaa panostaa kolmanteen kertaan. Voiton jälkeen vähennän panosta ja häviön jälkeen nostan sitä .

Kerran koneella pelatessa voitin 10 000, mutta oikealla rahalla en ole pelannut. Pitää vielä harjoitella.

Joten jos jollakulla on kokemuksia...

Kosh
Seuraa 
Viestejä21228
Froze
msdos464
Froze
off-topic:

Onko lottorivillä 1,2,3,4,5,6 ja 7 samat mahdollisuudet jättipottiin, kuin millä tahansa muilla sattumanvaraisilla lukemilla?




Tottakai on, jokainen numero on yhtä todennäköinen. Usein tosin luullaan väärin..

Niin itsekin sen olen järkeillyt, mutta katselin erästä dokumenttiä, jossa kerrottiin, että kyse olisi liiasta symmetrisyydestä tms. En nyt muista enää tarkalleen miten se esitettiin, mutta jos katsotaan taulukkoa johon on sijoiteltu kaikki lottonumerot, niin onko yhtä todennäköistä, että muodostuu suora linja, kuin sekalainen kuvio?

Humpuukia vai ei?

Humpuukia. Eiväthän ne pallot sitä tiedä, mikä numero niihin on maalattu, tai minkälaisella matriisilla ne numerot on johonkin täytettäviin lippulappusiin printtailtu. On toki todennäköisempää että syntyvä kuvio ei ole käytetyssä matriisissa suora linja kuin että se on, mutat tämä ei kerro mitään yksittäisten rivien todennäköisyyksistä. Kas kun niitä rivejä joista syntyy suora linja, on niin pirun paljon vähemmänkin kuin niitä joista ei synny. Joka rivi on yhtä todennäköinen.
----
Toiseen asiaan:
Palloja vaihdellaan silloin tällöin, jotta mahdolliset pienet fyysiset erot eivät näkyisi tilastoissa antaen pitkällä tähtäimellä parmepaa todennäköisyyttä joillekin numeroille.

Se oli kivaa niin kauan kuin sitä kesti.

Ding Ding
Seuraa 
Viestejä9031
rattus
Itse olen havainnut muutamia juttuja, mm. että isolla pakalla pelatessa häviö/voitto on suunnilleen 50%, joten jos on hävinnyt jo kaksi kertaa peräkkäin, kannattaa panostaa kolmanteen kertaan. Voiton jälkeen vähennän panosta ja häviön jälkeen nostan sitä

Tämä on Mika Waltarin nimeen joskus yhdistetty keino voittaa uhkapelissä. Kun nostat panoksen aina kolminkertaiseksi ja lopetat heti voiton jälkeen, jäät käytännössä aina voitolle. Paitsi silloin kun menetät kaiken. Mutta jos alkupanos on riittävän pieni, kaiken menettäminen on melkein mahdotonta. Siis 50/50-todennäköisyydellä:

1. panos on 10 euroa, häviät
2. panos on 30 euroa, häviät (harvinaisen huonoa tuuria)
3. panos on 90 euroa, voitat ja saat 180 euroa, jääden 50 euroa voitolle.

Black-Jack elikkä ventti, sama laji josta jo mainitsinkin.

Itse olen havainnut muutamia juttuja, mm. että isolla pakalla pelatessa häviö/voitto on suunnilleen 50%, joten jos on hävinnyt jo kaksi kertaa peräkkäin, kannattaa panostaa kolmanteen kertaan. Voiton jälkeen vähennän panosta ja häviön jälkeen nostan sitä .

Tuo pelurin harhaluulo on aika yleinen. Yleensä sillä tarkoitetaan kolikonheitossa tapahtuvaa harhaluuloa että jos on tullut monta samaa peräkkäin, olisi seuraavalla heitolla suurempi todennäköisyys saada toinen. Ei muuten pidä paikkaansa vaan TN on aina fifty-fifty.

Tässä äärellisen pakan esimerkissä TN muuttuu joka kerta hieman. Kannattaakin laskea ensin kuvaamallasi tavalla mutta kaksi viimeistä jakoa eivät muuta TN:ä oikeastaan mihinkään. Mainitsemassasi dokkarissa pelaajat suosittelivat yhdellä pakalla pelattaessa (52 korttia) panostamista kun pakka on vähintään +3, isommalla tietenkin enemmän. Vasta tällöin voiton suhteellinen odotusarvo nousee yli yhden ja kannattaa panostaa. Periaatteessa helppo laskea, mistä tahansa korkeakoulutason todennäköisyyslaskennan kirjasta löytyvät tarvittavat tiedot, laskemiseen saa kuitenkin menemään mukavasti aikaa ja vaivaa joten en jaksa nyt.

salai
Seuraa 
Viestejä8276
rattus
Itse olen havainnut muutamia juttuja, mm. että isolla pakalla pelatessa häviö/voitto on suunnilleen 50%, joten jos on hävinnyt jo kaksi kertaa peräkkäin, kannattaa panostaa kolmanteen kertaan. Voiton jälkeen vähennän panosta ja häviön jälkeen nostan sitä .

Kerran koneella pelatessa voitin 10 000, mutta oikealla rahalla en ole pelannut. Pitää vielä harjoitella.

Joten jos jollakulla on kokemuksia...


Sama 50% prosentin todennäköisyys on kruunan ja klaavan heitossa. Kerran aloitin kaverin kanssa 500 mk panoksella ja hävisin. Tuplasin tietysti ja hävisin taas. Pelattiin 9 kierrosta lisää, väärin joka kerta eli hävisin yhteensä 10500 mk. Paljonkohan olisin voittanut, jos olisin tuplannut joka kerta.

Mitä tahansa edellä esitetyistä väitteistä saa epäillä ja ne voidaan muuttaa toisiksi ilman erillistä ilmoitusta. Kirjoittaja pyrkii kuitenkin toimimaan rehellisesti ja noudattamaan voimassa olevia lakeja.

pepe+
Seuraa 
Viestejä259
Ding Ding
rattus
jos on hävinnyt jo kaksi kertaa peräkkäin, kannattaa panostaa kolmanteen kertaan.



Kun nostat panoksen aina kolminkertaiseksi ja lopetat heti voiton jälkeen, jäät käytännössä aina voitolle. Paitsi silloin kun menetät kaiken. Mutta jos alkupanos on riittävän pieni, kaiken menettäminen on melkein mahdotonta. Siis 50/50-todennäköisyydellä:

1. panos on 10 euroa, häviät
2. panos on 30 euroa, häviät (harvinaisen huonoa tuuria)
3. panos on 90 euroa, voitat ja saat 180 euroa, jääden 50 euroa voitolle.

Ensiksikin, rattus, uhkapelaajien ensimmäinen sääntö on, älä lyö vetoa ajatuksella joskushan sen on voitettava. Eli, kuten joku joskus sanoi, nopilla ei ole muistia.

Seuraavaksi tuo idea kolminkertaistaa häviöstä panoksen toimii vain jos on mahdollista rajattomaan panoksen kasvuun. Ja jos siihen ei ole mahdollisuutta, silloin tuotto mahdollisuutesi on suoraan suhteessa riskiin.

yst. pn

Ding Ding
Seuraa 
Viestejä9031
pepe+
Seuraavaksi tuo idea kolminkertaistaa häviöstä panoksen toimii vain jos on mahdollista rajattomaan panoksen kasvuun. Ja jos siihen ei ole mahdollisuutta, silloin tuotto mahdollisuutesi on suoraan suhteessa riskiin.

Tuo ideani on hyvin käyttökelpoinen esim. jos sinulla on taskussa 70 euroa mutta tarvitset 80 euroa. Silloin voit haastaa kaverin kolikonheittoon ja panoksen kaksinkertaistaminenkin riittää.

1. panos 10e >> 60 tai 80 euroa
2. panos 20e >> 40 tai 80 euroa
3. panos 40e >> 0 tai 80 euroa

Näin sinulla on 87,5 prosentin todennäköisyys saada se puuttuva 10 euroa. Jos menetät koko alkupanoksen, sama se.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat