H1N1 tiedotus - paniikin välttämistäkö?

Seuraa 
Viestejä1313
Liittynyt24.11.2009

Uusi threadi toimikoon samalla "esittelynä" meikäläisestä. Huomasin jo aiemman threadin melkein samasta aiheesta, mutta mielestäni tuolla oli keskustelu aika rönsyilevää, joten uusi otsikko ehkä aiheellinen.

Nyt syksyn aikana on ollut havaittavissa mielenkiintoinen tapahtumaketju liittyen julkiseen tiedottamiseen sikainfluenssasta verrattuna ilmeisen paikkansa pitäviin havaintoihin.

Ukraina

Tautitapaukset alkoivat hyvin nopeasti käytännössä nollasta n. puoleentoista miljoonaan parissa-kolmessa viikossa. Kuolleisuusprosentti oli linjassa muun maailman pandemian kanssa. Merkille pantavaa oli sairaalahoitoa tarvitsevien huomattavan suuri määrä. Myös fataalien tapauksien oireet herättivät huomiota (suuri osa "hemorrhagic pneumonia-tapauksia").

Pitkään aikaan tästä ei oikeastaan tiedotettu päämediassa missään päin maailmaa juuri mitään. Todennäköisesti sen takia että WHO kommentoi kyseessä olevan aivan saman tyyppisen H1N1-pandemian kuin muuallakin. Kuitenkin, WHO itse lähetti paikalle kohtuullisen suuren asiantuntijajoukon pariinkin otteeseen. WHO tiedotti, muistaakseni aivan marraskuun alussa että testit on otettu ja analysoitu (Mill Hill, Lontoo), eikä mitään merkittävää ole löytynyt eli kyseessä on samanlainen H1N1-virus kuin muuallakin (so. "case closed").

Kuitenkin rivien välistä oli luettavissa että asia ei ehkä ollutkaan näin. Tämän lisäksi, WHO ei julkistanut geenisekvenssejä Ukrainan näytteistä (jolloin tiedeyhteisö olisi voinut todeta omin silmin ettei syytä huoleen ole), vaan viivytti niiden julkistamista yli kaksi viikkoa.

Vihdoin WHO tiedotti jotain asiasta. Tällä kertaa sen (eli taas uudestaan), että aihetta huoleen ei ole, Ukrainan virus on samankaltainen ja rokote sekä vastalääkkeet tehoaa Ukrainassa havaittuun. Tavallaan helpottavaa ja tavallaan huolestuttavaa; miksi taas toistavat saman asian (ja itse asiassa vasta nyt ilmoittivat, että näytteet on testattu vielä toisen kerran Atlantassa, CDC:n toimesta Mill Hillin lisäksi).

Vihdoin geenisekvenssit julkaistiin (WHO ei asiasta tiedotetta julkaissut, vaan sekvenssit vain ilmestyi tarjolle) ja niistä voitiin heti todeta, että siellä oli kuin olikin muutos, eikä mikään ihan mitätön. Itse asiassa oli tapahtunut sama muutos (mutaatio) kuin Espanjan taudin yhteydessä vuonna 1918, kun ensimmäisen aallon miedosta versiosta tuli toisen aallon "vähemmän mieto".

Norja

Pari päivää tämän jälkeen Norja julkaisi siellä havaitun H1N1- mutaation, muistaakseni viidestä otetusta näytteestä (joista kolme kuollut). Kerrottiin tarkkaan itse muutos ("D225G"). Pian tämän jälkeen WHO kertoi saman muutoksen ilmenneen myös Ukrainassa (nyt vasta ensimmäisen kerran WHO tämän myönsi) sekä myös USA:ssa ja Meksikossa (sekä muutamassa muussa maassa) aiemmin kesällä ja keväällä. Huom! Geenisekvenssejä Norjan löydöksistä ei julkaistu.

Suomi

THL:n ensi reaktio Norjan uutisiin oli: uusi asia, ei aiempaa tietoa, eikä vaikuta rokotusohjelmaan eikä muihinkaan suunnitelmiin.

Jostakin syystä, pari päivää myöhemmin THL ilmoitti että Norjassa ja Ukrainassa havaittu muutos on havaittu jo heinäkuussa Suomessa.

Tilanne nyt

Norjan geenisekvenssit julkaistiin tänään. Sekvensseistä voidaan nähdä että muutos ei itse asiassa olekaan sama kuin Ukrainassa todettu (sinänsä ei mitään ihmeellistä verrattuna aiempaan WHO:n tiedottamiseen).

Ukrainan geenisekvenssien perusteella liikkeellä on samanlainen virus kuin oli vuoden 1918 syksyllä, jolloin sen hetkisestä maapallon väestöstä kuoli n. 50 miljoonaa ihmistä. Tilanne on vähintäänkin vakava ja siinä mielessä WHO:n, CDC:n ja THL:n tiedotus on järkevää; paniikkia ei haluta luoda.

Jätin tarkoituksella kaikki linkit pois siksi, että en viitsinyt niitä kaikkia nyt onkia tähän juuri nyt (tämän rimpsun kirjoittamisessakin tarpeeksi vaivaa). Toki mahdollisen jatkokeskustelun lomassa niitä voin postailla.

Nutria:“Nyt puhutaan luonnontieteistä. Ei tarvi tuota popperisekoilua nyt tuoda tähän. Sillä ei ole mitään tekemistä lipidihypoteesin kanssa.”

Sivut

Kommentit (927)

Vierailija

Hmm, Baxter ,Ukraina ja rokotteet-ei paniikia.
Mielenkiintoista olisi tietää miten esim. Suomessa annettu rokote puree hurjaa vauhtia muuntuvaan virukseen ?
Tiedottaminen ei kyllä välttämättä herätä luottamusta.

Daneelione
Seuraa 
Viestejä1313
Liittynyt24.11.2009
sapetix
Hmm, Baxter ,Ukraina ja rokotteet-ei paniikia.
Mielenkiintoista olisi tietää miten esim. Suomessa annettu rokote puree hurjaa vauhtia muuntuvaan virukseen ?
Tiedottaminen ei kyllä välttämättä herätä luottamusta.



Minä en ainakaan ole mistään löytänyt tietoa siitä, etteikö nykyinen rokote tepsisi myös tähän muuntuneeseen virukseen.

Nutria:“Nyt puhutaan luonnontieteistä. Ei tarvi tuota popperisekoilua nyt tuoda tähän. Sillä ei ole mitään tekemistä lipidihypoteesin kanssa.”

Vierailija
Itse asiassa oli tapahtunut sama muutos (mutaatio) kuin Espanjan taudin yhteydessä vuonna 1918, kun ensimmäisen aallon miedosta versiosta tuli toisen aallon "vähemmän mieto".



Mitä tarkoitat tällä, millä tavalla samanlainen muutos?

En voi kieltää etteikö olisi jossain vaiheessa hieman puistattanut lukea Ukrainan tilanteesta.

Toisaalta sekä Ukrainassa että Meksikossa on muutamia muitakin selittäviä tekijöitä, miksi tauti on ollut siellä pahempi. Yhtenä syynä pidetään luontaishoitoja/homeopatiaa (lähinnä Meksiko) ja antibiootteja käsikaupassa (Ukraina) joiden vaikutus sama: ihmiset lääkitsevät itseään jollain muulla (tehoamattomalla asialla) silloin kun pitäisi mennä lääkäriin. Hoidon viivästyminenhän on selkeä kuolemanriski taudin kannalta.

On muutamia muitakin juttuja, joihin lohduttautua jos yöuni ei meinaa tulla:
1. Tehohoito. Silläkin on toki rajansa eikä sen varaan voi tuudittautua, mutta jos verrataan tilastoja espanjantaudista ja nykyisestä pandemiasta, voidaan laskea käytännössä kaikki tehohoidossa pelastuneet sellaisiksi, jotka olisivat 1918 menehtyneet ja kasvattaneet kuolintilastoja.

2. Rokotukset. Meillä käytössä olevalla rokotuksella on adjuvanttinsa vuoksi parempi ristivaste myös mutaatioihin, ainakin jos on THL:n luottaminen. Ja samaan aiheeseen liittyen vielä

3. Todennäköisesti Ukrainan mutaatio on jo GSK:n laboratorion viljelmässä lisääntymässä ja odottamassa, mihin suuntaan tilanne kehittyy. Tarvittaessa useamman mutaation voi yhdistää samaan rokotteeseen.

Lopuksi pitää vielä muistaa se, että tappavuus, tartuttavuus, rokotevaste yms. eivät ole riippuvaisia toisistaan. Voi tapahtua mutaatio jossa virus muuntuu tappavammaksi, mutta siihen puree silti vanha rokote ja lääke aivan yhtä hyvin kuin ennenkin. Toisaalta virus voi muuttua tappavammaksi ja vähemmän tarttuvaksi tai toisinpäin, tai ristiin. Tai muuttua niin ettei rokote enää tehoa, mutta tauti muuten pysyy entisenlaisena tai lievenee.

Vierailija
Daneelione
Tilanne on vähintäänkin vakava.



Ei tässä muuta vakavaa ole kuin turhaa hysteriaa lietsovat ihmiset, jotka eivät edes tiedä mistä puhuvat.
Vaikka espanjantaudin virustyyppi oli myös H1N1, ei ne silti samanlaisia ole, minkä voi päätellä esimerkiksi kuolleisuudesta, mikä on nyt ollut 1 % normaalista kausi-influenssasta.
Influenssan/sikainfluenssan aiheuttama kokonaiskuolleisuus on varmaankin huomattavasti pienempi sikainfluenssan takia kun ihmiset välttävät tartuntoja ja osa urpoista ymmärtää ehkä olla yskimättä muita päin.

"Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen tutkimusprofessori Petri Ruutu kertoo, että epidemia on vähintäänkin jo taittunut. Mahdollisesti se on jo laantumassa.

Ruudun mukaan laantumisesta kertoo varmistettujen tautitapausten määrä, joka ei ole enää lisääntynyt parina viime viikkona.

Epidemian taittuminen on näkynyt jo sairaaloissa, joiden sikainfluenssapotilasmäärät ovat alkaneet laskea. Ruutu kertoo, että epidemian talttuminen alkaa pian näkyä myös lievempien tautitapausten määrän laskuna, joita sairastumisista on suurin osa"
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtm ... 11/1002625

Daneelione
Seuraa 
Viestejä1313
Liittynyt24.11.2009
Nukkumaija
Itse asiassa oli tapahtunut sama muutos (mutaatio) kuin Espanjan taudin yhteydessä vuonna 1918, kun ensimmäisen aallon miedosta versiosta tuli toisen aallon "vähemmän mieto".



Mitä tarkoitat tällä, millä tavalla samanlainen muutos?

En voi kieltää etteikö olisi jossain vaiheessa hieman puistattanut lukea Ukrainan tilanteesta.

Toisaalta sekä Ukrainassa että Meksikossa on muutamia muitakin selittäviä tekijöitä, miksi tauti on ollut siellä pahempi. Yhtenä syynä pidetään luontaishoitoja/homeopatiaa (lähinnä Meksiko) ja antibiootteja käsikaupassa (Ukraina) joiden vaikutus sama: ihmiset lääkitsevät itseään jollain muulla (tehoamattomalla asialla) silloin kun pitäisi mennä lääkäriin. Hoidon viivästyminenhän on selkeä kuolemanriski taudin kannalta.

On muutamia muitakin juttuja, joihin lohduttautua jos yöuni ei meinaa tulla:
1. Tehohoito. Silläkin on toki rajansa eikä sen varaan voi tuudittautua, mutta jos verrataan tilastoja espanjantaudista ja nykyisestä pandemiasta, voidaan laskea käytännössä kaikki tehohoidossa pelastuneet sellaisiksi, jotka olisivat 1918 menehtyneet ja kasvattaneet kuolintilastoja.

2. Rokotukset. Meillä käytössä olevalla rokotuksella on adjuvanttinsa vuoksi parempi ristivaste myös mutaatioihin, ainakin jos on THL:n luottaminen. Ja samaan aiheeseen liittyen vielä

3. Todennäköisesti Ukrainan mutaatio on jo GSK:n laboratorion viljelmässä lisääntymässä ja odottamassa, mihin suuntaan tilanne kehittyy. Tarvittaessa useamman mutaation voi yhdistää samaan rokotteeseen.

Lopuksi pitää vielä muistaa se, että tappavuus, tartuttavuus, rokotevaste yms. eivät ole riippuvaisia toisistaan. Voi tapahtua mutaatio jossa virus muuntuu tappavammaksi, mutta siihen puree silti vanha rokote ja lääke aivan yhtä hyvin kuin ennenkin. Toisaalta virus voi muuttua tappavammaksi ja vähemmän tarttuvaksi tai toisinpäin, tai ristiin. Tai muuttua niin ettei rokote enää tehoa, mutta tauti muuten pysyy entisenlaisena tai lievenee.




Muutoksella tarkoitan muutosta viruksen perimässä siten, että se mahdollistaa viruksen menevän suoraan keuhkoihin, pelkästään ylä-hengitysteiden sijaan. Tarkoitukseni ei ole lietsoa mitään tarpeetonta pelkoa, mutta jos virus pääsee lisääntymään suoraan kehkoihin, seurauksena voi olla (siis fataalissa tapauksessa) että oma immuunisysteemi tavallaan ylireagoi tilanteeseen (en viitsi kuvailla tässä tarkemmin oireita) ja seurauksena on kuolema. Ilmeisesti tuossa tilassa ei auta nykyaikaisinkaan tehohoito eikä hengityskoneet. Kanadasta ei ainakaan vielä ole kuulunut mahdollista D225-mutaationta, mutta viime viikon keskiviikon ja perjantain välillä (siis kahdessa vuorokaudessa) siellä kuoli 52 ihmistä.

Luin eilen jostakin Kanadalaisesta artikkelista, että tällaisissa tapauksissa voisi kokeilla tavallisesti keskosille tarkoitettua hoitoa/laitetta; eli verta hapetetaan koneellisesti, jolloin potilaan keuhkot voidaan väliaikasesti "ohittaa". Huom! En omaa mitään lääketieteellistä koulutusta, joten voin puhua ihan lööperiä tässä asiassa.

Yhtenä selityksenä Ukrainan huolestuttavaan tilanteeseen on tarjottu maan huonoa terveydenhoitoa (muistaakseni New York Times ja Washinton Post tähän suuntaan tarjosivat selitystä), mutta sitä vastaan puhuvat tiedot että huomattavan moni lääkäri (olikohan 7) kuoli tähän "Ukrainan ruttoon". Ja WHO:n "tunnustus" mutaatiosta Ukrainassa (NYT:n ja WP:n artikkelien jälkeen) osoittaa että tavallisesta H1N1-pandemiasta ei ole kyse.

Tietääkseni nykyinen rokote toimii tälle tuoreelle mutaatiolle. Ja kuten sanoin, en ole lääketieteen ammattilainen, mutta ole ymmärtänyt että adjuvanttia on rokotteessa vain siksi että itse "tehoainetta" eli immunivasteen aiheuttavaa "tainnutettua" virusta tarvitaan vähemmän/rokote. Jos ilmestyy uusi mutaatio, johon nykyiset rokotteet ei tepsi, silloin tarvitaan uusi ja se vie sen n.6kk kuten nykyisen rokotteen kehitys vei.

Nutria:“Nyt puhutaan luonnontieteistä. Ei tarvi tuota popperisekoilua nyt tuoda tähän. Sillä ei ole mitään tekemistä lipidihypoteesin kanssa.”

Daneelione
Seuraa 
Viestejä1313
Liittynyt24.11.2009
fenomenologi
Daneelione
Tilanne on vähintäänkin vakava.



Ei tässä muuta vakavaa ole kuin turhaa hysteriaa lietsovat ihmiset, jotka eivät edes tiedä mistä puhuvat.
Vaikka espanjantaudin virustyyppi oli myös H1N1, ei ne silti samanlaisia ole, minkä voi päätellä esimerkiksi kuolleisuudesta, mikä on nyt ollut 1 % normaalista kausi-influenssasta.
Influenssan/sikainfluenssan aiheuttama kokonaiskuolleisuus on varmaankin huomattavasti pienempi sikainfluenssan takia kun ihmiset välttävät tartuntoja ja osa urpoista ymmärtää ehkä olla yskimättä muita päin.

"Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen tutkimusprofessori Petri Ruutu kertoo, että epidemia on vähintäänkin jo taittunut. Mahdollisesti se on jo laantumassa.

Ruudun mukaan laantumisesta kertoo varmistettujen tautitapausten määrä, joka ei ole enää lisääntynyt parina viime viikkona.

Epidemian taittuminen on näkynyt jo sairaaloissa, joiden sikainfluenssapotilasmäärät ovat alkaneet laskea. Ruutu kertoo, että epidemian talttuminen alkaa pian näkyä myös lievempien tautitapausten määrän laskuna, joita sairastumisista on suurin osa"
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtm ... 11/1002625




Kuolleisuus nykyisessä H1N1-pandemiassa on tosiaan ollut pienempi kuin normaalissa kausi-influenssassa. Siinäkin mielessä THL:n ja Petri Ruudun pelottelu n. kuukausi sitten tuntuu ihmeelliseltä. Toisaalta sen nyt jälkeenpäin ymmärtää; THL oli huolissaan rokotusvastaisuudesta ja ennen kaikkea siksi, että Suomessa havaittiin D225G-mutaatio jo heinäkuussa.

Espanjantaudin kuolleisuus oli samaan luokkaa ensimmäisessä aallossa, kuin nyt täälläkin vallitsevassa H1N1-pandemiassa nyt.

Alla CDC:n raportti vuoden 1918 pandemian mutaatiosta
http://www.cdc.gov/ncidod/eid/vol9no10/pdfs/02-0789.pdf

Nutria:“Nyt puhutaan luonnontieteistä. Ei tarvi tuota popperisekoilua nyt tuoda tähän. Sillä ei ole mitään tekemistä lipidihypoteesin kanssa.”

Vierailija
Daneelione
]
Muutoksella tarkoitan muutosta viruksen perimässä siten, että se mahdollistaa viruksen menevän suoraan keuhkoihin, pelkästään ylä-hengitysteiden sijaan.



Ei minusta kyllä aikaisempikaan tyyppi ole ylähengitysteihin jäänyt, koska on aiheuttanut juuri hengitysvajausta ja virusperäistä keuhkokuumetta. Muistan kyllä lukeneeni että mutaatio menisi syvemmälle keuhkoihin, ei vain pintaepiteelisoluihin (esimerkiksi sarsin tavoin) jolloin se olisi haitallisempi.

Luin eilen jostakin Kanadalaisesta artikkelista, että tällaisissa tapauksissa voisi kokeilla tavallisesti keskosille tarkoitettua hoitoa/laitetta; eli verta hapetetaan koneellisesti, jolloin potilaan keuhkot voidaan väliaikasesti "ohittaa". Huom! En omaa mitään lääketieteellistä koulutusta, joten voin puhua ihan lööperiä tässä asiassa.



Verenhapetushoitoa on käytetty länsinaapurissakin pahojen h1n1-tapausten hoitoon.

Yhtenä selityksenä Ukrainan huolestuttavaan tilanteeseen on tarjottu maan huonoa terveydenhoitoa (muistaakseni New York Times ja Washinton Post tähän suuntaan tarjosivat selitystä), mutta sitä vastaan puhuvat tiedot että huomattavan moni lääkäri (olikohan 7) kuoli tähän "Ukrainan ruttoon". Ja WHO:n "tunnustus" mutaatiosta Ukrainassa (NYT:n ja WP:n artikkelien jälkeen) osoittaa että tavallisesta H1N1-pandemiasta ei ole kyse.



Oliko lääkäreitä tai muuta väestöä rokotettu? Jos terveydenhuolto on huono, niin kyllähän siinä silloin lääkärit ovat samassa asemassa muiden pulliaisten kanssa, paitsi lääkäreiden riski saada tartunta on suurempi. Jos lääkkeitä ei ole, lääkärit ovat yhtä suuressa riskissä kuolla kuin kuka tahansa muu.

Tietääkseni nykyinen rokote toimii tälle tuoreelle mutaatiolle. Ja kuten sanoin, en ole lääketieteen ammattilainen, mutta ole ymmärtänyt että adjuvanttia on rokotteessa vain siksi että itse "tehoainetta" eli immunivasteen aiheuttavaa "tainnutettua" virusta tarvitaan vähemmän/rokote. Jos ilmestyy uusi mutaatio, johon nykyiset rokotteet ei tepsi, silloin tarvitaan uusi ja se vie sen n.6kk kuten nykyisen rokotteen kehitys vei.



Terhi Kilpi vastasi YLEn taustapeilissä rokotteeseen ja sikainfluenssaan liittyviin kysymyksiin ja siitä sain kyllä vaikutelman, että on tavalla tai toisella adjuvantin ansiota että meillä käytössä oleva rokote toimii paremmin myös ristiin (verrattuna adjuvantittomiin rokotteisiin).

Kannattaa kuitenkin muistaa että nykyinen pandemia on ollut jo nyt paljon tartuttavampi ja tappavampi (tehohoitopotilaat mukaanlukien) kuin espanjantaudin ensimmäinen kierros oli. Toisin sanoen, aika iso osa on sairastanut taudin jo ensimmäisellä kierroksella (+rokotetut) joten viruksen pitäisi muuntua aika paljon että se saisi aikaan toisen espanjalaistyyppisen tappajan. Aika monella ihmisellä on immuniteettiä jonkin verran uuttakin mutaatiota kohtaan.

Vierailija
Nukkumaija
Daneelione
]
Muutoksella tarkoitan muutosta viruksen perimässä siten, että se mahdollistaa viruksen menevän suoraan keuhkoihin, pelkästään ylä-hengitysteiden sijaan.



Ei minusta kyllä aikaisempikaan tyyppi ole ylähengitysteihin jäänyt, koska on aiheuttanut juuri hengitysvajausta ja virusperäistä keuhkokuumetta. Muistan kyllä lukeneeni että mutaatio menisi syvemmälle keuhkoihin, ei vain pintaepiteelisoluihin.



Joo, ei se viruksesta riipu, mikä pääsee helpommin keuhkoihin.
Monilla nuorilla on tapana ryystää räkää sisäänpäin, mikä varmaan lisää keuhkoihin päässeiden virusten määrää ja selittää ehkä nuorten vakavasti sairastuneiden määrää osittain, kuin myös se että he saavat helpommin tartunnan viemällä viruksia nenää kaivelemalla limakalvoille pesemättömillä käsillään.

Vierailija

fenomenologi kirjoitti:
"Joo, ei se viruksesta riipu, mikä pääsee helpommin keuhkoihin."

Siinä esitti jälleen mielipiteensä nimimerkki, joka ei ymmärrä virologiasta tuon taivaallista.

Sinänsä on hyvä, että tällä saitilla suhtaudutaan jo vakavasti ihan oikeasti potentiaalisen vakavaan asiaan.

Vierailija

Tylsää pilata hieno paniikinlietsontayritys tosiasioilla.

Yksi mutaatio ei todellakaan riittänyt aiheuttamaan espanjantautia, vaan perusluonteinen H1N1 muuntui muistaakseni jopa 10 kertaa ennenkuin massatuhoon riittävät ainekset oli kasassa.

Jotta tuosta saataisiin espanjantaudin kaltainen tappaja (edelleen vain 3% maailman väestöstä, sairastuneista n. 10% ), täytyisi viruksen muuntua minimissään vielä 6-7 kertaa.

Eiköhän tämä ole taas yksi JUOSKAA HETI OTTAMAAN ROKOTE topic.

Vierailija

Muistakaa kaikki tämä peruslähtökohta:
1. Kukaan ei tiedä, mitä tämän viruksen kanssa tulee vielä tapahtumaan.

2. Koska kukaan ei tiedä, on parempi suhtautua varman päälle (= ottakaamme rokote).

3. Olkaamme iloisia siitä, että toistaiseksi olemme selviytyneet näin vähällä.

4. Isäntäsolun solukalvon reseptoriproteiinit määräävät suurelta osin viruksen tropismin, eli solutyypin, jossa virus kykenee replikoitumaan. Jotkin virukset saattavat tarvita solun sisään päästäkseen useamman kuin yhden reseptoriproteiinin.
Koska nisäkkään nenän, nielun, tai keuhkojen ylä/alaosan solutyypit ovat erilaisia, sama virus ei pysty infektoimaan kaikkia hengitysteitä yhdellä kertaa. Sen vuoksi esim. fenomenologin tuossa edellä kirjoittama kommentti on täyttä soopaa.

Avun Tarpeessa kirjoitti:
"Eiköhän tämä ole taas yksi JUOSKAA HETI OTTAMAAN ROKOTE topic."

Jos olet osannut näin loistavan johtopäätöksen tehdä, ONNITTELUNI SIITÄ!

Vierailija
Hans Lankar
fenomenologi kirjoitti:
"Joo, ei se viruksesta riipu, mikä pääsee helpommin keuhkoihin."

Siinä esitti jälleen mielipiteensä nimimerkki, joka ei ymmärrä virologiasta tuon taivaallista.

Sinänsä on hyvä, että tällä saitilla suhtaudutaan jo vakavasti ihan oikeasti potentiaalisen vakavaan asiaan.




Tässä oli kyse kahdesta lähes samanlaisesta viruksesta, eikä se tietenkään koske kaikkia viruksia. Mitään sellaisia eroja ei viruksilla ole että joku niistä pääsee suoraan keuhkojen limakalvoille kun taas toiset ei. Ehkä olisi pitänyt kertoa asia yleisesti ymmärrettävällä tavalla, niin ettei tule väärinkäsityksiä vaikka tarinan irrottaisi asiayhteydestään. Kannattaa lukea myös lainatut viestit viestistä.

Vierailija
Hans Lankar
Muistakaa kaikki tämä peruslähtökohta:
1. Kukaan ei tiedä, mitä tämän viruksen kanssa tulee vielä tapahtumaan.



Aivan oikein. Tällä hetkellä vaikuttaa olevan melkoisen lievä kanta kyseessä, aiheuttaen suurimmalle osalle infektion saaneista lievän taudin, pienelle osalle rankemman taudin ja erittäin pienelle osalle (=riskiryhmille) vaarallisen taudin. Ei mitään uutta alla auringon...

2. Koska kukaan ei tiedä, on parempi suhtautua varman päälle (= ottakaamme rokote).



Vaikkakin nykyisen viruksen patogeenisyys (=taudinaiheuttamiskyky) ei ole järin kummoinen etenkään terveillä, on se melkoisen virulentti (=tarttuva), eli mitä todennäköisemmin meistä jokainen altistuu/on jo altistunut sille tässä ihan lähiaikoina, ja tämän seurauksena saamme kys. virusta ja sen lähisukulaisia vastaan huomattavasti voimakkaamman ja pidempikestoisemman suojan kuin rokotteesta.

Sen sijaan rokottamalla itsemme nyt olemme rokotteen tarpeessa uudelleen n.6kk päästä jne... Tämä voisi olla sen arvoista jos nykyinen tauti olisi vakava, mitä se ei kuitenkaan ole.

Joten kysyn samaa kuin toisessakin ketjussa:

Miksi rokottaa perusterveitä ihmisiä marginaalisen vaarallista tautia vastaan, kun itse taudin sairastaminen suojaa tulevilta hankaluuksilta (esim toinen, vakavampi tautiaalto tai viruksen mutaatio) paremmin kuin rokote konsanaan???

3. Olkaamme iloisia siitä, että toistaiseksi olemme selviytyneet näin vähällä.



Todellakin Nyt on hyvää H1N1 antigeenimatskua tarjolla taas pitkästä aikaa moneen vuosikymmeneen, vieläpä harvinaisen vaarattomassa muodossa. Suojannee melkoisen tehokkaasti nykyisen viruksen kenties paljon ärhäkämpiä tulevia serkkuja kohtaan. Immuunijärjestelmäni suorastaan himoitsee sitä!

4. Isäntäsolun solukalvon reseptoriproteiinit määräävät suurelta osin viruksen tropismin, eli solutyypin, jossa virus kykenee replikoitumaan. Jotkin virukset saattavat tarvita solun sisään päästäkseen useamman kuin yhden reseptoriproteiinin.
Koska nisäkkään nenän, nielun, tai keuhkojen ylä/alaosan solutyypit ovat erilaisia, sama virus ei pysty infektoimaan kaikkia hengitysteitä yhdellä kertaa. Sen vuoksi esim. fenomenologin tuossa edellä kirjoittama kommentti on täyttä soopaa.



Noo eipä solut nyt aivan erilaisia ole nenässä, nielussa, keuhkojen eri osissa. Kuten aiemmin todettu, hengitysteitä ylhäältä alas (nenänielusta pieniin bronkuksiin) verhoaa hengitystie-epiteeli, joka koostuu värekarvallisista lieriöepiteelisoluista, limaa erittävistä pikarisoluista jne... Siaalihappoa mihin influenssavirus yleensä tarttuu esiintyy tällä epiteelillä myös sekä hengitysteiden ylä- että alaosissa.

Avun Tarpeessa kirjoitti:
"Eiköhän tämä ole taas yksi JUOSKAA HETI OTTAMAAN ROKOTE topic."

Jos olet osannut näin loistavan johtopäätöksen tehdä, ONNITTELUNI SIITÄ!




jep jep

Vierailija
AvunTarpeessa
Tylsää pilata hieno paniikinlietsontayritys tosiasioilla.



Ei tämä vielä ole pilalla, uusia paniikkia lietsovia hysteerikkoja saapuu varmasti kaikkitietävänä kertomaan missä mennään.

Vierailija

fenomenolgi kirjoitti m.m:
"Ehkä olisi pitänyt kertoa asia yleisesti ymmärrettävällä tavalla, niin ettei tule väärinkäsityksiä vaikka tarinan irrottaisi asiayhteydestään."

Hyvä kommentti. Neonomide ehti jo nimittää minua idiootiksi. (Vaimoni mielestä osui oikeaan! )

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat