Asiaa U-kirjan pohjalta

Seuraa 
Viestejä736
Liittynyt10.4.2009
Ding Ding
HSTal
Tuossa Grolierin Encyclopediassa on ilmeisesti pieni kirjoitusvirhe; "ha-Nocri" pitäisi ilmeisesti olla "ha-Nozri" (kotoisin Nasaretista) kuten esitin tässä ketjussa!

Nocri on puolalaisittain translitteroitu muoto siitä sanasta. En kyllä tiedä miksi sitä on käytetty, koska Jeshukaan ei ole puolalainen muoto.



Olen himan yrittänyt penkoa näitä asioita edelleen. Oletko Ding Ding varma tästä asiasta, että "ha-Nocri" oli sanan "ha-Nozri" puolalainen muoto?

Joka tapauksessa minulle oli jäänyt väärä käsitys asiasta siitä lähtien kun asiasta keskusteltiin noin 10 vuotta sitten Skeptikkojen foorumissa. Eräs "asiantuntija" väitti silloin että ha-Nocri vitasi sektiin joka oli antanut lupauksen olla menemättä naimisiin, kuten Jeesus itse. Se että sana itse asiassa viittasi Nasaretiin, Aramean kielellä, selvitti minulle monta asiaa.

Nasaret sijaitsi aivan lähellä Dekapolis aluetta joka oli Jeesuksen aikaan hyvin vireä ja laaja Kreikkalaisroomalainen (siis kreikankielinen) alue! U-kirjan mukaan Joseph (Jeesuksen isä) osallistui rakennustöihin Decapolis-aluella.

Decapolis alueen kaupungit olen selostanut linkissä:
Megiddo ja äsken löytynyt kristitty mosaiikkikirjoitus
post335883.html#p335883

Kaikki Decapolis alueen kaupungit (sekä useampia kuin olen löytänyt yhdestäkään yksittäisestä viitteestä) mainitaan eri paikoissa U-kirjassa.

Yritä vielä löytää tarkempia tietoja tästä Akiba ben Josephista. Hän näyttää useimpien tietojen mukaan ollut huomattava tekijä myös Babylonian talmudin yhteydessä; jos nyt on kyse samasta henkilöstä; yhtäläisyydet ovat lukuisia! Tämä itäinen Talmud oli alunperin kokonaan sanallinen kokoelma tietoja Juutalaisista, joka vasta myöhemmin sai kirjallisen muodon itäisen Aramean kielellä.

Joka tapauksessa löysi mielenkiintoisen jutun koskien Aramean kieltä. Aramean varsin vanhaa kieltä yhdistetään seuraavassa viitteessä Aram nimiseen paikkaan:


http://www.economicexpert.com/a/Aramaic.htm
Aramaic, the language of the Arameans, has been spoken in the Levant and Mesopotamia, (Aramaic " Aram Beth-Nahreen " or " Aram-Naharaim") from perhaps 700 BC until the present day. It is a member of the Semitic languages group. ...



Tietämättä tuosta olin aikaisemmin tehnyt sen johtopäätöksen, että Urantia-kirjassa mainittu paikka nimeltä Aram voisi olla se paikka josta aramean kieli on saanut nimensä! Samoilla paikkeilla Eufrat joen varrella sijaitsi myös Babylonian Talmudin juutalainen pääpaikka, lähellä vanhaa Babylonin kaupunkia:


Urantia-kirja, Page-875:

”But Noah really lived; he was a wine maker of Aram, a river settlement
near Erech. He kept a written record of the days of the river's rise from year
to year.”

”on the east bank of the Euphrates, lay Uruki (Uruk) or Erech, the ruins of Warka.”

viiteketju:
post269115.html#p269115

Sivut

Kommentit (38)

HSTal
Seuraa 
Viestejä736
Liittynyt10.4.2009

U-kirja kertoo että nuorena poikana Jeesuksella oli leikkikaveri nimeltä Jaakob. Tämä ehkä vaikutti siihen, että kun perheen toinen poika syntyi hänenkin nimenkeksi tuki Jaakob:


SIVU.1357: Jeesuksen neljäs elinvuosi oli alusta loppuun normaalin
fyysisen kehityksen ja epätavallisen mentaalisen aktiivisuuden aikaa.
Tällä välin hän oli jo solminut hyvin läheisen ystävyyssuhteen
Jaakob*-nimiseen, suunnilleen hänen ikäiseensä naapurinpoikaan. Jeesus
ja Jaakob leikkivät aina mieluusti yhdessä, ja varttuessaan heistä
tuli ylimpiä ystäviä ja uskollisia tovereita.

Tämän nasaretilaisperheen elämän seuraava tärkeä
tapahtuma oli heidän toisen lapsensa Jaakobin** syntymä huhtikuun 2
päivän varhaisina aamuhetkinä vuonna 3 eKr. Jeesus oli ylen määrin
ihastunut ajatuksesta, että hänellä oli pikkuveli, ja hän saattoi
seistä tuntikausia vain seuraamassa, mitä tämä vauva elämänsä
alkuvaiheessa puuhaili.




Molemmissa tapauksissa käytetään englanninkielisessä tekstissä nimi "James".

Tuosta arkusta ja sen tekstistä oli puhetta ketjun ensimmäisessä viestissä olevassa viitteessä, sekä molemmissa seuraavissa wikipedian linkeissä:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Jaakob_(Jeesuksen_veli)

http://en.wikipedia.org/wiki/James_the_Just

arameaksi:

y'qwb br ywsf 'chwy d yšw'

(= Ya'akov bar Yosef akhui di Yeshua )

Qadesha ihmetteli näitä naima-asioita, joista kerrotaan aika seikkaperäisesti U-kirjassa, joten selostan niitäkin myöhemmin.

HSTal
Seuraa 
Viestejä736
Liittynyt10.4.2009

Laitan tähän hieman pidemmän otteen U-kirjasta, jossa selostetaan miten Jeesus ystävällisesti torjui erään tytön kosintaa noin 18 vuoden ikäisenä:

("Rebekka, oli varakkaan nasaretilaisen kauppiaan ja liikemiehen Esran vanhin tytär"; yleisesti Jeesus suhtautui täysi positiivisesti avioliittoon, mutta hän itse oli erikoistapaus siinä että hänen kosminen status ei sallinut hänen jättävän jälkeläisiä Maapallolle. Väärinkäsitysten välttämiseksi on ilmeisesti tarve laitta seuraava selostus kokonaisuudessaan)


5. ESRAN TYTÄR REBEKKA - SIVU.1402

§4 Vaikka Jeesus oli köyhä, hänen sosiaalinen asemansa
Nasaretissa ei ollut millään tavoin heikko. Hän oli kaupungin eturivin
nuoria miehiä, ja useimmat nuoret naiset pitivät häntä erittäin
suuressa arvossa. Kun Jeesus oli oivallinen, voimakasta ja älykästä
miehisyyttä edustava yksilö, ja kun vielä otetaan huomioon hänen
maineensa hengellisenä johtajana, ei ollut ihmeellistä, että Rebekka,
joka oli varakkaan nasaretilaisen kauppiaan ja liikemiehen Esran
vanhin tytär, sai huomata olevansa vähän kerrassaan rakastumassa tähän
Joosefinpoikaan. Ensin hän kertoi tästä kiintymyksestään Jeesuksen
sisarelle Mirjamille, ja Mirjam puolestaan puhui tästä kaikesta
äitinsä kanssa. Maria oli äärimmäisen kuohuksissaan. Olisiko hän nyt
menettämäisillään poikansa, josta oli perheenpäänä tullut korvaamaton?
Eivätkö ikävyydet ikinä loppusi? Mitähän seuraavaksi tapahtuisi? Ja
sitten hän pysähtyi miettimään, miten avioliitto vaikuttaisi Jeesuksen
edessä olevaan elämänuraan. Ei kovin usein, mutta aina silloin
tällöin, hänen mieleensä pulpahti sekin seikka, että Jeesus oli
"lupauksen lapsi". Tästä asiasta keskusteltuaan Maria ja Mirjam
päättivät, että he, ennen kuin Jeesus saisi sen tietoonsa, pyrkisivät
lopettamaan koko jutun menemällä suoraan Rebekan luo ja esittämällä
hänelle koko tarinan ja kertomalla rehellisesti uskomuksestaan, jonka
mukaan Jeesus oli kohtalon poika eli että hänestä oli määrä tulla
suuri uskonnollinen johtaja, ehkäpä peräti Messias.

§5 Rebekka kuunteli keskittyneesti. Kertomus oli hänestä
sävähdyttävä, ja hän oli entistäkin päättäväisempi siinä, että hän
sitoisi kohtalonsa tämän valitsemansa miehen kohtaloon ja jakaisi
hänen johtajan uransa. Hän vakuutteli (itselleen), että sellainen mies
enemmän kuin kukaan tarvitsisi rinnalleen uskollisen ja pystyvän
vaimon. Marian yritykset taivutella häntä luopumaan koko ajatuksesta
hän tulkitsi Marian luonnolliseksi reaktioksi tilanteessa, jossa tämä
pelkäsi menettävänsä perheensä päämiehen ja ainoan huoltajan. Mutta
tietäessään, että hänen isänsä hyväksyisi hänen kiintymyksensä
kirvesmiehen poikaan, Rebekka täysin oikeutetusti arveli isänsä
mielihyvin järjestävän perheelle riittävät tulot, jotka kaikin puolin
korvaisivat sen, että se menettäisi Jeesuksen ansiot. Kun hänen isänsä
sitten suostui tällaiseen suunnitelmaan, Rebekka jatkoi neuvottelujaan
Marian ja Mirjamin kanssa, ja koska hän ei onnistunut saamaan näitä
puolelleen, hän uskaltautui menemään suoraan Jeesuksen puheille. Tässä
asiassa hän toimi yhteistuumin isänsä kanssa, joka kutsui Jeesuksen
heidän kotiinsa viettämään Rebekan seitsemättätoista syntymäpäivää.

SIVU.1403 - §1 Jeesus kuunteli tarkkaavaisesti ja myötätuntoisesti
ensin isän ja sitten Rebekan itsensä kertomusta näistä asioista. Hän
muotoili ystävällisen vastauksen, jonka sanoma oli, ettei mikään
rahamäärä voisi korvata sitä, että hänen velvollisuutensa oli
henkilökohtaisesti kasvattaa isänsä perhe, "täyttää pyhin kaikista
ihmisen luottamustehtävistä lojaalisuus omaa vertaan ja lihaansa
kohtaan." Jeesuksen perheelleen omistautumisesta lausumat sanat
liikuttivat syvästi Rebekan isää, ja tämä vetäytyi neuvonpidosta.
Vaimolleen Marialle hän totesi vain lyhyesti: "Emme voi saada häntä
pojaksemme; hän on meille liian jalo."

§2 Sitten alkoi ikimuistettava keskustelu Rebekan kanssa.
Tähänastisessa elämässään Jeesus ei ollut tehnyt suurtakaan eroa
kanssakäymisessään poikien ja tyttöjen, nuorten miesten ja nuorten
naisten kanssa. Hänen mieltään olivat yhtä kaikki aivan liikaa
askarruttaneet maallisista käytännön asioista juontuvat pakottavat
ongelmat samoin kuin monia kysymyksiä herättänyt pohdiskelu, joka
liittyi hänen lopulliseen uraansa sitten, kun hän olisi "toimittamassa
Isänsä asioita", jotta hän olisi koskaan ehtinyt vakavassa mielessä
harkita omakohtaisen rakkauden kruunaamista ihmistenvälisessä
avioliitossa. Mutta nyt hänen edessään oli taas yksi niistä
ongelmista, jotka jokaisen keskitason ihmisen on kohdattava ja
ratkaistava. Häntä toden totta "koeteltiin joka suhteessa niin kuin
teitäkin koetellaan".

§3 Tarkkaavaisesti kuunneltuaan Jeesus kiitti
vilpittömästi Rebekkaa tämän julkituomasta ihailusta ja lisäsi: "se
tulee ilahduttamaan ja lohduttamaan minua kaikkina elinpäivinäni." Hän
selitti, ettei hän ollut vapaa solmimaan yhteenkään naiseen muita kuin
pelkästään veljellistä arvonantoa ja puhdasta ystävyyttä olevia
suhteita. Hän teki selväksi, että hänen ensimmäinen ja kaiken muun
edelle menevä velvollisuutensa oli hänen isänsä perheen kasvattaminen
ja ettei hän voisi harkitakaan avioliiton solmimista ennen kuin tämä
tehtävä oli täytetty. Ja sen jälkeen hän virkkoi vielä: "Mikäli olen
kohtalon poika, en saa ottaa vastuulleni elämäniän kestäviä
velvoitteita ennen kuin koittaa aika, jolloin kohtaloni on tullut
julki."

§4 Rebekan sydän murtui. Hän ei päästänyt ketään
lohduttamaan itseään, ja hän kärtti isältään lähtöä Nasaretista niin
kauan, että tämä lopulta suostui muuttamaan Sepforiin. Myöhempinä
vuosina Rebekalla oli vain yksi vastaus niille monille miehille, jotka
häntä kosivat. Hän eli vain yhtä tarkoitusta varten odottaakseen
hetkeä, jolloin tämä hänen mielestään suurin koskaan eläneistä
miehistä aloittaisi elämänuransa elävän totuuden opettajana. Ja
Rebekka seurasi uskollisesti hänen jälkiään kaikki nämä julkisen
toiminnan monivaiheiset vuodet ja oli paikalla (Jeesuksen sitä
huomaamatta) muun muassa päivänä, jolloin tämä ratsasti riemusaatossa
Jerusalemiin. Ja hän seisoi Marian vierellä "muiden naisten joukossa"
sinä kohtalokkaana ja traagisena iltapäivänä, jolloin Ihmisen Poika
riippui ristillä ja oli hänelle yhtä hyvin kuin korkeuksien
lukemattomille maailmoille "ainoa viimeiseen asti rakastettava ja
suurin kymmenentuhannen joukossa".

Vierailija

Äh, älä suotta... Urantia-kirja on minulle valitettavasti tasan yhtä totta kuin esim. Mormonin kirja, eli kyseessähän on siis jonkin amerikkalaisen lahkon aikaansaannos kummassakin tapauksessa. Olen lukenut Urantian synnystä sellaista että tietty joukko ihmisiä väitti kanavoivansa enkeleitä ja kirjoitteli näitä juttuja sitten naureskellen ylös. Siis lukemani juttu tosiaankin meni niin että kanavoijia nauratti koko ajan. Minua jäi tuo naurattaminen kyllä mietityttämään kovastikin...

Lapsena luin, ehkä jo 70-luvulla, otteen Urantiasta mistä lie Ratto-lehdestä (isän lehti) ja kiinnostuin siitä kovin. Hankin kyseisen kirjan engl.kielisenä joskus 90-luvulla ja pettymys oli suuri. Kirja ei vastaa omia katsomuksellisia näkemyksiäni ja olen löytänyt siitä arveluttavia kohtia joiden vuoksi en suosittelisi kirjaa kenellekään (näkemys siitä että mustaihoisia edustava rotu on "sekundäärinen" eli toisarvoinen, eli muka ihan sama onko koko rotua olemassakaan - mistä näitä rasistisia vihjailuita oikein aina pulppuaa...?)

Lisäksi kävin 90-luvulla jonkin aikaa erään seuran luennoilla, ja urantistit jakoivat siellä lentolehtisen jossa sanottiin että piakkoin Aurinko sammuu ja tulee uusi aurinko tilalle. Näin ei, "piakkoin", tapahtunut, enkä moista kyllä odottanutkaan. Lisäksi uuden auringon ilmaantuminenhan on kuin suoraan Arthur C. Clarken romaanisarjasta irroitettu ajatus.

Urantiasta on paljon puhuttu siihen malliin että siinä on asioita joita tiede ei muka tiennyt vielä silloin kun kirja kirjoitettiin, mutta tämä on hyvin kyseenalaista kun tiedehän on tietänyt hyvinkin pitkään jo kaikenlaista, mutta tavalliset ihmiset eivät tiedä mitä tiede tiesi/tietää jne. Lisäksi myös teosofiasta lienee väitetty että se on osannut opettaa asioita joita tiede ei tiedä, Raamatustakin on sanottu että se on ilmoittanut oikein ennustuksia jotka sitten touteutuvat jne.

Summa summarum jokaisen kirjan ja opin fanittaja näkee oman katsomuksensa keskuskappaleet aina hyvin erityisessä valossa ja ajatukset alkavat kääntyä siihen suuntaan että kaikki mitä oppi tai kirja sanoo, on automaattisesti totta.

Omalla listallani Urantia joutui jo iät ajat sitten hylkylistalle. Pyrin välillä olemaan kohtelias ja jättämään kirjan kritisoinnin, mutta ajattelin että jos odotat minun lukevan Urantia-juttuja Jeesuksesta ja varsinkin kommentoivan niitä, niin ehkä parempi ilmaista että en niin tee ja miksi en. Siksi kun kirja ei minun silmissäni ole totta. Kuten ei välttämättä mikään muukaan kanavoiduksi väitetty kirja. Itseasiassa koko nimike "kanavointi" syö heti kirjan uskottavuudesta lähes puolet pois.

No miksikö sitten vaikkapa Raamatun näkemys Jeesuksen elämästä olisi yhtään sen luotettavampi? Ei välttämättä olekaan, erityisen luotettava siis. Mutta Urantian suhteen kyse on siitä että on haluttu keksiä täytettä niihin kohtiin mitä virallinen myyttikokoelma Raamattu ei itse täytä. Tarpeeksi mielikuvituksekas ja luova mieli kykenee helpostikin materiaalin tuottamiseen. On ihmisiä jotka ovat aivan ymmyrkäisinä siitä miten mainio Tolkienin Sormusten herra on. Omasta puolestani voin kyllä myöntää että olen tahollani ollut tohkeissani Carlos Castanedan tuotannosta; se kun on nyt vaan niin vaikeaa paukuttaa sinne päähänsä että jotkut kirjoittajat ovat mitä nerokkaimpia luomaan tarinoita omasta päästään (plus vähän apetta sekaan muiden aikaansaamasta tuotannosta, niin lopputulos on sitäkin messevämpi).

Ei voi kuin kadehtia että pystyisipä itse kirjoittajana samaan kuin moni stara joita Maa päällään kantoi/kantaa.

HSTal
Seuraa 
Viestejä736
Liittynyt10.4.2009
Quadesha kirjoitti, muitten virheellisen tiedon lisäksi:
Lisäksi kävin 90-luvulla jonkin aikaa erään seuran luennoilla, ja urantistit jakoivat siellä lentolehtisen jossa sanottiin että piakkoin Aurinko sammuu ja tulee uusi aurinko tilalle. Näin ei, "piakkoin", tapahtunut, enkä moista kyllä odottanutkaan. Lisäksi uuden auringon ilmaantuminenhan on kuin suoraan Arthur C. Clarken romaanisarjasta irroitettu ajatus.



Koska ja milloin, Quadesha, olet lukenut mainitsemasi tietoja auringostamme Urantia-kirjasta? U-kirjassa on runsaasti tarkkoja astronomisia tietoja auringostamme, kuten että se tulee toimimaan vielä kymmeniä miljardeja vuosia, ja lopulta muuttuu punaiseksi kääpiötähdeksi! Se ei kuuluu tämän ketjun aiheisiin, eikä U-kirjan tekstin synty, joka ei mitenkään liitu sellaiseen puppuun, joka nykyään tunnetaan "kanavoinnin" miellä!

Seuraavasta linkistä voit lukea oikeita tietoja siitä henkilöstä, joka tiesi eniten siitä, miten Urantia-kirja tekstit syntyivät:

http://en.wikipedia.org/wiki/William_S._Sadler

Dr. Sadler was a professor at the Post-Graduate Medical School of Chicago,
consulting psychiatrist at Columbus Hospital, and for over twenty-five years, a professor and chairman of the department of pastoral psychology at McCormick Theological Seminary.

He held memberships in the following associations:

- Life Fellow, American College of Surgeons;
- Fellow, American Association for the Advancement of Science;
- Fellow, American Medical Association;
- Fellow, American Psychiatric Association;
- Member, American Psychopathological Association;
- Member Illinois Psychiatric Association;
- Member; Chicago Society for Personality Study;
- Member, Chicago Medical Society;
- Member, Illinois State Medical Society;
- Board member, W. K. Kellogg Foundation;
- National Association of Authors and Journalists;
- founder member and governing board,
- Gorgas Memorial Institute in Tropical and Preventive Medicine.
- He was a professor at the Post-Graduate Medical School of Chicago,
- director of the Chicago Institute of Research and Diagnosis,
- consulting psychiatrist at Columbus Hospital,
- and for thirty years, a lecturer in Pastoral Counseling at McCormick Theological Seminary.
- As a pioneer he interested ministers in improving their work of personal counseling through profiting by the experience of psychiatric practice.
- member of the Eugene Field Society,
- the National Association of Authors and Journalists,
- and International Mark Twain Society.
- He was a fantastic story teller and could take the roof off a building with laughter when he got going.
- As was common practice for those associated with the Battle Creek Sanitarium, the Sadlers were speakers for the Chautauqua assemblies, introducing the modern concepts of mental medicine and physical hygiene for the prevention of disease.
- For many years, at the Chicago Institute, Sadler taught clinics for physicians, ministers, and laity that covered the entire field of mental medicine that he liked to term "personology."
- Writing more than a 42 books and numerous magazine articles, he authored such works as: Theory and Practice of Psychiatry, Psychiatric Nursing, The Mind at Mischief, Growing Out of Babyhood, Piloting Modern Youth, and The Quest for Happiness.

- He was Chair of the Committee on Education and he worked, with his committee, after the book's publication to produce curriculum materials for the Urantia Brotherhood School. The titles were, Urantia Doctrine and the Theology of the Urantia Book, Urantia Book Quotations from the Teachings, Sayings, Miracles, and Parables of Jesus, Worship and Wisdom, Gems from the Urantia Book, History of the Urantia Movement, Study of the Books of the Bible, The History of the Bible, A Short Course in Doctrine, Analytical Study of the Urantia Book, Science in the Urantia Book, and Topical Studies in the Urantia Book.

Tutustu tähän kirjoitukseen vietteineen, ja seuraavan kerran voit antaa totuudenmukaisia tietoja asioista!

Vierailija
HSTal
U-kirjassa on runsaasti tarkkoja astronomisia tietoja auringostamme, kuten että se tulee toimimaan vielä kymmeniä miljardeja vuosia, ja lopulta muuttuu punaiseksi kääpiötähdeksi!



Ei minulla oikeastaan ole mitään sanottavaa, paitsi että voihan kyse tässäkin olla jostain sattumasta.
Kuten vaikkapa vitsistä joka kuvaa aurinkoa, kun oikeasti puhutaan nuotiosta, joka muuttuu pieneksi punaiseksi hiillokseksi...
...Aika kun taas on kans niin suhteellista, niin jotkut sekunnin pienet ajatus osat, niinkuin sadasosat mielessä ovat muuttuneet vuosiksi tai sekunnit tuhansiksi vuosiksi ja on päädytty johonkin isoon lukuun nuotion paloa loppuun asti katsellessa, tai miten ikinä toi matematiikka nyt meneekään?

HSTal
Seuraa 
Viestejä736
Liittynyt10.4.2009

Urantia-kirjan käyttämistä lähteistä: (jotka koskevat tätä ketjua):


[Acknowledgment: In carrying out my commission to restate the teachings
and retell the doings of Jesus of Nazareth, I have drawn freely upon all
sources of record and planetary information. My ruling motive has been to
prepare a record which will not only be enlightening to the generation of men
now living, but which may also be helpful to all future generations. From the
vast store of information made available to me, I have chosen that which is
best suited to the accomplishment of this purpose. As far as possible I have
derived my information from purely human sources. Only when such sources
failed, have I resorted to those records which are superhuman. When ideas and
concepts of Jesus' life and teachings have been acceptably expressed by a
human mind, I invariably gave preference to such apparently human thought
patterns. Although I have sought to adjust the verbal expression the better
to conform to our concept of the real meaning and the true import of the
Master's life and teachings, as far as possible, I have adhered to the actual
human concept and thought pattern in all my narratives. I well know that those
concepts which have had origin in the human mind will prove more acceptable
and helpful to all other human minds. When unable to find the necessary
concepts in the human records or inhuman expressions, I have next resorted to
the memory resources of my own order of earth creatures, the midwayers. And
when that secondary source of information proved inadequate, I have
unhesitatingly resorted to the superplanetary sources of information.



SIVU.1343 - §1 Tunnustuksenosoitus: Suorittaessani saamaani tehtävää,
jonka mukaan minun on määrä esittää uudelleen Jeesus Nasaretilaisen
opetukset ja kertoa uudelleen hänen teoistaan, olen ammentanut
vapaasti kaikista muistiinmerkintöjä sisältävistä ja planeettaa
koskevista tietolähteistä.

Johtavana tarkoituksenani on ollut
valmistaa esitys, joka sen lisäksi, että se on valistukseksi nyt
elävälle ihmisten sukupolvelle, saattaisi olla avuksi myös kaikille
tuleville sukupolville. Saatavilleni asetetusta valtavasta
tietoaineistosta olen valikoinut sen, mikä soveltuu parhaiten tämän
tarkoitusperän saavuttamiseen. Niin pitkälle kuin suinkin on ollut
mahdollista, olen johtanut tietoaineistoni puhtaasti ihmisperäisistä
lähteistä. Vain milloin tällaisia lähteitä ei ole ollut, olen
turvautunut ihmistä ylempänä olevilta tasoilta peräisin olevaan
aineistoon. Milloin ihmismieli on tuonut hyväksyttävällä tavalla
esille ideoita ja käsityksiä Jeesuksen elämästä ja opetuksista, olen
poikkeuksetta antanut etusijan tällaisille selkeästi inhimillisille
ajatuskuvioille. Vaikka olen koettanut muokata sanallisen ilmaisun
sellaiseksi, että se olisi entistä paremmin meidän käsityksemme
mukainen siltä osin, mitkä olivat Mestarin elämän ja opetusten
todellinen tarkoitus ja eittämätön merkitys, olen silti, niin pitkälle
kuin se vain on ollut mahdollista, pitäytynyt kaikissa kertomuksissani
siihen, mikä oli asianomaisen ihmisen tosiasiallinen käsitys ja
ajatuskuvio. Tiedän hyvin, että käsitykset, jotka ovat syntyneet
ihmismielessä, osoittautuvat muiden ihmismielten vastaanottokykyä
ajatellen muita hyväksyttävämmiksi ja käyttökelpoisemmiksi. Siinä
tapauksessa, etten ole kyennyt löytämään tarvittavia käsityksiä
ihmisten kirjoituksista tahi ihmisten lausumista, olen seuraavaksi
turvautunut tässä maailmassa elävien luotujen oman olentoluokkani,
keskiväliolentojen, muistitietoihin. Ja milloin tämä toissijainen
tietolähde on osoittautunut riittämättömäksi, olen empimättä
turvautunut planeettaa ylempänä oleviin tietolähteisiin. ...

Vierailija

HSTal siteeraa Urantia kirjaa

Siinä
tapauksessa, etten ole kyennyt löytämään tarvittavia käsityksiä
ihmisten kirjoituksista tahi ihmisten lausumista, olen seuraavaksi
turvautunut tässä maailmassa elävien luotujen oman olentoluokkani,
keskiväliolentojen, muistitietoihin. Ja milloin tämä toissijainen
tietolähde on osoittautunut riittämättömäksi, olen empimättä
turvautunut planeettaa ylempänä oleviin tietolähteisiin. ...[/quote]

Miten mahtanee toimia yhteydenpito keskiväliolentoihin (heillä tuntuu olevan muistitietoa asioista) ja millä nimellä sitä kutsutaan. Keitä ovatkaan nämä keskiväliolennot toissijaisena titolähteenä!

Ja sitten kun heidän tietonsa ei riitä, on turvauduttava planeettaa ylempänä oleviin tietolähteisiin.

Näinhän se menee aina henkitasoilta asti tämä tiedon siirto, ylhäältä alas... jos ei vastaanottaja itse kykene ammentamaan tietoa, niin se on mahdollista kanavoida vastaanottajalle maanpinnalle, josko on valmiuksia vastaanottajalla siihen...

Vierailija
hanion
Näinhän se menee aina henkitasoilta asti tämä tiedon siirto, ylhäältä alas... jos ei vastaanottaja itse kykene ammentamaan tietoa, niin se on mahdollista kanavoida vastaanottajalle maanpinnalle, josko on valmiuksia vastaanottajalla siihen...

Hyvä pointti.
Miten vastaanottaja tietää säätää baudratet kohdalleen? Releasemat senkun raksuttaa, mutta millä vauhdilla?

Vierailija
HSTal
Quadesha kirjoitti, muitten virheellisen tiedon lisäksi:
Lisäksi kävin 90-luvulla jonkin aikaa erään seuran luennoilla, ja urantistit jakoivat siellä lentolehtisen jossa sanottiin että piakkoin Aurinko sammuu ja tulee uusi aurinko tilalle. Näin ei, "piakkoin", tapahtunut, enkä moista kyllä odottanutkaan. Lisäksi uuden auringon ilmaantuminenhan on kuin suoraan Arthur C. Clarken romaanisarjasta irroitettu ajatus.



Koska ja milloin, Quadesha, olet lukenut mainitsemasi tietoja auringostamme Urantia-kirjasta? U-kirjassa on runsaasti tarkkoja astronomisia tietoja auringostamme, kuten että se tulee toimimaan vielä kymmeniä miljardeja vuosia, ja lopulta muuttuu punaiseksi kääpiötähdeksi! Se ei kuuluu tämän ketjun aiheisiin, eikä U-kirjan tekstin synty, joka ei mitenkään liitu sellaiseen puppuun, joka nykyään tunnetaan "kanavoinnin" miellä!

Seuraavasta linkistä voit lukea oikeita tietoja siitä henkilöstä, joka tiesi eniten siitä, miten Urantia-kirja tekstit syntyivät:

http://en.wikipedia.org/wiki/William_S._Sadler

Dr. Sadler was a professor at the Post-Graduate Medical School of Chicago,
consulting psychiatrist at Columbus Hospital, and for over twenty-five years, a professor and chairman of the department of pastoral psychology at McCormick Theological Seminary.

He held memberships in the following associations:

- Life Fellow, American College of Surgeons;
- Fellow, American Association for the Advancement of Science;
- Fellow, American Medical Association;
- Fellow, American Psychiatric Association;
- Member, American Psychopathological Association;
- Member Illinois Psychiatric Association;
- Member; Chicago Society for Personality Study;
- Member, Chicago Medical Society;
- Member, Illinois State Medical Society;
- Board member, W. K. Kellogg Foundation;
- National Association of Authors and Journalists;
- founder member and governing board,
- Gorgas Memorial Institute in Tropical and Preventive Medicine.
- He was a professor at the Post-Graduate Medical School of Chicago,
- director of the Chicago Institute of Research and Diagnosis,
- consulting psychiatrist at Columbus Hospital,
- and for thirty years, a lecturer in Pastoral Counseling at McCormick Theological Seminary.
- As a pioneer he interested ministers in improving their work of personal counseling through profiting by the experience of psychiatric practice.
- member of the Eugene Field Society,
- the National Association of Authors and Journalists,
- and International Mark Twain Society.
- He was a fantastic story teller and could take the roof off a building with laughter when he got going.
- As was common practice for those associated with the Battle Creek Sanitarium, the Sadlers were speakers for the Chautauqua assemblies, introducing the modern concepts of mental medicine and physical hygiene for the prevention of disease.
- For many years, at the Chicago Institute, Sadler taught clinics for physicians, ministers, and laity that covered the entire field of mental medicine that he liked to term "personology."
- Writing more than a 42 books and numerous magazine articles, he authored such works as: Theory and Practice of Psychiatry, Psychiatric Nursing, The Mind at Mischief, Growing Out of Babyhood, Piloting Modern Youth, and The Quest for Happiness.

- He was Chair of the Committee on Education and he worked, with his committee, after the book's publication to produce curriculum materials for the Urantia Brotherhood School. The titles were, Urantia Doctrine and the Theology of the Urantia Book, Urantia Book Quotations from the Teachings, Sayings, Miracles, and Parables of Jesus, Worship and Wisdom, Gems from the Urantia Book, History of the Urantia Movement, Study of the Books of the Bible, The History of the Bible, A Short Course in Doctrine, Analytical Study of the Urantia Book, Science in the Urantia Book, and Topical Studies in the Urantia Book.

Tutustu tähän kirjoitukseen vietteineen, ja seuraavan kerran voit antaa totuudenmukaisia tietoja asioista!




Aha. Mistä minä voin tietää ketkä teistä puhuvat totta ja ketkä eivät, kun puhutaan Urantiasta?

90-luvun alussa kävin sellaisen ryhmän kuin Valonkantajat luennoilla, ja siellä pari nuorta miestä jakeli noita lentolehtisiä koskien nykyisen auringon sammumista ja uuden tuloa. Lehtisissä lähteeksi oli mainittu Urantia-kirjan ympärillä oleva ryhmä. Minun on kovin vaikea mennä 20 v taakse ilmoittamaan että tehän valehtelette. Tokihan ajattelin että he valehtelevat auringon sammuvan, mutta haluatko sanoa että he valehtelivat myös Urantia-ryhmään kuulumisestaan?

