Seuraa 
Viestejä45973

Yliopisto-lehdessä joskus lainattiin tutkijaa, joka arvioi maailmassa olevan v. 2050 jopa 500 valtiota, kun nykyluku on n. 200. YK:n perustamisen aikaan itsenäisiä valtioita taisi olla n. 70.

Mitä maita maailmaan vielä mahtuisi? Euroopassa Makedonia ja Kosovo taitavat olla lähimpänä statusta, elleivät sen jo saavuttaneet. Samoin Moldova.

Skotlanti, Wales, Katalonia ja Vallonia lienevät potentiaalisia lohkeajia? Minulle sopisi Karjalan itsenäistyminen ja Ahvenanmaakin halutessaan voisi mennä.

Namibian itsenäisyydessä suomalaisetkin olivat kätilöinä. Afrikkahan on muuten kolonialistien onnettoman lohkomispolitiikan uhri. Mutta suostuvatko mustat nykyhallitukset sen paremmin uusjakoon etnisiä ja heimojen rajoja myöten? Olisiko miljoona henkeä säästetty jos hutsit ja tutut olisivat olleet omillaan? En aja etnisesti yhtenäisiä bantustaneja, mutta joissain tapauksissa elo kenties sujuisi mukavimmin oman tunnustetun kansallisen identiteetin turvin?

Jos valtioita tulee lisää, sopii valtioiden rajoja puolestaan madaltaa.

Suosiiko muuten nationalismi valtioiden syntyä vai suitsiiko se sitä?

Sivut

Kommentit (27)

lierik
Seuraa 
Viestejä4922

Tulisi mieleen, että kurdit tarvitsivat oman valtionsa ja palestiinalaiset tietenkin. Molemmissa paikoissa on kehitys jo käynnissä, rajoista tietenkin kärhämöidään. Kurditkin asuvat monen valtion alueella.

Edit: Mielestäni nationalismi suitsii kansallisvaltioiden syntyä, oikeastaan vähentää entiisiäkin. Ajatellaanpa vaikka rakasta naapuriamme Venäjää. Siellä vallitsee voimakas kansallisuusmielisyys ja isänmaallisuus. Jo Tsaarien aikaa hallitsi laajentumispyrkimys, no ei enää, mutta monet mahdolliset kansallisvaltiot liitettiin tai liittyivät siihen aikoinaan. Nykyään eroavat tai eroasivat, jos pystyisivät.

Oliko se panslavismi tämä venäläinen nationalismi pahimmillaan, jos nationalismia pidetään negatiivisena asiana.

Lierikki Riikonen

Saamet ja romanit tarvitsee myös kumpainenkin omat valtiot.

Leikki leikkinä, minun mielestäni ei tarvitsisi olla valtioita planeetallamme lainkaan.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
lierik
Seuraa 
Viestejä4922
Ayla
Saamet ja romanit tarvitsee myös kumpainenkin omat valtiot.

Leikki leikkinä, minun mielestäni ei tarvitsisi olla valtioita planeetallamme lainkaan.

Odotin kuka sanoo ensimmäisenä tuon. Äkkiäpä se tuli, enkä ihmettele että esittäjänä oli intenationaaliAyla .

Tuo ihanan idealistinen ajatus ei ole kuitenkaan mahdollinen pitkään, pitkään aikaan. Sellaisen syntymiseen tarvittaisiin sellainen kriisi, joka voisi olla vaikkapa sopivan kokoisen meteoriitin iskeytyminen maapalloon. Liian suuri se ei saisi olla, jotta jäisi jäljelle maailmanvaltion perustajia ylipäätään. Jos se olisi liian pieni, ei riittävää tuhovaikututusta tulisi globaalisti.

Ajan kanssa jäljelle jääneet ihmiset sitten muodostaisivat kyliä, heimoja, kansoja ja muita yhteenliittymiä: valtioita.

Tieten.

Lierikki Riikonen

tiäremiäs
Seuraa 
Viestejä13176
lierik
Ayla
Saamet ja romanit tarvitsee myös kumpainenkin omat valtiot.

Leikki leikkinä, minun mielestäni ei tarvitsisi olla valtioita planeetallamme lainkaan.




Odotin kuka sanoo ensimmäisenä tuon. Äkkiäpä se tuli, enkä ihmettele että esittäjänä oli intenationaaliAyla .

Tuo ihanan idealistinen ajatus ei ole kuitenkaan mahdollinen pitkään, pitkään aikaan. Sellaisen syntymiseen tarvittaisiin sellainen kriisi, joka voisi olla vaikkapa sopivan kokoisen meteoriitin iskeytyminen maapalloon. Liian suuri se ei saisi olla, jotta jäisi jäljelle maailmanvaltion perustajia ylipäätään. Jos se olisi liian pieni, ei riittävää tuhovaikututusta tulisi globaalisti.

Ajan kanssa jäljelle jääneet ihmiset sitten muodostaisivat kyliä, heimoja, kansoja ja muita yhteenliittymiä: valtioita.

Tieten.

Mustalaisille vois oman valtion täällä suomessakin perustaa, sitten vois joku ostaa sen myöhemmin kuin siellä ei kuitenkaan olis ketään ihmisiä koska sieltä ei sais mitää etuuksia ja tukia.

sais sitten jokun senkin maapalasen halvalla ostettua.

lierik
Seuraa 
Viestejä4922
lierik

Edit: Mielestäni nationalismi suitsii kansallisvaltioiden syntyä, oikeastaan vähentää entiisiäkin. Ajatellaanpa vaikka rakasta naapuriamme Venäjää. Siellä vallitsee voimakas kansallisuusmielisyys ja isänmaallisuus. Jo Tsaarien aikaa hallitsi laajentumispyrkimys, no ei enää, mutta monet mahdolliset kansallisvaltiot liitettiin tai liittyivät siihen aikoinaan. Nykyään eroavat tai eroasivat, jos pystyisivät.

Voi vee. Tuli virhe omaksumaani, kunkkuko sen sanoi, totuudentorvi linjaan. Tietenkään ei mikään kansa, joka on päässyt äiti Venäjän helmoihin halua sieltä todellisuudessa pois päästä ikinä.

No, torvihan on muutakin kuin soitin

Lierikki Riikonen

Ding Ding
Seuraa 
Viestejä9031

Älkää unohtako Tiibetiä, jota Kiina törkeästi miehittää ja tuhoaa. Tiibetillä on arvokas ja omaleimainen kulttuuri.

Myös Taiwan ja Hong Kong saisivat minun puolestani olla kokonaan itsenäisiä valtioita, mitä ne itsekin varmasti haluavat.

Baskimaassakin jotkut kaipaavat itsenäisyyttä aika näkyvästi, mutta kuinkahan moni rivikansalainen?

Haluavatkohan Färsaaret ja Grönlanti itsenäisyyden? Montenegro on käytännössä itsenäinen, kohta ehkä kokonaankin.

Bretagnen kelteiltäkin on itsenäisyyspuheita kuulunut, en tiedä kuinka vakavissaan.
Joko Quebec mainittiin? Hehän tyrmäsivät viime kansanäänestyksessä itsenäisyyden mutta aika niukasti, muistaakseni.

Mitenkähän Etelä-Suomi pärjäisi itsenäisenä? Tai Uusimaa?

Helpoimmin uusia valtioita saa tietysti isoimmista maista ja niistä joissa on selkeitä eri kansojen alueita: Venäjä, useat Afrikan maat, Intia, Kiina, Indonesia, Espanja, Kanada

.. jo olemassa olevista liittovaltoista: USA, Kanada, Australia, Venäjä, RSA, Brasilia, Intia, Saksa, Indonesia, Malesia, Sveitsi

Miksei ja sieltä missä eri alueiden välillä on isot taloudelliset erot: Venäjä (taas listalla!), Italia, Brasilia, Indonesia

Tuossa mitä äkkiä tuli mieleen. Osa on hyvinkin epätodennäköisiä hajoamaan, toiset paljon todennäköisempiä. Mikä noista näillä näkymin todennäköisimmin, nopeimmin toteutuu? Kommentteja!
Itse veikkaan Indonesiaa. Jos ei laske Somaliaa, joka käytännössä on jo jakautunut.

lierik
Ayla
Saamet ja romanit tarvitsee myös kumpainenkin omat valtiot.

Leikki leikkinä, minun mielestäni ei tarvitsisi olla valtioita planeetallamme lainkaan.




Odotin kuka sanoo ensimmäisenä tuon. Äkkiäpä se tuli, enkä ihmettele että esittäjänä oli intenationaaliAyla .

Tuo ihanan idealistinen ajatus ei ole kuitenkaan mahdollinen pitkään, pitkään aikaan. Sellaisen syntymiseen tarvittaisiin sellainen kriisi, joka voisi olla vaikkapa sopivan kokoisen meteoriitin iskeytyminen maapalloon. Liian suuri se ei saisi olla, jotta jäisi jäljelle maailmanvaltion perustajia ylipäätään. Jos se olisi liian pieni, ei riittävää tuhovaikututusta tulisi globaalisti.

Ajan kanssa jäljelle jääneet ihmiset sitten muodostaisivat kyliä, heimoja, kansoja ja muita yhteenliittymiä: valtioita.

Tieten.

Onhan se planetaarinen valtio täyttä utopiaa, sen myönnän. Mutta se on kuitenkin hieno utopia. Minusta tuntuu siltä että mitä enemmän valtioita, sitä enemmän sotia ja vahditaan rajoja ja niin edelleen. Ei se aina ole niin sanottua että uudet pikku valtiot tulee toimeen omillaan, tarvitsevat taas sitten tukea ehkä vuosi tolkulla muilta mailta.

Olisi se hienoa jo skandinavien, Suomi mukaan luettuna tekisi yhteisen valtion.

Ding Ding
Seuraa 
Viestejä9031
Ayla
Minusta tuntuu siltä että mitä enemmän valtioita, sitä enemmän sotia ja vahditaan rajoja ja niin edelleen.

No Jugoslavia ainakin on rauhoittunut kun jakautui moneksi eri valtioksi. Itse asiassa useimmat sodat maailmassa ovat juuri sisällissotia eivätkä maiden välisiä.

Paras arvio sille, mikä maa on todennäköisimmin hajoamassa, on kansallistunne joka erottelee valtion sisäisiä ryhmiä toisistaan. Siinä tapauksessa Euroopan todennäköisimmin hajoavia valtioita ovat Venäjä, iso osa balkanin maista, Italia, Belgia jatkuu jatkuu jatkuu.. Eurooppalaisia ei ole olemassakaan: on vain maanosa täynnä erilaisia ihmisiä.

Ding Ding
Ayla
Minusta tuntuu siltä että mitä enemmän valtioita, sitä enemmän sotia ja vahditaan rajoja ja niin edelleen.

No Jugoslavia ainakin on rauhoittunut kun jakautui moneksi eri valtioksi. Itse asiassa useimmat sodat maailmassa ovat juuri sisällissotia eivätkä maiden välisiä.

Näin voi olla. Mutta mitä enemmän valtioita, sen suurempi riski rajamellakoihin ja pikku kiistaan. Jokainen vahtii omaansa.

Rollerball
Paras arvio sille, mikä maa on todennäköisimmin hajoamassa, on kansallistunne joka erottelee valtion sisäisiä ryhmiä toisistaan. Siinä tapauksessa Euroopan todennäköisimmin hajoavia valtioita ovat Venäjä, iso osa balkanin maista, Italia, Belgia jatkuu jatkuu jatkuu.. Eurooppalaisia ei ole olemassakaan: on vain maanosa täynnä erilaisia ihmisiä.

Suomenkin voisi tuon nojalla jakaa moneen eri valtioon, samoin Ruotsin. Mitäs siitä tulisi pitemmän päälle? Sotaa ja taas sotaa.

EDIT:
Korjasin kirjoitusvireen.

Ayla
Rollerball
Paras arvio sille, mikä maa on todennäköisimmin hajoamassa, on kansallistunne joka erottelee valtion sisäisiä ryhmiä toisistaan. Siinä tapauksessa Euroopan todennäköisimmin hajoavia valtioita ovat Venäjä, iso osa balkanin maista, Italia, Belgia jatkuu jatkuu jatkuu.. Eurooppalaisia ei ole olemassakaan: on vain maanosa täynnä erilaisia ihmisiä.



Suonenkin voisi tuon nojalla jakaa moneen eri valtioon, samoin Ruotsin.

No Suomella ja Ruotsilla nyt on kuitenkin melko yhteneväiset väestöt, kielet ja voimakas kansallistunne. Toisin kuin vaikka Italia, joka on valtiona lähinnä huono vitsi. Belgiaa en edes valtioksi kutsu.

Juoni
Seuraa 
Viestejä1461
Rollerball

Toisin kuin vaikka Italia, joka on valtiona lähinnä huono vitsi. Belgiaa en edes valtioksi kutsu.

Belgiassahan on flaamin- ja ranskankieliset osat, mutta mitä Italiassa?
UK:han on nimensä mukaisesti todella rikkonainen, jopa Etelä-Englannin Cornwall (?) hakailee itsenäisyyden perään.

Crash
Yliopisto-lehdessä joskus lainattiin tutkijaa, joka arvioi maailmassa olevan v. 2050 jopa 500 valtiota, kun nykyluku on n. 200. YK:n perustamisen aikaan itsenäisiä valtioita taisi olla n. 70.

Maailmanhistorian suurimman kansojen alistajan, Neuvostoliiton, hajoaminen tosiaan hankaloitti maantiedon läksyjä melkoisesti. Nykyään alistajien kärkisijaa pitää Venäjä. Ennen pitkää alkaa rytinä, kun kansat haluavat irti Kremlin ikeestä. Toiset, kuten Ukraina, onnistuvat rauhanomaisemmin, mutta toisilla, kuten Tshetshenialla, ei käy yhtä hyvä tuuri.

Ding Ding
Älkää unohtako Tiibetiä, jota Kiina törkeästi miehittää ja tuhoaa. Tiibetillä on arvokas ja omaleimainen kulttuuri.

Myös Taiwan ja Hong Kong saisivat minun puolestani olla kokonaan itsenäisiä valtioita, mitä ne itsekin varmasti haluavat.




Kiina tosiaan miehittää Tiibetin ohella myös Itä-Turkestania, Mantsuria ja Sisä-Mongoliaa. Nämä alueet eivät ole Kiinalla lähellekkään niin tärkeitä, kuin Kiinan keskiset tai rannikon alueet, mutta maantieteellisesti nämä ovat erittäin suuria. En kylläkään tiedä kuinka kova hinku näillä muilla, kuin Tiibetillä on itsenäistyä. Kiina ei kuitenkaan suhtaudu separatismiin kovinkaan suotuisasti vaan pitää itsepäisesti kiinni keskushallinnosta.

Taiwan nyt on jo de facto valtio kaikille muille paitsi Kiinalla itselleen. Ja Hong Kongilla on jo nyt aika pitkälle menevä itsehallinto. Taitaa jättää ainoastaan ulko- ja puolustuspolitiikan Kiinalle, joten tuskinpa he haluavat tähän juurikaan muutosta.

Baskimaassakin jotkut kaipaavat itsenäisyyttä aika näkyvästi, mutta kuinkahan moni rivikansalainen?

Espanjassa on muuallakin itsenäisyyttä ajavia liikkeitä. Espanjan valtio muutenkin koostuu useista autonomisista alueista ja voi olla, että sitä yritetään taas ennenpitkää jakaa.

L
Seuraa 
Viestejä7979

Crash

Kirjoitit:

Mitä maita maailmaan vielä mahtuisi? Euroopassa Makedonia ja Kosovo taitavat olla lähimpänä statusta, elleivät sen jo saavuttaneet. Samoin Moldova.

Makedonia on jo itsenäinen, kuten itsekin arvelet. Romaniasta irrottautunut Moldova on myös itsenäinen valtio. Vaan Moldovasta on eroon haluamassa Dniestr joen itäpuolinen osa Transdniestria nimellä.

L
Seuraa 
Viestejä7979

Deckers

Kirjoitit:

Ja Hong Kongilla on jo nyt aika pitkälle menevä itsehallinto. Taitaa jättää ainoastaan ulko- ja puolustuspolitiikan Kiinalle, joten tuskinpa he haluavat tähän juurikaan muutosta.

Päätellen Hong Kongissa järjestetyistä mielenosoituksista, läheskään kaikki eivät ole tyytyväisiä Hong Kongin asemaan. Kiinahan kontrolloi myös alueen sisäpolitiikkaa ja vain osa periaatteessa alueen sisäpolitiikasta vastaavista parlamentaarikoista on valittu demokraattisesti.

Kiina on muistaakseni luvannnut, että alue siirtyy täyteen demokratiaan, ainakin sisäpoliittisisa asioissa, vuosien päästä, mutta saa nähdä. Kiinan Kommunistinen Puolue kun ei varmaankaan halua, että maansa rajojen sisällä on demokraattisesti hallittu alue mallina muille kiinalaisille ja yllykkeenä lajemmille demokratiavaateille.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat