Seuraa 
Viestejä4835

Kas kas, IL on pääsemässä oikeille jäljille:

http://www.ilmatieteenlaitos.fi/uutiset ... 21177.html

On tutkittu lämpötiloja ja todettu että Skandinaviassa talvilämpötilat voivat olla pari astetta alempia pilkkuminimien aikana kuin pillkumaksimien aikana. Tästähän tietysti seuraa se, että Auringon aktiivisuuden laskiessa pysyvästi, ainakin talvilämpötilat droppaavat useita asteita. Eli Suomen ilmasto tuleekin todennäköisesti viilenemään lähivuosikymmeninä.

Miten on, Petteri Taalas, kuinka tässä nyt tulee oikein käymään? Auringonhan ei mitenkään pitänyt vaikuttaa lämpötiloihin, onkohan ymmärryksessä vielä lisääkin aukkoja?

  • ylös 0
  • alas 0

Sivut

Kommentit (47)

offmind
Seuraa 
Viestejä20706
Leone
Kas kas, IL on pääsemässä oikeille jäljille:

http://www.ilmatieteenlaitos.fi/uutiset ... 21177.html


Jutussa siis todetaan:

(...) Auringon hiukkasaktiivisuus ei kuitenkaan vaikuta koko maapallon keskilämpötiloihin eikä siten ole osatekijä ilmastonmuutoksessa.

Auringosta lähtee koko ajan hiukkasia avaruuteen. Tämä aurinkotuuleksi kutsuttu hiukkasvuo tuo varattuja korkeaenergisiä hiukkasia myös Maan ilmakehään. Nämä hiukkaset, jotka saavat aikaan myös revontulia, vaikuttavat myös maanpinnan ilman lämpötilojen alueelliseen vaihteluun napa-alueilla.

On tutkittu lämpötiloja ja todettu että Skandinaviassa talvilämpötilat voivat olla pari astetta alempia pilkkuminimien aikana kuin pillkumaksimien aikana. Tästähän tietysti seuraa se, että Auringon aktiivisuuden laskiessa pysyvästi, ainakin talvilämpötilat droppaavat useita asteita.

Auringon aktiivisuus ei koskaan laske pysyvästi, ja edes pilkkuminimin aikana ei lopu likimainkaan kokonaan vaan voi silloinkin vaihdella melkoisesti. Kuten parin viime päivänkin aikana on tapahtunut.

Miten on, Petteri Taalas, kuinka tässä nyt tulee oikein käymään? Auringonhan ei mitenkään pitänyt vaikuttaa lämpötiloihin, onkohan ymmärryksessä vielä lisääkin aukkoja?

Olkiukko. Kukaan ei koskaan ole väittänyt missään että Aurinko ei vaikuta lämpötiloihin.

“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams

Leone
Kas kas, IL on pääsemässä oikeille jäljille:
http://www.ilmatieteenlaitos.fi/uutiset ... 21177.html
On tutkittu lämpötiloja ja todettu että Skandinaviassa talvilämpötilat voivat olla pari astetta alempia pilkkuminimien aikana kuin pillkumaksimien aikana. Tästähän tietysti seuraa se, että Auringon aktiivisuuden laskiessa pysyvästi, ainakin talvilämpötilat droppaavat useita asteita. Eli Suomen ilmasto tuleekin todennäköisesti viilenemään lähivuosikymmeninä.
Viimeiset kolme talvea ollaan vietetty poikkeuksellisen hiljaisen pilkkuminimin aikaa, mutta Skandinavian talvet eivät ole tuona aikana erityisellä kylmyydellä häikäisseet. Tuossa tutkimuksessa kuitenkin varmaankin ollaan oikeilla jäljillä.

Auringon matala aktiiviisuus on jopa todennäköisesti syventänyt talvien kylmyyttä alueellisesti menneisyydessä. Onhan se tullut aurinkotutkimuksessa esille, vaikka viime vuosina Auringon onkin todettu vaikuttaneen vähemmän maan ilmastoon kuin aiemmin on uskottu.

Tässä tutkimuksessa tarjotaan yhtä selitystä Auringon vaikutusmekanismiksi. Tuota olisi hyvä päästä käytännössä tutkimaan. Saattaa olla, että kunnollinen tilaisuus siihen tarjoutuu vasta 2020-luvun alkupuolella seuraavan pilkkuminimin aikaan. Silloin luonnollinen ilmastonvaihtelu on varmastikin kylmyydelle nykyistä otollisemmassa vaiheessa, negatiivinen AO dominoi pohjoista pallonpuoliskoa yms. Oletettavasti uusin pilkkujakso on nyt pääsemässä jonkinlaiseen vauhtiin, vaikkei siitä kovin suurta ehkä tulekkaan. Tuskinpa Auringon aktiivisuus voi kovin 'pysyvästi' mihinkään laskea.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Leone
Seuraa 
Viestejä4835
offmind

Auringon aktiivisuus ei koskaan laske pysyvästi, ja edes pilkkuminimin aikana ei lopu likimainkaan kokonaan vaan voi silloinkin vaihdella melkoisesti. Kuten parin viime päivänkin aikana on tapahtunut.



Taasko sinulle pitää selittää näitä perusasioita? Jos auringonpilkkujen pilkkujakson yli otettu liukuva keskiarvo putoaa esimerkiksi 50 vuodeksi (kuten Maunderin minimissä), niin silloin aktiivisuuden alenema on "pysyvä" ainakin tuon ajan.


Kukaan ei koskaan ole väittänyt missään että Aurinko ei vaikuta lämpötiloihin.



Kyse oli siis Auringon aktiivisuudesta, jonka ei pitänyt vaikuttaa esim. Suomen ilmastoon. Nyt kuitenkin todetaan että pelkästään pilkkuminimin aikana lämpötilat voivat talvella dropata pari astetta.

Tämän tutkimuksen mukaan Suomen mahdollinen ilmastonmuutos lähivuosikymmeninä riippuu pitkälti siitä, mikä on Auringon aktiivisuuskehitys.

Leone
Seuraa 
Viestejä4835
Wade
Viimeiset kolme talvea ollaan vietetty poikkeuksellisen hiljaisen pilkkuminimin aikaa, mutta Skandinavian talvet eivät ole tuona aikana erityisellä kylmyydellä häikäisseet. Tuossa tutkimuksessa kuitenkin varmaankin ollaan oikeilla jäljillä.



Pitää paikkansa. Aktiivisuuden alenemisen ja lämpötilojen dropin välillä saattaakin olla muutaman vuoden viive. Droppi näyttää näkyvän ensin pohjoisnavalla, josta se vuosi vuodelta leviää etelämmäksi. Nyt se näyttää viimein saavuttaneen meidän leveysasteet. Viileneminen alkoi navalla ja Pohjois-Amerikassa 2007:

http://data.giss.nasa.gov/cgi-bin/giste ... 00&pol=reg

Se jatkuu rajuna Pohjois-Amerikassa ja on nyt siis alkanut meilläkin.

Wade

Auringon matala aktiiviisuus on jopa todennäköisesti syventänyt talvien kylmyyttä alueellisesti menneisyydessä. Onhan se tullut aurinkotutkimuksessa esille, vaikka viime vuosina Auringon onkin todettu vaikuttaneen vähemmän maan ilmastoon kuin aiemmin on uskottu.



Ei menneiden aikojen kylmyydelle esim. Pohjolassa ole muuta selitystä kuin Auringon aktiivisuus.

SamBody
Seuraa 
Viestejä8385

Jep. Ensin myönnetään talvien kylmeneminen. Sitten kesien. Sen jälkeen havaitaan että keväät ja syksytkin saavat maistaa samaa herkkua. Mutta ehdottomasti, korostan ehdottomasti tämä ei vaikuta maapallon keskilämpötilaan!

http://www.vapaakielivalinta.fi/
Tunnustan poikkeavuuteni: perustan näkemykseni enemmän omaan ajatteluun kuin auktoriteetteihin.

offmind
Seuraa 
Viestejä20706
Phony
offmind
Olkiukko. Kukaan ei koskaan ole väittänyt missään että Aurinko ei vaikuta lämpötiloihin.



geologia-maa-meri-ja-ilma-f7/omituinen-tiedote-ilmatieteen-laitokselta-t38464.html
"Auringon lämmittävä osuus maapallon keskilämpötilan kasvussa viimeisten noin 250 vuoden aikana on ollut alle 10 prosenttia kasvihuonekaasujen lisäyksestä johtuvasta lämmitystekijästä."

Eli Aurinko lämmittää Maapalloa ja vaikuttaa keskilämpötilan vaihteluihin, mutta ei riitä selittämään viime keskilämpötilan nousua viime vuosikymmenten ajalta ellei kasvihuoneilmiön vahvistumista oteta huomioon.

“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams

Leone
Seuraa 
Viestejä4835
offmind

Eli Aurinko lämmittää Maapalloa ja vaikuttaa keskilämpötilan vaihteluihin, mutta ei riitä selittämään viime keskilämpötilan nousua viime vuosikymmenten ajalta ellei kasvihuoneilmiön vahvistumista oteta huomioon.



Eikä Auringolla ollut juurikaan vaikutusta Maunderin minimin aikaiseen kylmyyteen Pohjolassa. Huomaatko mitään ristiriitaa tämänpäiväisen tiedotteen kanssa?

Leone
Ei menneiden aikojen kylmyydelle esim. Pohjolassa ole muuta selitystä kuin Auringon aktiivisuus.

Tutkimuksessa puhutaan Auringon hiukkasaktiivisuuden vaikutuksesta talviaikaan. Jos tarkastellaan talvien lämpötiloja Suomessa viime vuosisadan alkuun, huomatataan, että kaikki normaalia kylmemmät talvet (12 kpl) ovat esiintyneet vuosien 1940 - 87 välisenä aikana. Miten tuollainen on selitettävissä Auringon aktiivisuuden avulla? Olisko jotain viitteitä myöskin?

http://www.fmi.fi/kuvat/talven_keskil_1900.gif
http://www.fmi.fi/kuvat/jyv_talvitka_1901.gif

Wade
Leone
Kas kas, IL on pääsemässä oikeille jäljille:
http://www.ilmatieteenlaitos.fi/uutiset ... 21177.html
On tutkittu lämpötiloja ja todettu että Skandinaviassa talvilämpötilat voivat olla pari astetta alempia pilkkuminimien aikana kuin pillkumaksimien aikana. Tästähän tietysti seuraa se, että Auringon aktiivisuuden laskiessa pysyvästi, ainakin talvilämpötilat droppaavat useita asteita. Eli Suomen ilmasto tuleekin todennäköisesti viilenemään lähivuosikymmeninä.
Viimeiset kolme talvea ollaan vietetty poikkeuksellisen hiljaisen pilkkuminimin aikaa, mutta Skandinavian talvet eivät ole tuona aikana erityisellä kylmyydellä häikäisseet. Tuossa tutkimuksessa kuitenkin varmaankin ollaan oikeilla jäljillä.



Voiko siis päätellä, että ilmastonlämpeneminen olisi näkynyt jo selvemminkin, jos ei olisi menossa "poikkeuksellisen hiljainen pilkkuminimin aika"?

SamBody
Seuraa 
Viestejä8385

Näiden tiedotteiden takaa on aina syytä nähdä motiivi niiden antamiseen. Mikä siis voisi olla motiivivina tällaisen tiedotteen antamiseen juuri nyt?
Todennäköisimmältä näyttää että kyseessä on suuren yleisön "valmistelu" edessä olevaan ennätyskylmän talven varalta, ja nimenomaan sen korostaminen että "eihän tämä nyt mitään ilmastonmuutokseen vaikuta". Raadollista ja yksinkertaista - mutta elämä on

http://www.vapaakielivalinta.fi/
Tunnustan poikkeavuuteni: perustan näkemykseni enemmän omaan ajatteluun kuin auktoriteetteihin.

offmind
Seuraa 
Viestejä20706
Leone
offmind

Auringon aktiivisuus ei koskaan laske pysyvästi, ja edes pilkkuminimin aikana ei lopu likimainkaan kokonaan vaan voi silloinkin vaihdella melkoisesti. Kuten parin viime päivänkin aikana on tapahtunut.



Taasko sinulle pitää selittää näitä perusasioita? Jos auringonpilkkujen pilkkujakson yli otettu liukuva keskiarvo putoaa esimerkiksi 50 vuodeksi (kuten Maunderin minimissä), niin silloin aktiivisuuden alenema on "pysyvä" ainakin tuon ajan.

Ok. Kun kirjoitit pysyvästä tarkoitit siis "pysyvää". Tämä selvä.


Kukaan ei koskaan ole väittänyt missään että Aurinko ei vaikuta lämpötiloihin.



Kyse oli siis Auringon aktiivisuudesta, jonka ei pitänyt vaikuttaa esim. Suomen ilmastoon. Nyt kuitenkin todetaan että pelkästään pilkkuminimin aikana lämpötilat voivat talvella dropata pari astetta.

Niin? Napa-alueilla lämpötilan vaihtelua voi selittää Auringosta tulevan hiukkasvirtauksen vaihteluilla.

(...) esimerkiksi Skandinaviassa talvikauden (joulu-helmikuu) keskimääräiset lämpötilat olla kahta astetta viileämpiä kuin Auringon ollessa aktiivisimmillaan. Toisaalta samanaikaisesti eri osassa pohjoista napa-aluetta muutokset ovat päinvastaisia.

