Urantiakirjan tiede vs. 1930-50 luvun- ja nykytiede

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015
HSTal

Täytyy antaa Neutronille uuden tilaisuuden korjata virheellisiä väitteitään:


Lähetetty: Pe Heinä 01, 2005 12:21 pm

Neutroni kirjoitti:

Tuo nopeus on ainakin kertaluokkaa liian suuri. Maan radan lähellä 320 km/s etenevät kappale ei kuulu aurinkokuntaan ollenkaan. Pakonopeus tällä etäisyydellä on noin 42 km/s. Monet meteoriitit ovat jäänteitä Aurinkoa kiertäneistä kappaleista, ja niiden nopeus on samaa luokkaa kuin Maan. Maahan ne putoavat hieman yli pakonopeuden olevalla nopeudella. Jotkin ovat peräisin komeetoista, joiden radat ovat mielivaltaisia. Nopeimmat liikkuvat liki suoraan Maan ratanopeutta vastaan ja törmäävät maksimissaan noin 70 km/s nopeudella. Ainoatakaan Aurinkokunnan ulkopuolelta peräisin olevaa kappaletta ei ole havaittu.

Tuo määrä riipuu siitä mihin vedät meteorin ja pölyhiukkasen rajan. Mitä pienempi kapple sitä enemmän niitä tulee. Määrittelemällä "meteorin" koon sopivaksi, voi aina luonnollisesti väittää Urantiakirjan olevan tuolta osin oikeassa.

post35303.html#p35303

Meteoriitti oli 1930 luvulla mikrometeoriitti ja isompi kappale oli meteori.

Urantia-kirjassa on siis annettu oikea arvo aurinkotulleelle ja ilmeisesti myös mikrometeoriiteille jotka saapuvat esim. Kuun pinnalle:

U-kirja:

SIVU.563 - Urantian ilmakehään tunkeutuu joka päivä miljoonittain
meteoriitteja noin kolmensadankahdenkymmenen kilometrin
sekuntivauhtia. ...

(200 miles/sec = 322 km/sek)




Lokakuussa 2009 aurinkotuulen nopeus oli noin 300... 350 km/sec, surraavan käyrän mukaan:

Aurinkotuulen nopeus tällä hetkellä ^

http://www.swpc.noaa.gov/ws/

Miten on mahdollista että U-kirja 1930 luvulla antaa oikean arvon, kun Tiede.fi palsta nero Neutroni erehtyy tässä asiassa?

Neutronin viestiä olisi syytä korjata, jotta osittain virheelliset tiedot eivät jää foorumiin korjaamatta !
===

post1193371.html#p1193371




Keskustellaan tässä ketjussa aiheesta, muualta ne poistetaan tai siirretään tähän ketjuun.

Sivut

Kommentit (233)

Vierailija

Aurinkotuulella tarkoitetaan Auringon koronasta lähtöisin olevaa hiukkasvirtaa, joka pakenee Auringosta poispäin. Aurinkotuuli koostuu pääasiassa alkeishiukkasista, elektroneista ja protoneista.
Aurinkotuulen fysikaalisia ominaisuuksia

* Koostumus:
o noin 95 % ioneista on protoneja
o 4 % alfahiukkasia eli täysin ionisoitunutta heliumia
o 0,5 % muita ioneja
o elektroneja yhtä paljon kuin ioneissa on protoneja yhteensä: aurinkotuuli on sähköisesti neutraalia.
* Maan radan kohdalla hiukkastiheys on 5 protonia ja elektronia kuutiosenttimetrissä
o Elektronien ja protonien tiheys vaihtelee yleensä välillä 3–20 cm-3
* Hiukkasvirta nopeutuu etääntyessään Auringosta ja on keskimäärin 200 km/s 5 Auringon säteen päässä ja 300 km/s 30 auringon säteen päässä.
o Maan radan kohdalla nopeus on keskimäärin 400 km/s, vaihteluväli 200–900 km/s.