Ja sittemmin luin että Urantia-kirja on kanavoitu enkeleiltä. Tarkemmin kun ajattelen, niin tämän olen lukenut kai useammastakin eri lähteestä. Sitä missä kerrottiin että kanavoinnin aikana kanavoijia nauratti kovin haluaisin toki itsekin esitellä, mutta koska en ole ollut Urantia-kirjasta kiinnostunut enää sen jälkeen kun siihen itse petyin, en tietenkään ole piirustellut ylös niitä nimiä joiden näkemyksiin voisin nyt vedota.

Se on varmaankin ollut Ultra-lehti mistä olen eniten lukenut Urantiasta, sitä lehteä nimittäin tilasin jossain vaiheessa ja yleensä kun tilaan jotain lehteä, luen siitä kaiken, sellaisenkin mistä en ole kiinnostunut.

Onko tämä tri. Sandler yksinään kirjoitellut sen kirjan vai mikäs tyyppi hän on?

Laitan heti tietoa jos saan selville mistä tästä naureskelusta luin. Oli se sen verran mielenkiintoinen anekdootti kyllä se.

Vierailija

Ehkä käsitin väärin että kanavoinnista puhuminen suututti? Eihän se voi suututtaa kun se on näemmä yleinen tieto:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Urantia-kirja

Itse suhtaudun kanavoinnilla saatuun informaatioon kriittisesti. Yritin aikoinani lukea Ihmeiden Oppikurssin, mutta en jaksanut sitäkään.

Herra ketjun avaaja voisi kokeilla miettiä kirjaa vaihteeksi naisen kannalta.

Miltä sinusta kuulostaisi kuulla että oma sukupuolesi on vain jonkin "Pojan" kaltainen, kun toinen sukupuoli eli miessukupuoli on "Isän" kaltainen? Kirja ei siis tyydy vähättelemään mustaihoisia sanoessaan että kyseessä on sekundäärinen rotu, vaan vähättelee myös naisia. Minkä ihmeen takia koko Linnunradan keskustassa tököttävä Jumala olisi nimenomaan miespuolinen? Miksi hänellä on vain poikia? Mihin koko naiseus on unohtunut tästä kirjasta? Minkä vuoksi se väittää että jumalatarkultti juontuu Neitsyt Mariasta, kun kumminkin esihistoriallisina arkeologisina jäänteinä on olemassa mm. Willendorfin Venus, ja vähiten änkyrät mieshistorioitsijatkin kehtaavat myöntää että on ollut kaikenlaisia jumalatarkultteja siellä täällä?

Olen siis lueskellut Urantia-kirjaa sieltä täältä. Katsomuksellisella tasolla olen vakaasti sitä mieltä että ollakseen kirja jolle katsomus voi perustua kirjan pitää olla myötäsukainen jokaikisestä kohdasta sen totuuden kanssa jota ihminen kantaa itsensä sisällä. Mistä hyvänsä kohdasta kirjan avaa, pitää pystyä olemaan samaa mieltä sen kanssa. Mutta jos paristakin kohdasta löytää asioita joita ei hyväksy, on turha lähteä lukemaan tuhansia sivuja ja aivopesemään itseään hyväksymään väkisin jotain missä on selviä epäkohtia.

Itselleni reinkarnaatio on asia josta en ikinä luovu, ja reinkarnaatiota Urantia ei hyväksy. Lukemani perusteella Maassa on vain yksi elämä ja sen jälkeen sitten lennetään jonnekin toiseen paikkaan, mutta se on sitten siinä. Vai miten tämä on?

HSTal
Seuraa 
Viestejä736
Liittynyt10.4.2009

Se on kumma juttu, että lähes kaikki tämän foorumin keskustelijat ovat kyvyttömiä analysoimaan Urantia-kirjan sisältämiä tietoja. Tietojen analyysi on tämänkin ketjun tarkoitus! U-kirjan sisältämää kosmologiaa ja astronomiaa on analysoit, ainakin minun osaltani, lukemattomissa forumin ketjuissa.
Se on hyvin ilmeistä, että pätevä astronomi pystyy verifioimaan lukemattomia mielenkiintoisia tietoja U-kirjassa; lähes kaikilta luennontieteitten aloilta, Jos keskittyy asiaan.

Dr. Sadler itse ei tiettävästi mitenkään sotkeutunut Urantia-kirjan alkuperäisen tekstin syntyprosessiin. U-kirjan teksti EI syntynyt "kanavoinnin" avulla. Onko tämä nyt selvä asia?

Wikipedian viite, luitko sitä Quadesha?

http://www.urantiabook.org/archive/hist ... #appendix1

Dr. Sadlerin oma lausunto: ”It should be made clear that the antecedents of the Urantia Papers were in no way associated with so-called spiritualism -- with its seances and supposed communication with the spirits of departed human beings.

Note: The technique of the reception of the Urantia Book in English in no way parallels or impinges upon any of the above phenomena of the marginal consciousness”

Tutkikaa niitä ketjuja, joissa tekstin synnystä on keskusteltu, jos tämä kiinnostaa!

Nyt yrittäkää pysyä ketjun aiheessa, ja tietojen analyysissä !

Vierailija

Ei siitä voisi saada lyhyttä ja nopeaa oppimäärää...? Kai sen voi nopsaan sanoa että miten se Urantia-kirja sitten syntyi?

Mutta ei toki väkistenpäkisten. Olen utelias, mutta en niin kauhean utelias että jaksaisin lukea jonkun satasivuisen väittelyn asian tiimoilta (joka täältä jostain löytynee kyllä). Jos siellä oli joku erityisesti tähän syntyy liittyvä simppeli ja yksiselitteinen kommentti, niin jos viitsit niin linkkaa tähän alle?

(Kumma juttu muuten että kaikkina niinä vuosina 70-luvulta 90-luvulle kuin olen nähnyt Urantiasta ohimennen jotain jutusteltavan, en ole ikinä kuullut tästä tri. Sadlerista yhtään mitään. Onko hänen panoksensa tullut esille vasta lähivuosina?)

HSTal
Seuraa 
Viestejä736
Liittynyt10.4.2009

Quadesa, sinun väitteissäsi on niin paljon harhauttavaa materiaalia, että tulee mieleen että tahalliseti yrität väristää asioita.

Ding Ding oli ainoa tässä ketjussa, joka edes yritti sano jotain järkevää.

Vierailija
HSTal
Quadesa, sinun väitteissäsi on niin paljon harhauttavaa materiaalia, että tulee mieleen että tahalliseti yrität väristää asioita.

Ding Ding oli ainoa tässä ketjussa, joka edes yritti sano jotain järkevää.




EN TODELLAKAAN.

Itseasiassa kirjoitin sellaisen viestin jossa sanoin että minä sanon aina asiat miten ne luen tai kuulen ja muistan, mutta poistin tuon viestin kun se oli aika kiukkuinen. Nyt kumminkin uhkaa taas alkaa kiukuttaa, kun vihjailet valehtelijaksi. Se on aina ollut sellainen asia mitä en voi sietää.

Mutta yrittäen rauhoittua totean että ymmärrät varmastikin että minä en voi urantialaisuuden ulkopuolisena tahona tietää ketkä teistä puhuvat sitä virallista totta jonka ko. lahko hyväksyy ja kuka puhuu mitäkin. Se miten esitän sen mitä itse olen varsinaisesta Urantia-kirjasta lukenut ei ehkä sinua myöskään miellytä, mutta et kai sinä väitä etteikö siellä sanottu että nainen on Pojan kaltainen ja mies on Isän kaltainen? Tuo lausunto ilmeisesti annettiin siinä vaiheessa kun ensimmäiset nykyihmiset saivat alkunsa. Ja lisäksi muistelisin että siellä oli kappale jossa puhuttiin jumalatarkultista joka sai alkunsa Neitsyt Mariasta. Jos se kirja jossain myöntää että muitakin jumalatarkultteja on ollut, niin hyvä niin.

Urantia, Raamattu, Koraani, Bhagavad-Gita, Tao Te King - mitä hyvänsä kirjaa ikinä käsittelen, käsittelen sitä niinkuin kirjassa seisoo tai niin kuin sen ymmärrän. Käsittelyni ei ehkä ole aina siitä ihmisestä miellyttävä joka arvostaa kulloinkin kyseessä olevaa kirjaa uskontonsa keskuskappaleena. Mutta niin kauan kuin muistini edes jotenkuten pelaa (mitä en tietenkään voi satavarmasti aina taata), minä en ala tietoisesti väittämään väärin siitä mitä kirjassa on sanottu ja mitä ei.

Se ei silti muuta sitä että en usko minkään kirjan olevan absolut totuus. Ei minun silti tarvitse niitä alkaa vääristelemään, kaikki maailman kirjat kyllä todistavat ihan itse omasta puolestaan siitä että jäljet johtavat sylttytehtaalle: IHMISEEN.

Tämä nyt valitettavasti on skeptinen ja kriittinen näkemykseni. Mutta ei se sitä tarkoita etteikö kaikissa kirjoissa olisi aina tsänssejä edes pienenpieniin totuuden jyväsiin siellä täällä. Jos siis oletamme että materialistit ankeine näkemyksineen eivät ole totta. Itse en ole vielä materialismiin kääntynyt, ja toivottavasti en niin teekään.

Vierailija
Qadesha
(Kumma juttu muuten että kaikkina niinä vuosina 70-luvulta 90-luvulle kuin olen nähnyt Urantiasta ohimennen jotain jutusteltavan, en ole ikinä kuullut tästä tri. Sadlerista yhtään mitään. Onko hänen panoksensa tullut esille vasta lähivuosina?)

Kyllä minä sain sen käsityksen, että haluat vetää HSTa:ta lipan alta...

Itse ostin vuonna 1984 Urantia Kirjan pelkästään englannin opiskekua varten, -- kun iltalukiossa ope sanoi, että olisi hyvä, kun hankkisitte jonkun englanninkielisen kirjan... UB näytti tosi siistiltä, joten ostin sen ihan enkun opiskelua - varten tietämättä sen sisällöstä yhtikäs mitään...

UB:n kieli oli kuitenkin sen verran hankalaa, että U-kirja jäi kirjahyllyyn.. Aloin tustustumaan siihen vasta vuonna 1993 elokuussa, kun se ilmestyi suomeksi - ja heti kohta Saddlerin nimi pomppasi esille, kuten muitakin sen kirjan syntyyn osallistuneiden nimiä.

Yhtään kertaan en kuullut urantiakirjan lukijoiden julistavan sitä kirjaa uskontona. Mutta olen kuullut lukemattomien niiden julistavan UB:ta uskontona, jotka eivät ole sitä koskaan lukeneet. Huomaan, että sinunkin tietosi siitä kirjasta ovat lähinnä kuulopuheita -- heiltä, jotka tieten tahtoen haluavat mustamaalata kaikkea sitä, mikä vähänkin poikkeaa heidän omista uskomuksistaan...

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat