Lagrangen pisteet kuun kiertoradalla

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Kuun kiertoradalla Maan ympäri pätevät vastaavat Lagrangen pisteet kuin Maan kiertoradalla Auringon ympäri (http://map.gsfc.nasa.gov/mission/observatory_l2.html). Kiertääkö kuuta noissa vakaissa L4- ja L5-pisteissä mitään satelliitteja?:

Wikissä (http://en.wikipedia.org/wiki/Lagrange_point_colonization) löytyy pelkkiä spekulaatioita. Ellei kierrä, miksei?

Kommentit (12)

Neutroni
Seuraa 
Viestejä26890
Liittynyt16.3.2005

Ei siellä ainakaan ihmisen luotaimia ole. Enkä tiedä, että luonnolistakaan tavaraa olisi löydetty. Nuo Lagrangen pisteet ovat stabiileja vain, kun systeemi on riittävän lähellä ideaalista kahden kappaleen systeemiä. En tiedä, aiheuttavatko muut taivaankappaleet vetoimillaan sen, että nuokin pisteet ovat pitemmän pälle epästabiileja.

Pikku Gen
Seuraa 
Viestejä3210
Liittynyt2.6.2005

Kysymys kuuluu: miksi kiertäisi? Mitä sellaista hyötyä satelliitin lähettäminen sinne toisi, mitä ei saisi Maan Lagrange-pisteissä olevista satelliiteista? Palataan asiaan kun Kuussa on asutusta.

"Ubi est actio hic?" Missä täällä on säpinää?

Vierailija
Pikku Gen
Kysymys kuuluu: miksi kiertäisi? Mitä sellaista hyötyä satelliitin lähettäminen sinne toisi, mitä ei saisi Maan Lagrange-pisteissä olevista satelliiteista? Palataan asiaan kun Kuussa on asutusta.

Sitähän minäkin. Siis mitä?

Vierailija
Neutroni
Ei siellä ainakaan ihmisen luotaimia ole. Enkä tiedä, että luonnolistakaan tavaraa olisi löydetty. Nuo Lagrangen pisteet ovat stabiileja vain, kun systeemi on riittävän lähellä ideaalista kahden kappaleen systeemiä. En tiedä, aiheuttavatko muut taivaankappaleet vetoimillaan sen, että nuokin pisteet ovat pitemmän pälle epästabiileja.

Tuon linkkaamani NASAn sivuston mukaan juuri L4 ja L5 olisivat nykytietämyksen mukaan 'stabiileja'. Siis ainakin jos verrataan pisteisiin L1, L2 ja L3. Miksei niissä ole esimerkiksi teleskooppeja?

Okei, yksi syy lienee, että on halvempaa ja helpompaakin viedä niitä Maan L-pisteisiin.

edit: spekulaatiot

Neutroni
Seuraa 
Viestejä26890
Liittynyt16.3.2005
Taivaantallaaja

Tuon linkkaamani NASAn sivuston mukaan juuri L4 ja L5 olisivat nykytietämyksen mukaan 'stabiileja'. Siis ainakin jos verrataan pisteisiin L1, L2 ja L3. Miksei niissä ole esimerkiksi teleskooppeja?

Okei, yksi syy lienee, että on halvempaa ja helpompaakin viedä niitä Maan L-pisteisiin.




Ratamuutoksien energiantarvetta en osaa arvioida, mutta ilmeinen syy Maan radan L1 ja L2-pisteiden käyttöön on Maa-Kuu-Aurinko-systeemin geometria. L2-piste on aina poispäin Auringosta, mistä syystä sellainen luotain ei koe kommunikaatiokatkoja aiheuttavia konjunktiota (eli näytä Maasta olevan samalla suunnalla kuin Aurinko). L1-pisteessä (eli Auringon puolella) on Auringontutkimusluotaimia, koska siellä niillä on jatkuva esteetön näkyvyys Aurinkoon.

Noiden Kuun radan L4 ja L5 -pisteiden etuja ei minulle tule ihan äkkiä mieleen. Kuun tutkimiseen ne ovat turhan kaukana. Kuun geostationaarisiksi satelliiteiksi L4- ja L5-pisteet ainoa mahdollisuus. Niiden suuri etäisyys lisää vaadittavia lähetystehoja ja antennien kokoja, joten en tiedä ovatko ne hirveän käytännöllisiä edes kommunikointiin.

Vierailija
Neutroni
Taivaantallaaja
Tuon linkkaamani NASAn sivuston mukaan juuri L4 ja L5 olisivat nykytietämyksen mukaan 'stabiileja'. Siis ainakin jos verrataan pisteisiin L1, L2 ja L3. Miksei niissä ole esimerkiksi teleskooppeja?
Okei, yksi syy lienee, että on halvempaa ja helpompaakin viedä niitä Maan L-pisteisiin. 8)
Ratamuutoksien energiantarvetta en osaa arvioida, mutta ilmeinen syy Maan radan L1 ja L2-pisteiden käyttöön on Maa-Kuu-Aurinko-systeemin geometria. L2-piste on aina poispäin Auringosta, mistä syystä sellainen luotain ei koe kommunikaatiokatkoja aiheuttavia konjunktiota (eli näytä Maasta olevan samalla suunnalla kuin Aurinko). L1-pisteessä (eli Auringon puolella) on Auringontutkimusluotaimia, koska siellä niillä on jatkuva esteetön näkyvyys Aurinkoon.

Maa-Aurinko L1-pisteessä on tosiaan Auringontutkimusluotaimia, ja L2-pisteessä luotaimia, jotka hyötyvät Maan varjosta (esim. infrapunateleskoopit Herschel ja tuleva JWST, sekä kosmista taustasäteilyä mittaavat WMAP ja Planck). Maa-Aurinko L4 ja L5 -pisteisiin ei ole lähetetty luotaimia, mutta Aurinkoa tarkkailevat STEREO A ja B -luotaimet kulkivat äskettäin (tai kulkevat parhaillaan) alueiden läpi: http://www.nasa.gov/mission_pages/stere ... rking.html
Alueilla ollessaan STEREO-luotaimet etsivät niille jäänyttä tomua ja mahdollisia Troijalaisia asteroideja. Aiempien Maasta tehtyjen havaintojen perusteella Maa-Aurinko L4- ja L5-alueilla ei ole ainakaan suuria kappaleita.

Hevosenkenkäradalla Maan perässä kiertävä ja hitaasti jälkeen jäävä Spitzer-teleskooppi kulkee L5-alueen läpi joskus lähivuosina.

Maa-Aurinko L4- tai L5-alue voisi olla hyvä sijoituspaikka avaruussäätä tarkkailevalle satelliitille, sillä sieltä käsin Aurinko ja Maa mahtuvat hyvin samaan näkökenttään. On kuitenkin halvempaa laittaa luotain Aurinkoa kiertävälle radalle kiertämään hieman nopeammin tai hitaammin kuin Maa, kuin parkkeerata se L4/L5-pisteeseen (jarrutus vaatii polttoainetta).

Neutroni
Noiden Kuun radan L4 ja L5 -pisteiden etuja ei minulle tule ihan äkkiä mieleen. Kuun tutkimiseen ne ovat turhan kaukana. Kuun geostationaarisiksi satelliiteiksi L4- ja L5-pisteet ainoa mahdollisuus. Niiden suuri etäisyys lisää vaadittavia lähetystehoja ja antennien kokoja, joten en tiedä ovatko ne hirveän käytännöllisiä edes kommunikointiin.
Maa-Kuu L4 ja L5 pisteiden hyöty avaruustutkimukselle ei liene kovin suuri, ne ovat kaukana Kuusta mikä olisi ilmeinen haitta Kuun tutkimuksessa. Japanilainen Hiten-luotain lensi L4/L5-alueiden läpi asettuessaan Kuuta kiertävälle radalle vuonna 1991. Mission aikana improvisoidun erikoisen radan avulla Kuun radalle asettuminen vei paljon vähemmän polttoainetta.

Vierailija
spin0
Maa-Kuu L4 ja L5 pisteiden hyöty avaruustutkimukselle ei liene kovin suuri, ne ovat kaukana Kuusta mikä olisi ilmeinen haitta Kuun tutkimuksessa. Japanilainen Hiten-luotain lensi L4/L5-alueiden läpi asettuessaan Kuuta kiertävälle radalle vuonna 1991. Mission aikana improvisoidun radan avulla tarvittiin paljon vähemmän polttoainetta Kuun radalle asettumiseen.

Toisaalta ainakin äkkiä ajatellen Maa-Kuu -systeemin L4 ja L5-pisteet olisivat hyviä paikkoja havainnoida Kuun 'kääntöpuolta'. Ihan sillä perusteella että L4/L5 -pisteet ovat niin stabiileja kuin ovat.

Jos jatketaan mielikuvaa eteenpäin, Kuun asuttamisen aikaan ne toimisivat kääntöpuolen siirtokuntien tietoliikennelinkkeinä.

Vierailija
Taivaantallaaja
spin0
Maa-Kuu L4 ja L5 pisteiden hyöty avaruustutkimukselle ei liene kovin suuri, ne ovat kaukana Kuusta mikä olisi ilmeinen haitta Kuun tutkimuksessa. Japanilainen Hiten-luotain lensi L4/L5-alueiden läpi asettuessaan Kuuta kiertävälle radalle vuonna 1991. Mission aikana improvisoidun radan avulla tarvittiin paljon vähemmän polttoainetta Kuun radalle asettumiseen.
Toisaalta ainakin äkkiä ajatellen Maa-Kuu -systeemin L4 ja L5-pisteet olisivat hyviä paikkoja havainnoida Kuun 'kääntöpuolta'. Ihan sillä perusteella että L4/L5 -pisteet ovat niin stabiileja kuin ovat. :roll:

Mutta voidaanhan Kuun kääntöpuolta havainnoida Kuuta kiertävältä radaltakin ja paljon lähempää kuin L4/L5-pisteistä. Maa-Kuu -systeemin L4- ja L5-pisteet ovat noin 380 000 kilometrin etäisyydellä Kuusta. Tällä hetkellä Kuuta kiertävä LRO-luotain kiertää noin 50 km korkeudella Kuun pinnasta. Havaintojen tarkkuuden kannalta etäisyysero on valtaisa.

Taivaantallaaja
Jos jatketaan mielikuvaa eteenpäin, Kuun asuttamisen aikaan ne toimisivat kääntöpuolen siirtokuntien tietoliikennelinkkeinä. :twisted:
Ehkä. En tiedä. Minulla ei ole esittää mitään laskelmia, mutta saattaa olla, että tulisi halvemmaksi laittaa useita pieniä kommunikaatiosatelliitteja lähemmäksi Kuuta kiertäville radoille kuin pari suurta kaukaisiin L4/L5-pisteisiin. Suuren etäisyyden vuoksihan ne vaatisivat suuren lähetystehon ja suuret antennit (myös Kuun pinnalle), mikäli niitä aiottaisiin käyttää laajakaistaisina kommunikaatiosatelliitteina.

Vierailija
spin0

Mutta voidaanhan Kuun kääntöpuolta havainnoida Kuuta kiertävältä radaltakin ja paljon lähempää kuin L4/L5-pisteistä. Maa-Kuu -systeemin L4- ja L5-pisteet ovat noin 380 000 kilometrin etäisyydellä Kuusta. Tällä hetkellä Kuuta kiertävä LRO-luotain kiertää noin 50 km korkeudella Kuun pinnasta. Havaintojen tarkkuuden kannalta etäisyysero on valtaisa.

No tuon perusteella, joo. En hoksannutkaan että tuo L4/L5- etäisyys olisi Kuun pinnasta noin karmivan suuri.

Vierailija
Taivaantallaaja
spin0

Mutta voidaanhan Kuun kääntöpuolta havainnoida Kuuta kiertävältä radaltakin ja paljon lähempää kuin L4/L5-pisteistä. Maa-Kuu -systeemin L4- ja L5-pisteet ovat noin 380 000 kilometrin etäisyydellä Kuusta. Tällä hetkellä Kuuta kiertävä LRO-luotain kiertää noin 50 km korkeudella Kuun pinnasta. Havaintojen tarkkuuden kannalta etäisyysero on valtaisa.
No tuon perusteella, joo. En hoksannutkaan että tuo L4/L5- etäisyys olisi Kuun pinnasta noin karmivan suuri. :shock:

L4- ja L5 -pisteet muodostavat tasakylkisen kolmion Maan ja Kuun kanssa, joten ne ovat yhtä etäällä sekä Maasta että Kuusta kuin on Maan ja Kuun välinen etäisyys (eli noin 380 000 km).

(lähde: http://esamultimedia.esa.int/docs/edu/H ... System.pdf)
Lisää papereita L-pisteistä ja niiden sovelluksistakin: http://www.osun.org/lagrange+point-pdf.html (aika hyvä hakukone, btw)

Vierailija
spin0

L4- ja L5 -pisteet muodostavat tasakylkisen kolmion Maan ja Kuun kanssa, joten ne ovat yhtä etäällä sekä Maasta että Kuusta kuin on Maan ja Kuun välinen etäisyys (eli noin 380 000 km).

Muistin kyllä tuon tasakylkikolmion määritelmän, ilmeisesti hahmotuskykyni petti noiden etäisyyksien suhteen. Näyttävät loppujen lopuksi aika turhanaikasilta pisteiltä minkään käytännön sovelluksen hyötykäyttöä ajatellen.

Ehkä sinne kuitenkin voisi jotain vankisiirtoloita joskus sentään perustaa...

Vierailija

Kun etäisyydet ovat suuria pettää helposti itse kunkin hahmotuskyky, eipä ole minullekaan harvinaista.

Taivaantallaaja
Ehkä sinne kuitenkin voisi jotain vankisiirtoloita joskus sentään perustaa... :wink:

Esimerkiksi Lex Luthorin loppusijoitukseen.

Uusimmat

Suosituimmat