Aurinkotuuli ei ole tasaista, vaan siinä on puuskaisuutta ja myrskyjä. Hidas aurinkotuuli irtautuu Auringon päiväntasaajaa lähellä olevilta alueilta, koska siellä Auringon magneettikenttä muodostaa suljettuja silmukoita, jotka pidättelevät kaasun pakoa koronasta. Nopea aurinkotuuli saa alkunsa Auringon napa-alueilta ja ns. koronan aukoista, sillä siellä magneettikentän kenttäviivat ovat avoimia. Siksi aurinkotuuli on planeettojen ratatason ulkopuolella selvästi nopeampaa, tyypillisesti 600–800 km/s. Jos lähellä Auringon päiväntasaajaa sattuu olemaan koronan aukko, se synnyttää nopean aurinkotuulen puuskia planeettojen ratatasoon Auringon pyörimisen tahdissa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Aurinkotuuli

HSTal
Seuraa 
Viestejä736
Liittynyt10.4.2009

Lähetetty: Pe Heinä 01, 2005 12:21 pm

Neutroni kirjoitti:

Tuo nopeus on ainakin kertaluokkaa liian suuri. Maan radan lähellä 320 km/s etenevät kappale ei kuulu aurinkokuntaan ollenkaan. Pakonopeus tällä etäisyydellä on noin 42 km/s. Monet meteoriitit ovat jäänteitä Aurinkoa kiertäneistä kappaleista, ja niiden nopeus on samaa luokkaa kuin Maan. Maahan ne putoavat hieman yli pakonopeuden olevalla nopeudella. Jotkin ovat peräisin komeetoista, joiden radat ovat mielivaltaisia. Nopeimmat liikkuvat liki suoraan Maan ratanopeutta vastaan ja törmäävät maksimissaan noin 70 km/s nopeudella. Ainoatakaan Aurinkokunnan ulkopuolelta peräisin olevaa kappaletta ei ole havaittu.

Tuo määrä riipuu siitä mihin vedät meteorin ja pölyhiukkasen rajan. Mitä pienempi kapple sitä enemmän niitä tulee. Määrittelemällä "meteorin" koon sopivaksi, voi aina luonnollisesti väittää Urantiakirjan olevan tuolta osin oikeassa.

post35303.html#p35303

Meteoriitti oli 1930 luvulla mikrometeoriitti ja isompi kappale oli meteori.

Olenko toistanut Neutronin viestiä oikein?

Pitävätkö Neutronin tiedot paikkansa?

Phony on poistanut selvitykseni jatko-osan nykytieteen mukaan!

Vierailija

Meteoriitti on Maan pinnalle avaruudesta pudonnut "kivi".

Avaruudessa liikkuvaa aurinkokunnan pienkappaletta sanotaan meteoroidiksi. Meteoroidin halkaisija on alle 50 m, suuremmat ovat asteroideja.

Maan ilmakehään törmäävä meteoroidi kuumentaa sen eteen kehittyvän iskuaallon muutamaan tuhanneen asteen lämpöiseksi plasmaksi, joka meteoriitin taakse jäävän vanan kanssa aiheuttaa näyttävän valoilmiön nimeltä meteori ja kappaleen ollessa yli 2 cm halkaisijaltaan, tulipallon.

Meteoroidi kuluu ilmanvastuksen aiheuttaman pommituksen ja iskuaallon infrapunasäteilyn aiheuttaman kuumuuden (ablaation) vaikutuksesta pudotessaan, ja vain suurikokoinen meteoroidi päätyy maan pinnalle asti. Meteoroidin massa alkaa kulua ablaation vaikutuksesta jo yli 100 km:n korkeudessa.

Yli kilogramman painoiset kappaleet voivat säilyä ehjinä kulkiessaan ilmakehän läpi. Esimerkiksi 1000 tonnin painoinen kappale ei hidastu juuri lainkaan ilmakehässä, ja räjähtää maan pinnassa aiheuttaen meteoriittikraatterin.

Päivittäin Maan ilmakehään osuu 100 tonnia meteoroideja, joista lähes kaikki kuitenkin tuhoutuvat. Meteoroidien lukumäärä vähenee kymmenesosaan massaluokan kasvaessa kymmenkertaiseksi, eli suuret kappaleet ovat pieniä huomattavasti harvinaisempia.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Meteoriitti

Vierailija
HSTal

Meteoriitti oli 1930 luvulla mikrometeoriitti ja isompi kappale oli meteori.

Phony on poistanut selvitykseni jatko-osan nykytieteen mukaan!




Minä poistin viestistä jonkun tarpeettoman näköisen pätkän, lisää se tarvittaessa.
Onko sinulla lähteitä 30-luvun nimityksille meteoriiteista ym.?

HSTal
Seuraa 
Viestejä736
Liittynyt10.4.2009

"The mean velocity of these particles is about 145 km/s, which is well below the solar escape velocity of 618 km/s. ", katso

http://en.wikipedia.org/wiki/Solar_wind

Neutronin tiedot tältä osin eivät pitäneet paikkansa! Pitivätkö minun ?

Ote avausviestistä: Tässä keskustelussa ei ole tarkoitus keskustella Urantiakirjasta, vaan keskustelusta Urantiakirjasta.

Vierailija
HSTal
"The mean velocity of these particles is about 145 km/s, which is well below the solar escape velocity of 618 km/s. ", katso

http://en.wikipedia.org/wiki/Solar_wind

Neutronin tiedot tältä osin eivät pitäneet paikkansa! Pitivätkö minun ?


Eihän Neutroni ole puhunut aurinkotuulesta. Ainoa viittaus siihen on käsittääkseni tässä:

[size=85:2hwtapa7]Tuo määrä riipuu siitä mihin vedät meteorin ja pölyhiukkasen rajan. Mitä pienempi kapple sitä enemmän niitä tulee. Määrittelemällä "meteorin" koon sopivaksi, voi aina luonnollisesti väittää Urantiakirjan olevan tuolta osin oikeassa.[/size:2hwtapa7]



Ymmärrätkös nyt tahallasi väärin?

Vierailija
Electric shadow
HSTal
"The mean velocity of these particles is about 145 km/s, which is well below the solar escape velocity of 618 km/s. ", katso

http://en.wikipedia.org/wiki/Solar_wind

Neutronin tiedot tältä osin eivät pitäneet paikkansa! Pitivätkö minun ?


Eihän Neutroni ole puhunut aurinkotuulesta. Ainoa viittaus siihen on käsittääkseni tässä:

[size=85:1474hngq]Tuo määrä riipuu siitä mihin vedät meteorin ja pölyhiukkasen rajan. Mitä pienempi kapple sitä enemmän niitä tulee. Määrittelemällä "meteorin" koon sopivaksi, voi aina luonnollisesti väittää Urantiakirjan olevan tuolta osin oikeassa.[/size:1474hngq]



Ymmärrätkös nyt tahallasi väärin?



Neutroni taisi sekoittaa meteoroidin meteoriin, eli tähdenlentoon.
"Meteori eli tähdenlento on valoilmiö, joka syntyy, kun pieni kivi eli meteoroidi "palaa" ilmakehässä. Tavallisesti tämä valoilmiö kestää muutamia sekunnin kymmenyksiä, jos sitäkään, korkeintaan muutaman sekunnin. Silmin näkyvä meteori syntyy yli 0,1 mm:n läpimittaisen kappaleen tuhoutuessa ilmakehässä, mutta tutkalla havaitaan pienempienkin kappaleiden (ns. mikrometeorit) ionisaatiovanoja. Osa mikrometeoreista on kotoisin naapuritähtien planeettakeräytymäkiekosta - esimerkiksi beta Pictoris.
Meteoroidista tulee meteoriitti, jos se selviää Maan pinnalle asti.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Meteori

Vierailija
fenomenologi

Neutroni taisi sekoittaa meteoroidin meteoriin, eli tähdenlentoon.
"Meteori eli tähdenlento on valoilmiö, joka syntyy, kun pieni kivi eli meteoroidi "palaa" ilmakehässä. Tavallisesti tämä valoilmiö kestää muutamia sekunnin kymmenyksiä, jos sitäkään, korkeintaan muutaman sekunnin. Silmin näkyvä meteori syntyy yli 0,1 mm:n läpimittaisen kappaleen tuhoutuessa ilmakehässä, mutta tutkalla havaitaan pienempienkin kappaleiden (ns. mikrometeorit) ionisaatiovanoja. Osa mikrometeoreista on kotoisin naapuritähtien planeettakeräytymäkiekosta - esimerkiksi beta Pictoris.
Meteoroidista tulee meteoriitti, jos se selviää Maan pinnalle asti.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Meteori

Termit ovat kyllä hiukan ristissä, mutta se ei ole tässä pointti, vaan nuo nopeudet. HSTal:in mainitsema nopeus sopii ainoastaan aurinkotuulen hiukkaspartikkeleihin, ei meteoroideihin. Paitsi jos lasketaan nekin meteoroideiksi.

HSTal
Seuraa 
Viestejä736
Liittynyt10.4.2009

Huomattavasti syvällisempi lähde (U-teksti joka on tässäkin keskustelussa tullut esille) selostaa gravitaation ja hitaan massan yhtäläisyyttä. Eusa on maininnut asiasta ja selostaa sitä tälläkin hetkellä.

Asia on tullut esille esim. keskusteluissani Valtaojan kanssa.

Laitan näytteen tänne, mikäli mode hyväksyy?

Selostus poikkeaa hieman ekvivalenssiperiaatteesta, mutta liittyy oleellisella tavalla myös tämän ketjun aiheeseen!

HSTal
Seuraa 
Viestejä736
Liittynyt10.4.2009

Mode on ilmeisesti ottanut torkut, joten:


Physical materialized energy, organized
as so-called matter, cannot traverse space without affecting linear-gravity
response. Although such gravity response is directly proportional to mass, it
is so modified by intervening space that the final result is no more than
roughly approximated when expressed as inversely according to the square of
the distance.



Suåmeksi: ”Niin kutsutuksi aineeksi järjestynyt fyysinen aineellistunut energia ei voi matkata avaruutta ilman, että se reagoi lineaariseen gravitaatioon. Vaikka tällainen gravitaatioon reagointi on suoraan verrannollista massaan nähden, väliin tuleva avaruus modifioi sitä kuitenkin niin, että lopputulos on vain karkea arvio, kun sen ilmoitetaan olevan kääntäen verrannollinen etäisyyden neliöön.”

Tämä ”lineaarinen gravitaatio” ei johdu avaruuden kaarevuudesta, vaan on interaktiivinen ilmiö, vuorovaikutus joka ei ole täsmälleen verrannollinen etäisyyden neliöön vaan sukua muille tunnetuille hiukkastason vuorovaikutuksille!

Pioneer anomalia ja muut poikkeavuudet Newtonin ja Einsteinin teorioissa tukevat U-selostusta.

HSTal
Seuraa 
Viestejä736
Liittynyt10.4.2009

Varaktori:
Eivät nämä Phonyn merkilliset temput enää ihmetytä, koska jo foorumin alussa Phony yritti viestissään kerätä porukka, jonka avulla keskustelu U-kirjasta oltaisiin kielletty.

Onko Phony, madollisista ymmärtää seuraavaa yhteenvetoani muuna, kuin neutriinojen selostuksena 1930 luvulta?

A letter to the Skeptics of Finland
Hello,

In a letter to the Skeptics of Finland, dated 19 May 1995, I wrote about
the neutrino concept in the UBook: "But revelation originates neither
a science nor a religion; its function is to co-ordinate both science and
religion with the truth of reality", ref.1 p.1138. In the summer 1996 we
had an international neutrino conference in Finland. I noted the following
about neutrinos in the UBook, in the letter to the skeptics 1995,
freely translated from Finnish:

1. The UBook mentions several species of neutrinos called collectively
"small uncharged particles" and "ultimatons". (Reines and Cowan reported
the first observations of a neutrino in the science magazine 'Nature' in
September 1956, ref. 11. Today at least three different species are known
to exist, the electron-, myon- and tau-neutrinos which are called leptons)

2. The gravity response, and hence the neutrino mass problem, is outlined
in the UBook. Neutrinos are not subject to normal mass interaction,
"linear or local" gravitation. Neutrinos, like everything else, however are
obedient to the basic type of geometric gravitation or space curvature,
called "absolute or circular gravity".

3. The neutrino content of the 'most empty space' is given: 100 per cubic
inch or the equivalent of one electron. This neutrino content is close to
modern estimations; about 100 per cubic cm (mean value), see Physics Today,
October 1983, page 19, and ref.4.

4. The neutrino radiation from the center of stars and our sun is given.
The dominant fusion reaction or the hydrogen-carbon-helium cycle is
mentioned, UB p.464 and 465.

5. The enormous neutrino radiation produced by a supernova explosion is
mentioned, UB p.464. This was verified for the first time from the 1987A
supernova. Something like 30 neutrinos were captured in three consecutive
burst. Three rings can today be seen around supernova 1987 A (HST picture)
Nothing is however said in the UBook about neutrino annihilation, proposed
by Bethe in his inclusive review article, ref. 9 and 17.

6. The neutrinos from radioactive decay is mentioned. This was the original
process due to which Pauli and Fermi predicted the existence of neutrinos in
the 1930ies, UB p.479.

7. The birth of neutrinos and other particles in cold space is said to be
due to a condensation process accompanied by electromagnetic radiation quanta.
Extremely energetic and short gamma rays from the universe have been
observed by satellites.

8. All matter is built up from a fundamental type of neutrino, the
"ultimaton". (Without electric charge the free ultimaton might be a magnetic
monopole? This might explain the very strong magnetic fields of our sun and
other stars, as free ultimatons are said in the UBook to exist in the suns.
In cold space such magnetic monopoles probably form pairs. Neutrinos are known
to have a weak magnetic moment. Today scientists also speak about parts of the
'quark' particle, called 'partons' or 'pomerons' or 'gluon' packets)

9. The immature or uncooled ultimaton might be a superluminal particle or a
tachyon, UB p. 476.

10. The 11.5 year solar sunspot cycle is mentioned to be a remnant of an
inclusive expansion and contraction process, UB p. 459 and 655. Due to this
one might conclude that also the neutrino radiation might be affected.
A roughly 11 year periodicity in the solar neutrino output was first
discovered in 1990 ( ref. 2 and 3).

Best regards,

HSTal

References

http://www.kotiportaali.fi/adslfor/

HSTal
Seuraa 
Viestejä736
Liittynyt10.4.2009
Varaktori
Phony
Varaktorille, tutustu tämän ketjun ensimmäiseen viestiin, niin ongelma saattaa kokonaisuudessaan valjeta sinulle. feno tuossa edellä asiaa jo hieman alustikin.



Se ei kuitenkaan liene Urantia-kirjan vika jos yksi keskustelija ei osaa pitää siitä käytävää keskustelua siihen varatussa ketjussa?

Itse en ole nähnyt keskustelua aiheesta kuin siinä yhdessä pitkässä ketjussa jonka tämä feno tänne linkitti ja sekin on näköjään lukittu.

Otin tämän puheeksi lähinnä siksi, että kaipaan HSTal:in asiantuntevia kirjoituksia radiotekniikasta ja radioastronomiasta. Odotan vesi kielellä niille jatkoa. Miten esimerkisi pulsarien havainnonti on edistynyt? Oli ilo lukea siitä miten se onnistui kohtuullisen vaatimattomalla antennilla.





Niillä laitteilla joita minulla on mökilläni, en ole tänä vuonna paljoakaan saanut aikaan. Antennini oli talven jälkeen mennyt rikki, vaikka nyt olen korjannut sitä useaan otteeseen. Ukkonen on monta kertaa rikkonut herkät etuvahvistimeni. Vaikka kuinka olen tarkistanut kaikki laitteeni, en ole saanut yhtä hyviä mittauksia kuin aikaisemmin. Edes voimakas Cassiopeia A radiotähti ei ole näkynyt kuin muutaman kerran, kun se näkyi mittauksissani aikaisemmin vaivatta joka päivä.

Yksi syy näyttäisi olevan että häiriötaso kaikilla minun käytettävissä olevilla taajuuksilla on kasvanut sen verran, että radioastronomiset havainnot ei enää onnistu.

Vanha ketjuni on kyllä tallella:

post1191434.html#p1191434

Vanha kuva pulsarin PSR0329 vuodelta 1976. Huomaa tälle pulsarille tyypilliset sivupulssit:

HSTal
Seuraa 
Viestejä736
Liittynyt10.4.2009

http://arxiv.org/PS_cache/astro-ph/pdf/ ... 6130v2.pdf
February 5, 2008
Harvard-Smithsonian Center for Astrophysics,
The Atmospheric Cherenkov Imaging Technique has opened up the gamma-ray
spectrum from 100 GeV to 50 TeV to astrophysical exploration.

arXiv:astro-ph/0606130v2
Submitted on 6 Jun 2006
TREVOR C. WEEKES
Whipple Observatory,

To date almost all the observational results in the energy interval 100
GeV - 100 TeV have come from observations using the so-called “Atmospheric
Cherenkov Imaging Technique (ACIT).”

http://www.citebase.org/fulltext?format ... %2F0702632

1. Introduction
Photons are the main messenger particles for exploring the universe. Over the last
decades, the wavelength range of photon observation was dramatically expanded and
stretches now from radiowaves to high-energy gamma rays. The current maximum
energy of photons observed is ∼10^14 eV.




Nämä viitteet ovat hieman ristiriitaisia. uudemmassa viitteessä puhutaan gamma-energiasta, joka on pienempi kuin vanhemmissa, mutta kaikissa on mainittu kuitenkin pienempi taajuus (energia) kuin U-kirjan mainitsema maksimitaajuus, oktaavi 100.

Phony antoi esimerkkinä:
http://keskustelu.skepsis.fi/html/Kesku ... tiID=21742

Mistä Aunola on saanut tällaisia arvoja?:

”Energiat 2-200 J vastaa lausuntosi mukaan oktaavialuetta 107-113”

Seuraava pätee:
1 joule = 6 241 506 480 000 000 000 electronvolt = 6.2 * 10^18 eV

http://www.kotiportaali.fi/adslfor/octave.htm
I have also calculated the energy in eV ("electron Volt"), because this quantity is frequently used for the high energy part of the spectrum:


Octave No. Frequency (Hz) Wavelength (m) Energy (eV)

0 1.1000000e+001 2.7253860e+007 4.5492362e-014
1 2.2000000e+001 1.3626930e+007 9.0984723e-014
2 4.4000000e+001 6.8134650e+006 1.8196945e-013
3 8.8000000e+001 3.4067325e+006 3.6393889e-013
….
95 4.3575489e+029 6.8798414e-022 1.8021381e+015
96 8.7150979e+029 3.4399207e-022 3.6042762e+015
97 1.7430196e+030 1.7199604e-022 7.2085524e+015
98 3.4860392e+030 8.5998018e-023 1.4417105e+016
99 6.9720783e+030 4.2999009e-023 2.8834210e+016
100 1.3944157e+031 2.1499505e-023 5.7668420e+016

Calculated 18.12.1995

Taulukkoni on laadittu U-kirjan mukaan niin, että näkyvän alueen arvot ovat täsmälleen paikallaan.

Maks. Ukirjan gamma energia on siis noin 5.7 * 10 ^16, mikä vastaa jouleissa n. 0.009

Auonolan antamat arvot eivät siis liity mitenkään minun arvoin, U-kiran tai tieteitten antamiin arvoihin!

Varaktori
Seuraa 
Viestejä777
Liittynyt22.8.2008

Mistä tässä Urantia-kirjasta käytävässä keskustelussa oikein on kyse? Yritetäänkö tässä löytää kyseisestä kirjasta jotain sellaista jota tiede ei vielä 1950-luvulla tuntenut ja näin todistaa sen kanavoidun jostain muualta kuin ihmisen alitajunnasta?

Kulmikkat silmälasinlinssit. Ymmärtäisin, jos lastensadun kuutiopäinen robotti haluaisi sellaiset, mutta ihmiselle ne eivät sovi.
http://www.youtube.com/watch?v=PLNR4xfh1Qc

Vierailija
Varaktori
Mistä tässä Urantia-kirjasta käytävässä keskustelussa oikein on kyse? Yritetäänkö tässä löytää kyseisestä kirjasta jotain sellaista jota tiede ei vielä 1950-luvulla tuntenut ja näin todistaa sen kanavoidun jostain muualta kuin ihmisen alitajunnasta?



Väitteiden mukaan joku potilas on sanellut kirjan psykiatrilleen vuosien aikana, hsta on erittäin varma että kyseessä on "kosminen viesti" ihmiskunnalle. Kirja on sekoitus raamattua, 50-luvun tieteitä + vääriä käsityksiä niistä + huuhaata.
Laitan linkin tähänkin ketjuun, tuolta löytyy vajaa 2000 viestiä aiheesta,
muut-tiedeaiheet-f14/urantiakirjan-alkuperan-selvittaminen-tieteellisesti-t1779-45.html

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat