Kvanttifysiikan kummallisuuksia

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Kvanttifysiikan kummallisuuksista on ollut aika vähän keskustelua tällä forumilla. Kaksoisrakokokeesta on joskus aiemmin keskusteltu, mutta ei esimerkiksi "viivästetystä" kaksoisrakokokeesta, jossa tulokset näyttävät riippuvan siitä, mitä tulevaisuudessa tulee tapahtumaan (fotonit iskeytyvät varjostimelle ennen kuin on päätetty, tullaanko mittaamaan kummasta raosta fotonit tulivat vai ei).

Raon sijaan voidaan käyttää gravitaatiolinssiä, jolloin 5 miljardin valovuoden päässä olevan tähden fotoneista osa näyttää kiertävän tiellä olevan galaksin tai mustan aukon molemmilta puolilta. Varjostimelle syntyy tuttu interferenssikuvio. Mutta heti kun yritetään tutkia, kummalta puolelta fotoni tuli, fotonit tulevat kauniisti vain jommalta kummalta puolelta eikä interferenssikuviota synny. Miten fotoni voi 5 miljardia vuotta aiemmin päättää, miten galaksi tulisi kiertää?

Toinen kummallinen ilmiö on lomittuminen (entanglement), jossa informaatio näyttäisi siirtyvän joko täysin viiveettä tai ainakin huomattavasti valon nopeutta nopeammin. Kokeita on tehty 100 km matkalla.

Lomittumista on käytetty hyväksi myös viivästetyssä kaksoisrakokokeessa. Siinä mittaukset tehdäänkin satunnaisesti valituille lomittuneille fotoneille ja vielä myöhemmin, kuin varsinaiset fotonit ovat saapuneet ilmaisimelle. Tästä huolimatta saadaan taas vanha tulos: fotonit, joiden lomittuneet parit ovat mitattu (kummasta raosta tulivat) eivät tee interferenssikuviota, muut tekevät.

Edellä mainituista kummallisuuksista löytyy hyvät selostukset täältä:

http://www.bottomlayer.com/bottom/basic ... choice.htm

http://www.bottomlayer.com/bottom/kim-s ... ly-web.htm

Varsinainen koe on kuvattu seikkaperäisesti täällä:

http://en.wikipedia.org/wiki/Delayed_ch ... tum_eraser

Erilaisia selityksiä ilmiölle löytyy myös netistä, mutta mikään niistä ei ole ainakaan minua vakuuttanut (monimaailmankaikkeus, fotoneilla aika on pysähtynyt jne.). Mielestäni aiheesta voisi saada Tiede-lehteen mielenkiintoisen jutun.

Kommentit (9)

Vierailija
tuulie
Kvanttifysiikan kummallisuuksista on ollut aika vähän keskustelua tällä forumilla. Kaksoisrakokokeesta on joskus aiemmin keskusteltu, mutta ei esimerkiksi "viivästetystä" kaksoisrakokokeesta, jossa tulokset näyttävät riippuvan siitä, mitä tulevaisuudessa tulee tapahtumaan (fotonit iskeytyvät varjostimelle ennen kuin on päätetty, tullaanko mittaamaan kummasta raosta fotonit tulivat vai ei).
................
Erilaisia selityksiä ilmiölle löytyy myös netistä, mutta mikään niistä ei ole ainakaan minua vakuuttanut (monimaailmankaikkeus, fotoneilla aika on pysähtynyt jne.). Mielestäni aiheesta voisi saada Tiede-lehteen mielenkiintoisen jutun.

Siis mitä ihmettä Eikö oppi mennyt vieläkään perille, vaikka olen jo parikymmentä vuotta paasannut, että mieli on erottamaton osa kaikkeutta

Vierailija

No eipä tullut asiasta selvyyttä täälläkään. Kaikesta päätellen asian on niin kuin Pekka Virtanen johdannossa D-teoriaan sanoo: "Kvanttimekaniikkaa on yritetty tulkita jo yli 70 vuotta eikä tyydyttävää tulkintaa ole löytynyt" eikä siis löytyne tältäkään foorumilta.

Itse D-teoriasta en saanut juuri vastauksia kummallisuuksiin. Joko vastauksia ei ollut tai en sitten ymmärtänyt lukemaani.

Pekka Virtanen voisi yrittää tehdä D-teoriasta jonkinlaisen "management summary:n", jossa asiat kiteytetään yhdellä sivulla yksinkertaisesti sivistyssanoja käyttämättä niin, että maallikkokin ymmärtää mistä on kysymys. Tällaisista löytyy hyviä esimerkkejä vaikkapa Wikipediasta.

Yritin hakea D-teorista viitteitä netistä mutta niitä ei löytynyt. Siitä päättelen, että koko teoria on vain Pekka Virtasen omaa ajattelua eikä sitä ole kvanttifysiikan asiantuntijat ruotineet saatikka referoineet.

Tuulie

Vierailija

Kiitos linkistä. Katsoin videon. Lisäksi kahlasin läpi 14 sivua keskustelua "Multiversumi kokeellisesti todistettu". Jos olisin huomannut keskustelun aikaisemmin, en ehkä olisi avannut uutta.

Multiversumi antaa aika hyvän, tosin sangen mielikuvituksellisen selityksen kvanttimaailman kummallisuuksiin, parempaakaan en ole nähnyt. Mutta tuskin sekään vielä on se "lopullinen selitys".

Suurimmalle osalle taitaa riittää "shut up and calculate". Luonto vain sattuu käyttäytymään kummallisesti ja se siitä.

Tuulie

derz
Seuraa 
Viestejä2431
Liittynyt11.4.2005
tuulie
Kaksoisrakokokeesta on joskus aiemmin keskusteltu, mutta ei esimerkiksi "viivästetystä" kaksoisrakokokeesta, jossa tulokset näyttävät riippuvan siitä, mitä tulevaisuudessa tulee tapahtumaan (fotonit iskeytyvät varjostimelle ennen kuin on päätetty, tullaanko mittaamaan kummasta raosta fotonit tulivat vai ei).



Kyseisessä kokeessa reittimittaus suoritetaan samalla kun fotoni matkaa kohti varjostinta, mutta pyyhkimällä (erase) informaation fotonin reitistä saamme samanlaisen tuloksen kuin emme olisikaan mitanneet fotonin reittiä.

Monimaailmatulkinta selittää tämän johtuvan rinnakkaisten universumien vaihtoehtoisten historioiden välisestä interferenssistä.
Universumi, jossa tieto fotonin reitistä hävitetään ennen kuin kyseinen informaatio pääsee vuorovaikuttamaan muun maailmankaikkeuden kanssa, on yhtäpitävä sellaisen universumin kanssa jossa koko reittimittausta ei koskaan suoritetukaan. Näitä kahta tapausta ei voi erottaa toisistaan, joten pyyhkimällä reitti-informaation interferoimme sellaisen vaihtoehtoisen historian kanssa, jossa reittimittausta ei suoritettu. Tämän takia havaitsemme interferenssikuvion varjostimella vaikka koelaitteisto reittimittauksen suorittikin.

Outo selitys oudolle kokeelle.

∞ = ω^(1/Ω)

Vierailija
tuulie
Toinen kummallinen ilmiö on lomittuminen (entanglement), jossa informaatio näyttäisi siirtyvän joko täysin viiveettä tai ainakin huomattavasti valon nopeutta nopeammin. Kokeita on tehty 100 km matkalla.

Painosanalla näyttäisi. Voidaan osoittaa että informaatiota ei voida siirtää tällä tavalla. Hiukkasen ominaisuudet kyllä siirtyvät instana, mutta niiden lukeminen ei onnistu ilman että lähetetään jotain tietoa myös perinteisin menetelmin, eli valoa hitaammin. Jotenkin näin tuo meni.

Vierailija

Käytin sanaa informaatio hieman huolimattomasti. Hiukkasen ominaisuuksien siirtyminen viiveettä on mielestäni sekin sangen kummallista, vaikka se ei sinänsä sopivasti tulkiten valon nopeusrajaa rikokaan.

Jotenkin tulee mieleeni, että lomittuneet hiukkaset ovat lähellä toisiaan jotain toista reittiä tai ulottuvuutta, joka ei meille näy.

Tuulie

Neutroni
Seuraa 
Viestejä26848
Liittynyt16.3.2005
tuulie
Yritin hakea D-teorista viitteitä netistä mutta niitä ei löytynyt. Siitä päättelen, että koko teoria on vain Pekka Virtasen omaa ajattelua eikä sitä ole kvanttifysiikan asiantuntijat ruotineet saatikka referoineet.




Totta. Se on vain yksittäisen harrastajan fiktiivinen sepustus, jolla ei ole minkäänlaista tieteellistä uskottavuutta. Mikäli olet kiinnostunut fysiikan näkökulmasta, unohda tuollaiset "teoriat" saman tien.

Uusimmat

Suosituimmat