Onko ay-liike laiton myyjäkartelli?

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Jos edes kaksi huoltoasemaa sopivat hinnoittelusta keskenään, niin päätyvät linnaan kertasakotuksen jälkeen.

Jos puoli miljoona SAK:n laiskuria sopii hinnoista keskenään, niin sen tukemisesta saa verovähennystä. Eli koko valtio tukee tätä laitonta toimintaa.

Sivut

Kommentit (22)

Vierailija
Lektu-Elli
Jos edes kaksi huoltoasemaa sopivat hinnoittelusta keskenään, niin päätyvät linnaan kertasakotuksen jälkeen.

Jos puoli miljoona SAK:n laiskuria sopii hinnoista keskenään, niin sen tukemisesta saa verovähennystä. Eli koko valtio tukee tätä laitonta toimintaa.




Ymmärtääkseni SAK:n laiskurit ei sovi hinnoista keskenään, vaan neuvottelut käydään työnantajien ja ay-liikkeen välillä.

Vierailija

Kyllä lektu-elli imas väärästä päästä letkusta.
Huomaa kyllä että missään ei opeteta enää työelämän peruspelisääntöjä. Ellin systeemillä olis 500 000 laiskuria kuulunut hyvätuloisiin jo vuosikymmeniä ja maitopurkin hinta olisi 30 euroa / l.

Vai että oikein kartelli ei helev....

Vierailija

Jos ay-liike ohjeistaa myytävän työtunnin hinnan neuvotteluun, missä työntekijä- ja työnantajajärjestöt sopivat palkoista, niin kyseessä on laiton kartelli, ja sen johtajat saavat vapausrangaistuksen. Jos työnantajapuoli tekisi saman, niin linnaa.

Näin käy, vaikka sopimusta ei edes syntyisi. Pelkkä yritys on rangaistava, sanoo laki.

Clarkki
Seuraa 
Viestejä438
Liittynyt1.11.2006
Lektu-Elli

Jos puoli miljoona SAK:n laiskuria sopii hinnoista keskenään, niin sen tukemisesta saa verovähennystä. Eli koko valtio tukee tätä laitonta toimintaa.

Olet siis huolissasi liitoissa olevien laiskurien kovista palkoista heidän työpanokseensa verrattuna. Huomaa, että tässä tapauksessa vika ei ole siinä, että palkoista saa sopia ammattiliiton ja työnantajan välillä. Vaan vika on siinä, että sovittuihin palkkoihin pakotetaan myös liittoon kuulumattomat. Tällöinhän liittoon kuulumattomien on mahdotonta tarjota omaa työpanostaan kilpailukykyiseen hintaan. Se, että valtio tukee järjestäytymistä, tietysti muuttaa tilannetta lisää liittojen eduksi.

Vierailija
Lektu-Elli
Jos ay-liike ohjeistaa myytävän työtunnin hinnan neuvotteluun, missä työntekijä- ja työnantajajärjestöt sopivat palkoista, niin kyseessä on laiton kartelli, ja sen johtajat saavat vapausrangaistuksen. Jos työnantajapuoli tekisi saman, niin linnaa.

Näin käy, vaikka sopimusta ei edes syntyisi. Pelkkä yritys on rangaistava, sanoo laki.




Sen sijaan johtajien suhteen asiat on kunnossa ja palkat kaiketi kohdallaan. Johtajillahan ei ole mitään työehtosopimukseen liitettyä minimipalkkaa - tai maksimipalkkaakaan.

Vierailija
Centtu
Kyllä lektu-elli imas väärästä päästä letkusta.
Huomaa kyllä että missään ei opeteta enää työelämän peruspelisääntöjä. Ellin systeemillä olis 500 000 laiskuria kuulunut hyvätuloisiin jo vuosikymmeniä ja maitopurkin hinta olisi 30 euroa / l.

Vai että oikein kartelli ei helev....




Ellinvellit taitaa kulkee takaperin letkussa kun on itse täällä mainostanut miten on vaan jäänyt työttömäksi ja elämään lapsikatraansa kanssa sosiaalikorvauksilla idylliseen omakotimiljööseen - no kun se on mahdollista - tyyliin.

Ajankulukseen päivät soljuu sitten rehellisiä duunareita irvaillessa, pääomaomistajia puolustellessa ja kaikenmaailman oikeistolais (?) arvoja puolustelemassa. Joskin.. yrittäjäpuolellakin on rehellisiä ihmisiä ja tekis mieli välillä puolustaa heitäkin tällaisilta Letkutteluilta.

Suomessa on sanavapaus ja yhdistymisvapaus.
Ei katso säätyä eikä varallisuutta se kuka saa puhua ja perustaa yhdistyksen, kokoontua ja ajaa omia etujaan.

Työvoiman ostajillakin on omat yhdistyksensä. Vaikka niissä usein kokoonnutaan tumma puku päällä, kovat kaulassa, ei ne ole yhtään sen kummoisempia yhdistyksiä kuin vaatimattomammin ja ehkä kotikutoisin pukein käydyt kokoustelut yhdessä.

Alunalkujaanhan pelkästään työvoiman ostaja, tai aikoinaan riistäjäpuoli piti ylivallan kautta oikeutenaan muodostaa yhdistyksiä ja määrätä yhdessä muiden maanomistajien ja tuotannon harjoittajien kanssa kaikesta eikä omistamattomien sopinut suutaan soitella sillä uhalla että vallasväki saattoi mielivaltaisesti häätää torpasta mierontielle ja ottaa lapset huutolaisiksi raatamaan orjikseen.

Eikä siitä kovin kauaa ole kun noin vielä toimittiin.
Äitini muuan ystävätär, joka parisen vuotta sitten kuoli yli 90v. hän oli ollut lapsena huutolaisena.
Oma mummuni, isän äiti kertoi meille hurjia tarinoita 1900-luvun alkupuoliskolta. Mummua lähellä oleva punavankileiri oli Ahvenistolla Hämeenlinnassa ja sinne mummu nuorena neitona salaa kuskas leipää punavangeille. Se oli vaarallista kun aseistetut vartijat kiersi aidattua aluetta ja leivät piti saada nopsaan heitettyä aidan yli että ehti juosta piiloon. Vankeina pidettyjä kuoli nälkään ja tauteihin aliravittuina. Olivat kuulemma surkeessa kunnossa monet. Monet oli vankileirille joutuessaankin jo aliravittuja kun niihin aikoihin oli todella köyhiä, joilla ei ollut ruokaa.

Oma mummunikin, jonka äiti oli joutunut yksinhuoltajaksi jätettyään juopon miehensä, hänkin kertoi miten heillä välillä oli ruoka loppu ja veljensä kanssa kävivät torilla norkoilemassa ja jopa varastamassa leipää. Mummun äiti elätti kahta lastaan ja itseään ompelemalla, silittämällä ja pyykkäämällä mutta niistä ei maksettu oikeastaan mitään ja elinkustannukset oli suuremmat suhteessa satuun palkkaan.

Suomessa on siis ennen 1918 tapahtumia ollut kahtiajako kansan kesken. Oli vauras vallasväki, pieni vähemmistö, eliitti joka eli yltäkylläisesti ja käytti valtaväestöä orjatyövoimanaan.

Teollisuuttakin jo oli kun se on alkanut 18-luvun ½-välistä mutta teollisuustyöläisetkin aluksi raatoivat ympäripyöreitä päiviä nälkäpalkalla, siis orjina.

Tuolloin orjatyövoimaa riitti kun ei ollut ehkäisyä eikä perhesuunnittelua. Köyhät oli niin köyhiä ettei heillä riittänyt kai aliravittuina ajatuskapasiteettia muhun kuin uneksimiseen jostakin paremmasta ja lapsia tehtiin paljon että edes joku olis selviytynyt ja huolehtinut nahemmistaan ja unelmia, niitä oli tasa-arvoisemmasta, oikeudenmukaisemmasta elämästä.

Sori vaan Elli, nyt asiat on paremmin. Harmittaako?

idiotus
Seuraa 
Viestejä1907
Liittynyt8.12.2007
Clarkki

Huomaa, että tässä tapauksessa vika ei ole siinä, että palkoista saa sopia ammattiliiton ja työnantajan välillä. Vaan vika on siinä, että sovittuihin palkkoihin pakotetaan myös liittoon kuulumattomat.

Tämä on huutavaa vääryyttä ja yksilön vapauksien rajoittamista. Itse en haluaisi koskaan olla millään tavalla sidottuna pakosta mihinkään.

Quidquid latine dictum sit, altum videtur.

In porto perse vitulus est.

Rousseau: "tämä keskustelufoorumi saattaa aiheuttaa itsetuhoisuutta, käytettävä vain hoitohenkilökunnan valvovan silmän alla ja/tai hyvin lääkittynä".

Varoitus! Saatan leikkiä välillä paholaisen asianajajaa jopa tiedostamatta sitä.

Vierailija
Clarkki
Lektu-Elli

Jos puoli miljoona SAK:n laiskuria sopii hinnoista keskenään, niin sen tukemisesta saa verovähennystä. Eli koko valtio tukee tätä laitonta toimintaa.

Olet siis huolissasi liitoissa olevien laiskurien kovista palkoista heidän työpanokseensa verrattuna. Huomaa, että tässä tapauksessa vika ei ole siinä, että palkoista saa sopia ammattiliiton ja työnantajan välillä. Vaan vika on siinä, että sovittuihin palkkoihin pakotetaan myös liittoon kuulumattomat. Tällöinhän liittoon kuulumattomien on mahdotonta tarjota omaa työpanostaan kilpailukykyiseen hintaan. Se, että valtio tukee järjestäytymistä, tietysti muuttaa tilannetta lisää liittojen eduksi.



Clarkki, sinun kannattais muuttaa kokeeksi opintomatkalle johonkin sellaiseen maahan missä ammattyhdistysliike on kielletty.

Miten olis Kiina. Siellähän on tiukka sensuuri. Sanavapautta rajoitetaan ja kaikkea.

Vanhat kommunismin rauniot on kaikessa irvokkuudessaan malliesimerkki siitä että kun on lähdetty sutta pakoon, tulikin karhu vastaan.

Meidän nykyinen hyvinvointi, jossa koulutetaan muitakin kuin "Kim il Tsungeja", kaikkialla länsimaissa se on kehittynyt juuri siitä että on lähdetty demokratian kautta tasa-arvoa kohti ja kieltolakeja ei juurikaan tarvita.
Kaikki saa aukoa päätään mutta parhaiten perustellut mielipiteet, ne joissa on mukana tietoa, ne tietenkin voittaa.

Että sinne vaan missä ehkä saa parempaa palkkaa kuin muut mutta ehkä ei saakaan jos niikseen on.
Täällä länsimaissa on kuitenkin aika paljon mahdollisuuksia tienata yksityisyrittäjänä. Harmi että isot firmat sortuu keskinäisiin sopimuksiin kilpailun sijasta ja muodostaen kartelleja, vaarantaen kaikkien edun jossa monopoliasemassa olevat olikargiat estää ammatinharjoittajien ja pienyrittäjien toimintaa.

Mm. Suomesta on yks hyvä esimerkki taannoin Lapista missä isot porotilalliset alkoi sopia keskenään keskitetystä tuotannosta ja pientilat ei saaneet tuoteitaan kaupaksi. Siinä oli kaikenlaista kähmintää mutta onneks tuli julki!

Villiä vapautta ei voi sosiaalisesti olla.
Ei ihmisluonto orjuuteen ole taipuvainen kun se on terve. Taustalla terve mieli terveessä, ei aliravitussa ruumiissa.

Aliravitut, kouluttamattomat työntekijät ei voi olla kenenkään järkevän ihmisen unelma parhaasta työvoimasta.
Eikä kieltolakeihin perustuva sensuuri voi olla ideaalia.

Vierailija
idiotus
Clarkki
Huomaa, että tässä tapauksessa vika ei ole siinä, että palkoista saa sopia ammattiliiton ja työnantajan välillä. Vaan vika on siinä, että sovittuihin palkkoihin pakotetaan myös liittoon kuulumattomat.

Tämä on huutavaa vääryyttä ja yksilön vapauksien rajoittamista. Itse en haluaisi koskaan olla millään tavalla sidottuna pakosta mihinkään.



Tiedätkös idiotus että sinultakin puuttuu systemaattinen ajattelukyky?

Vierailija
Lektu-Elli
Jos ay-liike ohjeistaa myytävän työtunnin hinnan neuvotteluun, missä työntekijä- ja työnantajajärjestöt sopivat palkoista, niin kyseessä on laiton kartelli, ja sen johtajat saavat vapausrangaistuksen. Jos työnantajapuoli tekisi saman, niin linnaa.

Näin käy, vaikka sopimusta ei edes syntyisi. Pelkkä yritys on rangaistava, sanoo laki.




Sun termit on feodaaliajalta tai orjayhteiskunnasta.. työnantaja.

Tarkoittanet tahoa joka ostaa työvoimaa?
He eivät anna työtä eivätkä voi ottaa työvoimaa. Heidän on pakko ostaa sitä siks että viisaat ihmiset tässä maailmassa ovat tajunneet että sillätavoin päästään parhaaseen lopputulokseen.

Työvoiman ostajapuoli kylläkin yhä saa keskenään sopia mm. osinkojen jakamisesta ja jopa niin että vaikka yritys "joutuu" irtisanomaan työvoiman myyjiä ja yritys "joutuu" muuttamaan muille maille yrittelemään niin voivat silti maksella niitä osinkojaan keskinäisin sopimuksin eikä siihen puututa laeilla.

Laki ei kiellä menestyvää tai omillaan toimeentulevaa yritystä, jonka kannattavuus välillä notkahtaa, irtisanomasta henkilökuntaa tuotannollisiin syihin vedoten. Eikä lakkauttamasta toimintaa paikkaunnalla, jossa se on kenties suurin työllistäjä. Siellä työvoimansa myyjät ovat luottaneet yritykseen, ottaneet asuntovelkaa ja sitten yrityksellä ei olekkaan mitään vastuuta ja se voi maksaa siitä huolimatta osakkaille osinkojaan, jne ja häipyä. Yleensä häipyvät kun ovat imuroineet yhteiskunnan antamat tukiaset ja olleet aloillaan lakisääteisen ajan. Tukiaisten avulla ovat luoneet pohjan menestykselle mutta unohtavat omat kirjoittamattomat moraalivelvoitteensa siinä silmänräpäyksessä kun lakisääteinen aika aloillaan pysymiselle raukeaa.

Siinä sitä sinulle on työn antajaa ja ottajaa. Sopii ihmisille joilla ei ole moraalitajua = älliä.

Se kostaantuu ajanoloon. Jokaisella kun kuitenkin on jossakin koti. Jotkut voi sen muualle muuttaa ja aloittaa jossakin oman valtakuntansa kehittelyn keräämällä pikkuhiljaa oman hovin, siitä valtakunnan, jne. mutta nykyään joka maatilkku maailmassa on omistettu ja hallittu. Vaikeaa enää toimia kuin ammoin. Feodaalikulttuurit on mennyttä ja orjatyövoimaan ei ole paluuta..

Romanttisia päiväunia siis vain..

Jägermeister
Seuraa 
Viestejä1013
Liittynyt23.4.2008

Ruokitaan nyt tämän verran...

Lektu-Elli
Jos ay-liike ohjeistaa myytävän työtunnin hinnan neuvotteluun, missä työntekijä- ja työnantajajärjestöt sopivat palkoista, niin kyseessä on laiton kartelli, ja sen johtajat saavat vapausrangaistuksen. Jos työnantajapuoli tekisi saman, niin linnaa.

Ei ole laiton kartelli. Eivät saa vapausrangaistusta. Työnantajapuolen järjestöt tekevät samaa eli sopivat keskenään, paljonko nyt meinataan tunnilta maksaa, eivätkä myöskään joudu linnaan.
Lektu-Elli

Näin käy, vaikka sopimusta ei edes syntyisi. Pelkkä yritys on rangaistava, sanoo laki.

Ei käy noin. Pelkkä yrityskään ei ole rangaistava.

Tämä on täysin laillista ja jokapäiväistä toimintaa.
Pistä näkyville lakipykälät, jossa yllämainitut on kielletty.

---

Clarkki
Seuraa 
Viestejä438
Liittynyt1.11.2006
Pönni

Clarkki, sinun kannattais muuttaa kokeeksi opintomatkalle johonkin sellaiseen maahan missä ammattyhdistysliike on kielletty.

Kerrotko vielä lyhyesti miksi minun kannattaisi muuttaa maahan, jossa ammattiyhdistysliike on kielletty? Enhän minä liittoja vastustanut vaan Lektu-Elli. Itse vain toin esille sen asian, joka vaikuttaa siihen, mistä avaaja oli huolissaan.

Vierailija

Feodaalijärjestelmä...

Semmoista ei Suomessa ole koskaan ollutkaan. Lähellä oltiin 1600-luvulla, mutta neljännesreduktio ja suurireduktio lopetti moisen kehityksen. Vaikka Marx höpiseekin feodalismista, kapitalismista ja sosialismista, niin se ei tarkoita että asiat olisivat kaikkialla maailmassa juuri niin olleet.

Vierailija
Lektu-Elli
Jos ay-liike ohjeistaa myytävän työtunnin hinnan neuvotteluun, missä työntekijä- ja työnantajajärjestöt sopivat palkoista, niin kyseessä on laiton kartelli, ja sen johtajat saavat vapausrangaistuksen. Jos työnantajapuoli tekisi saman, niin linnaa.

Työnantajapuoli tekee ihan samoin. He antavat keskenään sopimansa vastatarjouksen työntekijäpuolelle. Sopu löytyy yleensä molempien tarjousten välimaastosta.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat