Elämän synnyn raja universumissa

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Mikä hetki universumin kehityksen aikaskaalassa voisi olla likimain ensimmäinen, jolloin jollekin planeetalle olisi voinut syntyä elämälle otolliset olosuhteet?

Siihen mennessä on tietenkin ollut olemassa jo useampikin tähtisukupolvi, jotta riittävästi elämälle tärkeitä alkuaineita on ollut kasassa.

Mikäli universumin alusta on noin 13,5 miljardia vuotta ja maan elämä on alkanut noin 4 miljardia vuotta sitten, niin kaiketikin 9,5 miljardia vuotta universumin alusta ainakin on riittänyt.

Maan elämän mitta syntymästä kuolemaan tulee mahdollisesti olemaan noin 5-10 miljardia vuotta. Mietin vain, onko ennen maan elämän kehittymistä ollut jo useitakin kokonaisia planetaarisia elämänkaaria syntymästä kuolemaan?

Ainahan elämä ei välttämättä pääse kuin hieman alkuun ja voisin kuvitella paikkoja, joissa elämän edellytykset ovat paljon omaa aurinkokuntaamme pidempiäkin.

Kommentit (9)

Vierailija

Vaikea rasti. Luulisin, että voidaksemme vastata tuohon tarvitsemme lisätietoa parista asiasta. Ensinnäkin mielestäni pitäisi löytää elämää muualta, jotta voimme verrata sitä tähän niin hyvin tuntemaamme. Huonolla tuurilla se elämä, jota tulemme löytämään tuolta jostain, on samantapaista kuin tämä meidän oma, tai se on sellaista ettemme tajua sitä elämäksi. Molemmissa tapauksissa jatkopäätelmien tekeminen on vaikeata.

Toisaalla täällä foorumilla kyselläänkin miksemme löydä viestejä avaruudesta. Niiden löytyminen helpottaisi tässäkin paljon. Vertailupohjaa tieteen tekemiselle ei oikein ole.

Toisaalta voi kuvitella, että jossain aika kulkee nopeammin kuin meillä, esimerkiksi neutronitähden pinnalla. Neurtonitähden asukkaat mahtaisivat olla olosuhteiden pakosta aika toisennäköisiä meihin verrattuna...

e: kerpele, tulipas poliitikkomainen postaus

petsku
Seuraa 
Viestejä1473
Liittynyt6.6.2009
Taivaantallaaja
Toisaalta voi kuvitella, että jossain aika kulkee nopeammin kuin meillä, esimerkiksi neutronitähden pinnalla. Neurtonitähden asukkaat mahtaisivat olla olosuhteiden pakosta aika toisennäköisiä meihin verrattuna...

Taitaa todennäköisyys romuttua sillä, että neutronitähti tuskin on kovin suosiollinen minkäänlaisen elämän itseään monistaville rakenteille. Rakennuspalikoiksi on valittavissa vain neutroneja ja aineen sidosten tulisi olla vahvan vuorovaikutuksen muodostamia. Huikea ajatus kyllä muuhun kuin sähköisiin sidoksiin perustuva elämä.

Vierailija
petsku
Taivaantallaaja
Toisaalta voi kuvitella, että jossain aika kulkee nopeammin kuin meillä, esimerkiksi neutronitähden pinnalla. Neutronitähden asukkaat mahtaisivat olla olosuhteiden pakosta aika toisennäköisiä meihin verrattuna...

Taitaa todennäköisyys romuttua sillä, että neutronitähti tuskin on kovin suosiollinen minkäänlaisen elämän itseään monistaville rakenteille. Rakennuspalikoiksi on valittavissa vain neutroneja ja aineen sidosten tulisi olla vahvan vuorovaikutuksen muodostamia. Huikea ajatus kyllä muuhun kuin sähköisiin sidoksiin perustuva elämä.

Miksei, mutta jos spekuloidaan näitä meille tuntemattomia elämän muotoja. Neutronitähden pinnalla aika kulkee eri tahtiin kuin täällä ja niiden elämäkäsitys olisi tyystin toinen kuin meillä. Pitäisi vain päästä havainnoimaan sinne.

petsku
Seuraa 
Viestejä1473
Liittynyt6.6.2009

Valtavan gravitaatiokentän lisäksi neutronitähden elämän hektisyyttä lisäisi vahvaan vuorovaikutukseen perustuvien sidosten vahvuus — elektronit kieppuvat melkoista haipakkaa, mutta kvarkit taitavat heilua ihan toisella temmolla. Aineenvaihdunta ja elintoiminnot olisivat hyvin hyvin nopeita.
Kvarkkitähti olisi taas seuraava askel.

petsku
Seuraa 
Viestejä1473
Liittynyt6.6.2009

Niin, tähän voisi vielä kommentoida:

Taivaantallaaja

Miksei, mutta jos spekuloidaan näitä meille tuntemattomia elämän muotoja.

Elämä taitaa olla määritelty kutakuinkin niin, että se on jotakin itseään monistavaa, jolla on aineenvaihdunta. Että sikäli rakennuspalikat on oltava kunnossa. Tietysti elämän määritelmää saatetaan muuttaa, kun vihdoin sitten löydetään sitä jostain muualtakin ja se ei olekkaan ihan sitä, mitä on oletettu.
Tekoäly tai jokin toisenlainen tietoisuus voisi kyllä joskus päästä elämän sukupuuhun tai ainakin sen rinnalle.

Vierailija

Jos oletamme, että alkuräjähdysteoria yli 13 mrd vuotta sitten pitää paikkansa, kehitys on pähkinänkuoressa edennyt seuraavasti:
Ensimmäiset tähdet ja galaksit olivat jokseenkin puhdasta vetyä. Brittiläinen fyysikko Fred Hoyle työryhmineen todisti 1950-luvulla, että (elämän synnylle välttämättömät) raskaammat alkuaineet ovat syntyneet tähtien ytimissä, valtavassa paineessa ja kuumuudessa.
Jotta nämä raskaammat alkuaineet (happi, helium, hiili, rauta jne.) ovat voineet levitä uusien tähtien ja planeettojen rakennuskomponenteiksi, on tarvittu muutamien tähtien sukupolvia, jotka supernovina ovat räjähtäneet kaikkeuteen levittäen alkuaineita muodostamaan uusia tähtisukupolvia.
On äkkiseltään vaikea arvioida, kuinka monta miljardia vuotta on tarvittu ensimmäisten elämälle kelvollisten planeettakuntien syntymiseen, mutta useampia tähtisukupolvia siihen todennäköisesti on täytynyt kulua, koska esim. oman Aurinkomme iäksi on arveltu ainakin n. 5 miljardia vuotta.

tosikolie
Seuraa 
Viestejä663
Liittynyt1.1.2009
Hans Lankar

****
Ensimmäiset tähdet ja galaksit olivat jokseenkin puhdasta vetyä. Brittiläinen fyysikko Fred Hoyle työryhmineen todisti 1950-luvulla, että (elämän synnylle välttämättömät) raskaammat alkuaineet ovat syntyneet tähtien ytimissä, valtavassa paineessa ja kuumuudessa.
****





Ongelma lauseessasi on että olisi ensin ollut tähtiä joissa on valtava paine ja kuumuus ja siitä olisi syntynyt raskaammat alkuaineet.

Ja tämä valtava ja paine tähdissä olisi ollut puhdasta vetyä.

Mistä vety tuli?
Montako vetyatomia oli aiemmin?
jne.

Ongelma atomiteorian avulla kehitetyssä alkuräjähdysmallissa on se että se ei anna vastausta aineen syntyyn,,, siis jos oli tyhjyys niin miten aine syntyi? Toisaalta,,jos aine ei syntynyt niin se on ollut ikuisesti olemassa.

Mielestäni on aika selkeä asia että avaruuden ikä ja koko ja alku on ihmiskunnan kannalta katsottuna sellainen asia jota ei voida selvittää.

Eli elämän synnyn aikarajan selvittäminen on mahdoton tehtävä,,,siis avaruudessa,,hmm,,,siis loppujen lopuksi maapallollakin se kun on avaruudessa ja kulkea jöllöttää auringon ympärillä omaa taivaltaan.

On voinut olla monta maapallon elinkaarta tätä nykyistä aiemmin,,monta lajisukupolvea,,,,toisaalta voi olla toisinkin. ,, kukapa sen tietää luonnon jatkumon muunnoksineen.

Ehkäpä avaruusmatkailun kehittyessä ihmiskunta tuhansien vuosien päästä on vähän tietävämpi,,,

Toisaalta voi olla toisinkin.

derz
Seuraa 
Viestejä2431
Liittynyt11.4.2005

tahtitiede-ja-avaruus-f6/kaukaisin-tunnettu-kohde-loytyi-t42285.html
http://edition.cnn.com/2009/TECH/04/29/ ... rst.space/

Vanhin tunnettu gammapurkaus on siis n. 13 miljardia vuotta vanha. Tämä ilmeisesti maailmankaikkeuden yksi varhaisimmista tähdistä muodostui ja räjähti maailmankaikkeuden ensimmäisten 600 miljoonan vuoden aikana.

Jos tuon jättimäisen tähden jäännöksistä syntyi uusia tähtiä ja planeettakuntia (mikä on todennäköistä tähden olleen jopa 100 kertaa Auringon kokoinen) esimerkiksi seuraavan 600 miljoonan vuoden aikana, ja joillekin noista planeetoista kehittyi tietoista elämää neljässä miljardissa vuodessa, on maailmankaikkeuden yksi vanhimmista sivilisaatioista syntynyt n. 8,4 miljardia vuotta sitten.

Vaikka tämä arvio tuskin pitää paikkaansa, niin mielestäni voidaan hyvällä omallatunnolla sanoa, että todennäköisesti meitä miljoonia tai jopa miljardeja vuotta vanhempia sivilisaatioita on olemassa (tai on ainakin ollut...)

Hubble Ultra Deep Field - yli 10 000 galaksia yhdessä kuvassa.

∞ = ω^(1/Ω)

Vierailija
petsku
Niin, tähän voisi vielä kommentoida:
Taivaantallaaja

Miksei, mutta jos spekuloidaan näitä meille tuntemattomia elämän muotoja.

Elämä taitaa olla määritelty kutakuinkin niin, että se on jotakin itseään monistavaa, jolla on aineenvaihdunta. Että sikäli rakennuspalikat on oltava kunnossa. Tietysti elämän määritelmää saatetaan muuttaa, kun vihdoin sitten löydetään sitä jostain muualtakin ja se ei olekkaan ihan sitä, mitä on oletettu.
Tekoäly tai jokin toisenlainen tietoisuus voisi kyllä joskus päästä elämän sukupuuhun tai ainakin sen rinnalle.

Tähän voisin tietysti vilpittömästi kommentoida, että tuo mainitsemasi määritelmä on se meidän tuntemamme määritelmä.

Uusimmat

Suosituimmat