Talvikuukausien sään vaihtelujahan tuossa selitetään. Ilmastonmuutoksen selittäjäksi tuollaiset toisiaan kumoavat vaikutukset sopivat hieman huonosti.

“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams

Gabro
Voiko siis päätellä, että ilmastonlämpeneminen olisi näkynyt jo selvemminkin, jos ei olisi menossa "poikkeuksellisen hiljainen pilkkuminimin aika"?
Mielestäni näin ei voida päätellä, koska 'normaalin' ja 'poikkeuksellisen hiljaisen' pilkkuminimin välinen ero maan saaman säteilyn lämpövaikutuksen osalta näyttäisi olevan hyvin vähäinen . (Ehkä n. 0.03 C)

SamBody
Seuraa 
Viestejä8385
Wade
Gabro
Voiko siis päätellä, että ilmastonlämpeneminen olisi näkynyt jo selvemminkin, jos ei olisi menossa "poikkeuksellisen hiljainen pilkkuminimin aika"?
Mielestäni näin ei voida päätellä, koska 'normaalin' ja 'poikkeuksellisen hiljaisen' pilkkuminimin välinen ero maan saaman säteilyn lämpövaikutuksen osalta näyttäisi olevan hyvin vähäinen . (Ehkä n. 0.03 C)



Poikkeuksellisen pitkäaikainen aurinkominimi onkin sitten jo ihan eri juttu...

http://www.vapaakielivalinta.fi/
Tunnustan poikkeavuuteni: perustan näkemykseni enemmän omaan ajatteluun kuin auktoriteetteihin.

Leone
Seuraa 
Viestejä4835
Wade

Tutkimuksessa puhutaan Auringon hiukkasaktiivisuuden vaikutuksesta talviaikaan. Jos tarkastellaan talvien lämpötiloja Suomessa viime vuosisadan alkuun, huomatataan, että kaikki normaalia kylmemmät talvet (12 kpl) ovat esiintyneet vuosien 1940 - 87 välisenä aikana. Miten tuollainen on selitettävissä Auringon aktiivisuuden avulla? Olisko jotain viitteitä myöskin?

http://www.fmi.fi/kuvat/talven_keskil_1900.gif
http://www.fmi.fi/kuvat/jyv_talvitka_1901.gif




Vertaapa noita tähän:

http://sidc.oma.be/html/wolfmms.html

Kyllä minä olen ainakin huomaavinani paikoin hyvääkin korrelaatiota. Tuon mukaan talvilämpötilat droppaavat nyt rajusti ja koetaan taas huippukylmiä talvia. Siltähän tämä alku nyt todella näyttääkin. Muutos on selvästi nähtävissä.

Edit: Pelkkä Auringonpilkkuluku ei varmaankaan ole aivan täydellinen mitta.

SamBody
Poikkeuksellisen pitkäaikainen aurinkominimi onkin sitten jo ihan eri juttu...
Ei tuota varmaan kukaan kiistäkään. Varmasti jokin merkitys Auringon hiljaisuudella on ollut esim. Maunderin minimin ajan kylmyyksiin, mutta kuinka dominoiva vaikutus sillä on ollut, on eri asia. Mielestäni viime vuosien aurinkotutkimus ja nykyinen pilkkuminimikin kertoo, että Auringon vaihtelulla tuskin on niin suurta merkitystä maan ilmastoon, kun aiemmin on kuviteltu.

Auringon mahdollinen tuleva hiljaisempi kausi on toki huono uutinen juuri nyt, kun ilmastoa dominoivat luonnolliset heilahtelut osoittavat merkkejä, että tulevina vuosikymmeneinä on jälleen vuorossa ilmaston viilenemistä.

Mikä tämän keskustelua herättäneen tutkimusraportin pointti on? Ymmärsin näin, että napa-alueilla (joka yleensä tarkoittaa napapiirin pohjois- tai eteläpuolta riippuen navasta) matalan aktiivisuuden aikana keskimääräistä kylmempien mutta myös lämpimämpien alueiden määrä/laajuus kasvaisi. Mutta koko napa-alueen keskilämpötilaan se ei siis vaikuttaisi? Eli varianssi kasvaa, mutta keskiarvo pysyy samana?

Tuon tiedotteen olisi kai voinut laatia niinkin, että auringon aktiivisuuden ollessa alhaalla, napa-alueilla voivat lämpötilat nousta paikallisesti 2-3 astetta? (Mitä jos Suomen räkätalvet ovatkin johtuneet tästä?).

Hassua muuten, että tutkimuksessa kiirehditään heti vakuuttaamaan painokkaasti, että ilmiö ei vaikuta globaaliin keskilämpötilaan. Eli ikään kuin tutkija vakuuttaa olevansa edelleen "oikeaoppinen". Tätä kyseistä ilmastotutkimuksen yhteydessä esiintyvää ilmiötähän mm. Atte Korhola kummasteli muutama viikko sitten; taisi olla Tokiossa.

Leone
Seuraa 
Viestejä4835
CU
Mikä tämän keskustelua herättäneen tutkimusraportin pointti on? Ymmärsin näin, että napa-alueilla (joka yleensä tarkoittaa napapiirin pohjois- tai eteläpuolta riippuen navasta) matalan aktiivisuuden aikana keskimääräistä kylmempien mutta myös lämpimämpien alueiden määrä/laajuus kasvaisi. Mutta koko napa-alueen keskilämpötilaan se ei siis vaikuttaisi? Eli varianssi kasvaa, mutta keskiarvo pysyy samana?

Tuon tiedotteen olisi kai voinut laatia niinkin, että auringon aktiivisuuden ollessa alhaalla, napa-alueilla voivat lämpötilat nousta paikallisesti 2-3 astetta?




Tuota minäkin jäin ihmettelemään. Kunnes tulin tulokseen, että

1. Ensin huomattiin että esim. Skandinavian (talvi)lämpötilat riippuvat Auringon aktiviteetista.

2. Sitten kauhistuttiin että eihän se niin voi olla, koska ilmasto lämpenee rajusti.

3. Koska ilmasto ei saa Auringon aktiviteetin mukana viiletä, keksittiin että jossain toisessa paikassa lämpötilojen on noustava.

Epäselväksi jää missä lämpötilat nousivat. Ainakaan GISS kartoissa ei trendit valittuna sellaisia alueita näy, näkyy vain sinistä.. No, kyse on ilmeisesti jostain tilastollisesta kikkailusta.

Leone
Wade
Jos tarkastellaan talvien lämpötiloja Suomessa viime vuosisadan alkuun, huomatataan, että kaikki normaalia kylmemmät talvet (12 kpl) ovat esiintyneet vuosien 1940 - 87 välisenä aikana. Miten tuollainen on selitettävissä Auringon aktiivisuuden avulla? Olisko jotain viitteitä myöskin?
http://www.fmi.fi/kuvat/talven_keskil_1900.gif
http://www.fmi.fi/kuvat/jyv_talvitka_1901.gif

Vertaapa noita tähän:
http://sidc.oma.be/html/wolfmms.html
Kyllä minä olen ainakin huomaavinani paikoin hyvääkin korrelaatiota. Tuon mukaan talvilämpötilat droppaavat nyt rajusti ja koetaan taas huippukylmiä talvia. Siltähän tämä alku nyt todella näyttääkin. Muutos on selvästi nähtävissä.
Edit: Pelkkä Auringonpilkkuluku ei varmaankaan ole aivan täydellinen mitta.

Itse en löytänyt minkäänlaista korrelaatiota noista pilkkuluvuista. Syy, miksi normaalia kylmemmät talvet viimeisen 110 vuoden aikana Suomessa ovat esiintyneet jaksolla 1940 - 87 johtuu siitä, että merkittävin yksittäinen tekijä Suomen tuuliolojen kannalta, arktinen värähtely oli negatiivisessa jaksossa vuosina 1940 - 87.
http://www.tcsdaily.com/images/Library/ ... 0705C2.gif

Kylmiin talviin vaikutti myös toinen tärkeä tekijä Suomen tuuliolojen kannalta NAO, joka oli negatiivisessa jaksossa vuosina n. 1950 - 80. Sekä myöskin merkityksellinen Pohjois-Atlantin AMO, joka laski negatiiviseksi 1950 ja -60-luvuilla.

Samaa mieltä olen siitä, että talvet tulevat vielä kylmenemään Suomessa, syystä ollaan kovin eri mieltä. AO on jaksanut syksyn aikana painaa miinuksella. Jos talvikuukausina on yhtä hyvä meininki, niin toiveita kylmästä talvesta voi elätellä. Jos indeksi talvella kuitenkin viettelee aikaansa paljon plussalla, on vesisateita odotettavissa. Ja siihen ei Auringon pilkkuminimillä ole mitään merkitystä, sen verran huono on korrelaatio pilkkujen kanssa ollut viime talvina.
http://www.cpc.noaa.gov/products/precip ... index.html

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat