Akiba ben Joseph, Jeesuksen veli?

Seuraa 
Viestejä736
Liittynyt10.4.2009

En nyt ota mitenkään kantaa yllä esitetyn tekstin aitouteen, mutta siinä näkee miten sekä Jeesus nimi että "James" (Jaakko) kirjoitettiin aramean kielellä.

palataan asiaan.

Jaakob oli Raamatun Uuden testamentin mukaan Jeesuksen veli.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Jaakob_(Jeesuksen_veli)

Akiba ben Joseph:
b. AD 40, d. c. 135 (?), Caesarea, Palestine [now in Israel] Jewish sage, a principal founder of rabbinic Judaism. He introduced a new method of interpreting Jewish oral law (Halakha), thereby laying the foundation of what was to become the Mishna, the first postbiblical written code of Jewish law. (Enc. Britannica)

Lähde:
HSTal Viestin otsikko: Re: Kristinusko on ihmiskunnan merkittävin saavutus
Lähetetty: Ti Syys 22, 2009 6:11 pm

historia-kulttuurit-ja-yhteiskunta-f13/kristinusko-on-ihmiskunnan-merkittavin-saavutus-t41253-225.html




Ryhdyin tutkimaan netistä mitä lisätietoja löytyy henkilöstä nimeltä Akiba ben Joseph, josta kirjoitetaan ja annetaan tietoja mm Enc. Britannicassa!

Oliko hän Jeesuksen veli?

Löytyi aika paljon mielenkiintoisia tietoja!

Babylonialaisessa Talmudissa on useita mainintoja ryhmästä joka tunnettiin nimellä "The Nazarenes" tai ha-Nozri (=kotoisin Nasaretista):
"They were active in sharing the Gospel with their Jewish
brethren in the synagogues (to whom they were known as the Nozrim)."

Jacob ha-Nozri on täten sama nimi kuin Akiba ben Joseph. Hän on siis kotoisin Nasaretista ja on myös Josephin poika (ben Joseph)!

lähde:
http://www.saintnicks.com/upload/Book/C ... 20Been.pdf

"And Jacob ha-Nozri of K'far Sama came to heal him in the name of Y'shua. 12. Babylonian Talmud, t'Hul 2:22f. "
Samalla tavalla Talmud mainitsee Yeshu-Notzri (Jeshu ha Nozri, History of Jesus of Nazareth) eli JESHU THE NAZARENE
http://evans-experientialism.freewebspa ... nbring.htm

"The Mysterious Relationship of The Early Nazarene Christians and Rabbinic Judaism
However, in extant literature from that early time, including the Talmud, and early writings of the Church Fathers, such as Eusebius, and Origen, we find that the earliest Christians were commonly known among their Jewish neighbors and counterparts as "Nazarenes."

"The Nazarenes, who accept Christ in such a way that they do not cease to observe the old law, explain the two houses as the two families, viz. of Shammai and Hillel, from whom originated the Scribes and Pharisees. Akiba, who took over their school, is called the master of Aquila the proselyte, and after him came Meir who has been succeeded by Joannes the son of Zakkai and after him Eliezer and further Telphon, and next Joseph Galilaeus and Joshua up to the capture of Jerusalem. Shammai then and Hillel were born not long before the Lord; they originated in Judaea. The name of the first means scatterer and of the second unholy, because he scattered and defiled the precepts of the Law by his traditions . . . And these are the two houses who did not accept the Saviour who has become to them destruction and shame" (Pritz, p. 58)."

Yeshua Ha-Nozri means Jesus of Nazareth in Aramaic.

Talmud mainitsee Yeshu-Notzri (Jeshu ha Nozri, History of Jesus of Nazareth) eli JESHU THE NAZARENE tai Joshua ben Joseph, SEKÄ hänen veljensä Jacob (Akiba) ha-Nozri!

(kirjoitan lisää Talmud aiheesta kun ehdin)

Kommentit (15)

HSTal
Seuraa 
Viestejä736
Liittynyt10.4.2009

1993 from: Grolier Electronic Publishing, Inc.: “Jesus Christ, Jesus, or Jeshua ben Joseph, as he was known to his contemporaries, was a Jew who appeared as a prophet, a teacher, and a sage in Palestine about AD 30.”

"- Babylonian Talmud (Jeshu ha-Nocri, was a false prophet who was hanged on the eve of the Passover for sorcery and false teaching.)"

Tuossa Grolierin Encyclopediassa on ilmeisesti pieni kirjoitusvirhe; "ha-Nocri" pitäisi ilmeisesti olla "ha-Nozri" (kotoisin Nasaretista) kuten esitin tässä ketjussa!

Grolier mainitsee myös seuraavat historialliset lähteet:


- TACITUS (Yet the evidence for the historical existence of Jesus is good.Non-Christian Sources Among Roman historians, TACITUS (Annals 15.44) records that the Christian movement began with Jesus, who was sentenced to death by Pontius Pilate.)

- SUETONIUS ((Claudius 25.4) refers to the expulsion of the Jews from Rome because of a riot instigated by one "Chrestus" in AD c.48)

- PLINY the YOUNGER (YOUNGER (Epistles 10.96), writing to Emperor Trajan, says that the early Christians sang a hymn to Christ as God.)

- ANTIQUITIES (the reliable Jewish sources tell us that he was a Jewish teacher who was put to death for sorcery and false prophecy and that he had a brother named James. The Jewish evidence is especially valuable because of the hostility between Jews and Christians at the time: it would have been easy for the Jewish side to question the existence of Jesus, but this they never did!)

- Babylonian Talmud (Jeshu ha-Nocri, was a false prophet who was hanged on the eve of the Passover for sorcery and false teaching.)

- JOSEPHUS (He recounts, Antiquities 20.9.1, the martyrdom of JAMES, "the brother of Jesus called the Christ," in AD 62)

Viite: katsokaa Skeptikkojen foorumi, viesti no. 12805
http://keskustelu.skepsis.fi/html/Kesku ... tiID=12805

Vierailija

Otsikon aiheesta minulle tulee mieleen 4 asiaa:

1 - James ei ollut ainakaan nuorempi veli. Neitsyttä ei kahta kertaa rassata.
2 - Oli velipuoli, perustelu: Jonkun lähteen mukaan mainittu(..ainoan poikansa..)
3 - Joko Jesse tai James oli naispuolinen
4 - Historia on tuonut vääriä faktoja tai ne asiat on ymmärretty väärin.

Vierailija

Jesse on naispuolinen. Tosin se kirjoitetaan Jessie (Jesse kirjoitusasua on myös joskus käytetty, esim korteissa).

Lähde:Pokémon

HSTal
Seuraa 
Viestejä736
Liittynyt10.4.2009

The Early "Nazarenes":
Actually, the name "Nazarene(s)" only occurs about a dozen times in Talmudic literature. In all but two of these instances it refers to "Jesus the Nazarene." Half of these passages were censored in the Middle Ages, either by Christian censors or Jewish editors for fear of them. The censored passages were restored to the Talmud by R. N. N. Rabbinovicz from older MSS. From references to the early Nazarenes from various sources we have learned a number of vitally important things about them. For example, we have discovered that they:

1. Used both Old and New Testaments.
2. Believed in the resurrection of the dead.
3. Had a good knowledge of Hebrew and read the Old Testament and at least one gospel in that language.
4. Believed God is the creator of all things.
5. Believed in one God and his son Jesus Christ.

Ding Ding
Seuraa 
Viestejä9031
Liittynyt16.3.2005
HSTal
Tuossa Grolierin Encyclopediassa on ilmeisesti pieni kirjoitusvirhe; "ha-Nocri" pitäisi ilmeisesti olla "ha-Nozri" (kotoisin Nasaretista) kuten esitin tässä ketjussa!

Nocri on puolalaisittain translitteroitu muoto siitä sanasta. En kyllä tiedä miksi sitä on käytetty, koska Jeshukaan ei ole puolalainen muoto.

Vierailija

Noh, Jeesuksen veljessarjassa Jakob oli seuraava ja täten otti perheen päällikkyyden kun Jeesus siirtyi aktiivielämästä syrjään jonkinlaiseen pappisvirkaan (tai seikkaili vaikkapa Intiaan ja kuoli sittemmin sinne). Mitä sitten? Eihän tässä käsittääkseni ole mitään uutta ja mullistavaa. Eikös alkuseurakunta Jerusalemissa pitänyt Jakobia päämiehenään ja eikö se ole ihan tuttua juttua kautta aikain?

Sen neitsyestä lässyttämisen voisi jo lopettaa. Onhan se jo moneen kertaan tuotu esille että kyseessä on kirjoitusvirhe (p.o. "neiti" ei neitsyt) tahi symboliikkaa jolla korostetaan sitä että joku kova stara on niin kova että hänen maallinen isänsäkin on sivuseikka (vrt. Aleksanteri Suuri).

Laurence Gardnerin mukaan Joosef ja Maria kuuluivat jonkinlaiseen lahkoon jonka keskuudessa oli tyypillistä solmia koeavioliitto (=kihlaus) niin pitkäksi aikaa että selviää tuleeko liitosta jälkeläistä. Eli varsinainen avioliitto solmittiin vasta kun nainen oli ollut jonkin aikaa raskaana. Kyseessä ei siis ollut mikään jumalallinen ihme että Maria tiinehtyi, vaan tarkkaan suunniteltu tavallinen juttu. (Paitsi että Gardnerin mukaan pari olisi ottanut asiassa omavaltaisuuksia sikäli ettei tyytynyt viralliseen paritteluaikaan jonka seurauksena Jeesus olisi syntynyt talvipäivänseisauksena kuten kuninkaallisen suvun jäsenten piti syntyä.)

Gardnerista voidaan olla montaakin mieltä, mutta olin varsin tohkeissani kun tässä taannoin kuulin että näitä koeavioliittoja harjoitettiin vielä pitkään Jeesuksen oletetun elinajan jälkeenkin. Vasta 1800-luvun romantikot saivat päähänsä että avioliittoon tulee mennä neitseinä ja että ihmiset ovat muka aina tehneet näin. Ehei, ei niin tärkeää asiaa kuin vallanperimystä jätetä niin heppoiselle pohjalle kuin että mahtaako tulla maho akka valituksi... En ole tarkalleen tietoinen missä vaiheessa systeemistä (kihlaus, parittelu, raskauden tai elävän jälkeläisen syntymisen varmistaminen, avioliitto) luovuttiin. Sitä pitäisi vielä tutkia.

Ding Ding
Seuraa 
Viestejä9031
Liittynyt16.3.2005
HSTal
Ding Ding
HSTal
Tuossa Grolierin Encyclopediassa on ilmeisesti pieni kirjoitusvirhe; "ha-Nocri" pitäisi ilmeisesti olla "ha-Nozri" (kotoisin Nasaretista) kuten esitin tässä ketjussa!

Nocri on puolalaisittain translitteroitu muoto siitä sanasta. En kyllä tiedä miksi sitä on käytetty, koska Jeshukaan ei ole puolalainen muoto.



Olen himan yrittänyt penkoa näitä asioita edelleen. Oletko Ding Ding varma tästä asiasta, että "ha-Nocri" oli sanan "ha-Nozri" puolalainen muoto?

Puola vain oli ainoa mieleeni tullut kieli, jossa Nasaretin alkuperäinen "tz" translitteroitaisiin "c". Ehkä se kirjoitusasu on vahingossa tarttunut mukaan jostain puolalaisesta kirjoituksesta, tai sitten se on vaan pelkkä lyöntivirhe. Tuskin mitään syvällistä merkitystä. Ehkä ei kannata pohtia sen enempää.

Vierailija

Miten niin Jeesus antoi lupauksen olla menemättä naimisiin?

Juutalaisten keskuudessa kuulema vain naimisissa oleva mies saattoi opettaa synagogassa. Naimattomana miehenä Jeesuksella ei olisi ollut mitään asiaa temppeliin.

Ylipäätään en ymmärrä että mikä siinä avioliitossa tai seksuaalisuudessa on niin kammottavaa että ollakseen guru pitää moisesta kieltäytyä. Tai ehkä Jeesus on tehnyt intialaisittain eli ensin viettänyt perhe-elämää ja tehnyt muutaman lapsen, ja sitten vetäytynyt avioelämästä ja ryhtynyt opettamaan. Laurence Gardnerin mukaan Jeesus oli ristille pantaessa 40-vuotias, joten hän on saattanut olla jopa isoisä jo siinä vaiheessa.

Vierailija
Ding Ding

Puola vain oli ainoa mieleeni tullut kieli, jossa Nasaretin alkuperäinen "tz" translitteroitaisiin "c". Ehkä se kirjoitusasu on vahingossa tarttunut mukaan jostain puolalaisesta kirjoituksesta, tai sitten se on vaan pelkkä lyöntivirhe. Tuskin mitään syvällistä merkitystä. Ehkä ei kannata pohtia sen enempää.

Voi Tziisös!-sanonta on puhekielessä Oulusa.

Edit. korjattu on korjattu tekstiä on.

Vierailija
Qadesha

Juutalaisten keskuudessa kuulema vain naimisissa oleva mies saattoi opettaa synagogassa. Naimattomana miehenä Jeesuksella ei olisi ollut mitään asiaa temppeliin.



Synagoga ei ole rakennus, vaan kokous, missä on vähintään 10 vai 12 miestä. Jeesuksella oli 12 apprenticeä.

Vierailija

Jeesus ilmeisesti näytti että lapsi kuuluu kouluun 7-vuotiaana, ja että koulussa ollaan 13-vuotiaaksi. Eikä kolmikymppiseksi.

HSTal
Seuraa 
Viestejä736
Liittynyt10.4.2009

?

Ben (Hebrew): From Wikipedia, the free encyclopedia,

"The Hebrew word Ben, meaning "son" forms part of many surnames in Hebrew. "

Aramea luetaan oikealta vasemmalle, ( kuten NY Times kertoi). Tässä kirjoitettu normaaliin länsimaiseen tapaan:

James (Ya'akov), son of Joseph (Yosef), brother of Jesus (Yeshua)

arameaksi:

y'qwb br ywsf 'chwy d yšw' (minun translitteraatio)

englanniksi son of, on sama kuin juutalaisten ben, tai aramean br, bar.

= = =

Talmudin tiedosta olisin nyt kiinnostunut. Mitä oikein sanottiin Babylonialaisessa Talmudissa, jota pidetään luotettavampana kun Jerusalemin Talmudia?

Uusimmat

Suosituimmat