Seuraa 
Viestejä45973

Niin ajankohtainen ja joillekin rakas aihe

Ensin matematiikkaa:
Lämmitettäviä kuutioita on ~600m3 ja talona suhtkoht hyvä ja tiivis lisäeristetty hirsitalo.
Riittääkö lämpöteholtaan 44kW kattila+2000l varaaja vai onko hypättävä 60kW laitetta katsomaan? Ymmärtääkseni tuo isompi on jo aika järeä(tarkoitettu maatiloille...)

Toisena asiana: Vapaata keskustelua ja ennen kaikkea kokemuksia puulämmityksestä. Aloitellaan kysymyksellä:
Jos kattilalle luvataan 82% hyötysuhde, niin mikä on esim leivinuunin ~hyötysuhde-%?

EDIT: lisäsin varaajan koon

  • ylös 0
  • alas 0

Sivut

Kommentit (34)

Lämmitin puulla lähes 20- vuotta, saanti ehtyi, lopetin.

Puun pitää olla ilmaista puuliiterin eteen saakkka, no ehkä koskenkorvapullo kautta kuorma (10 m3).

Varaajan pitää olla lähes 4000 litraa jottei tarvitse lämmittää jokapäivä. Kesällä riittää kerranviikossa ja talvella joka toinen päivä.

Kattilan kW arvosta en tiedä koska rakensin sen itse.

Puuta kului n. 20 kuutiometriä/ vuosi.

Yleensä en suosittele puulämmitystä keskuslämmitysmuotona. Pareen olisi perus sähkö, jota tuettaisiin kohdepuulämmityksin, niin että esim. puuliesi, esim. "kakluunit"...

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla

Valmiisiin tekniikkatiloihin valmiiseen keskuslämmitysverkostoon on huomattavasti edullisempi saada laitteisto kuin alkaa rakentaa taloon toiseen päähän uusi piippu ja sitten kumpaankin piippuun 2-3 uunia..ei kiitos.
Tuo 20m3 näyttää nettikeskusteluissa olla aika vakio puunkulutuksessa. Jos se sisältää myös käyttöveden(useimmiten näin on), niin eihän se ole edes ostopuulla kamala hinta. 700-800e/a lämmityskulut!
Unohtamatta tosiseikkaa, että puuta saa kysymällä myös kaljakorin hinnalla. Hiemankin selkävaivainen metsänomistaja, niin antaa heti nuoremman hoitaa harvennusta ja viedä puut mukanaan. Mieluummin hän istuu saunassa huurteisen kanssa, kuin hikoilee tyhjyyden keskellä yksinään.

Denzil Dexter
Seuraa 
Viestejä6665
hi3
Hiemankin selkävaivainen metsänomistaja, niin antaa heti nuoremman hoitaa harvennusta ja viedä puut mukanaan. Mieluummin hän istuu saunassa huurteisen kanssa, kuin hikoilee tyhjyyden keskellä yksinään.



Metsäyhtiöt tarjoavat puunmyyjälle noin 0-100 euroa/hehtaari "hakkuutähteiden" siivoamisesta. Ei tule kuutiolle paljon hintaa materiaalin osalta. Tosin kuntoilua voi joutua harrastamaan.

No se polttoaineista. Mites uunit, onko kuinka kokemuksia ulkomailta rahdatuista laitteistoista?
Googlaaminen kertoo, että suomen hinnat ovat törkyhintoja verrattuna keskieuroopan hintoihin.

Tässä esimerkki:
kattila

EDIT: eipä ole alapalokattila, pitää katsella onko yhtä edullisia alapalokattiloita olemassa.

Nyt kokemuksiin perustuvia sanoja seuraavista aiheista:

-Alapalokattilan edut ja haitat
-Käänteispalokattilan edut ja haitat

Löytyisi halpoja käänteispalokattiloita, mutta ovat kuulemma kovan rasituksen alaisia käytössä, joten uskaltaako ostaa edullista käänteispalokattilaa? Myyntipuheiden mukaan alapaloa kehittyneempi ja parempi?

säiliö

Voisikohan tuollaisista tehdä energiavaraajan? 3000l oikea varaaja maksaa +3000€ ja noista sen tekisi 150€:lla+liitäntäkulut. Noita saa siis samaan hintaluokkaan puhtainakin. Painepesurilla toki saa varmasti puhdistettua riittävästi patteriverkoston vesisäiliöksi.

Yksinkertaisesti ajateltuna voisi tehdä kaikki liitännät päälle, jolloin ei tulisi vaaraa/ongelmia liitäntöjen tekemisestä. Jos lämpimän tuloveden haluaa kiertävän pohjalta, niin laittaa putken yläreiästä pohjalle

Paul M
Seuraa 
Viestejä8643

PE-muovi taitaa muuttua hyytelöksi kunnollisen varaajan lämpötiloissa.

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

Teuvo
Lämmitin puulla lähes 20- vuotta, saanti ehtyi, lopetin.

Puun pitää olla ilmaista puuliiterin eteen saakkka, no ehkä koskenkorvapullo kautta kuorma (10 m3).

Varaajan pitää olla lähes 4000 litraa jottei tarvitse lämmittää jokapäivä. Kesällä riittää kerranviikossa ja talvella joka toinen päivä.

Kattilan kW arvosta en tiedä koska rakensin sen itse.

Puuta kului n. 20 kuutiometriä/ vuosi.




Miksi ihmeessä puun pitäisi olla ilmaista?

Saako joku Forttumilta halvemmalla?

Vai onko täällä sheikkien sukulaisia jotka saavat öljynsä ilmaiseksi?

Pellettiä? Haketta?

Itselle ei ainakaan ole hirveästi ilmaisia energianlähteitä vastaan. Puu on lähinnä sitä ilmaista.

Jos ajatellaan, että koivulla energiasisältö on reilu 1000 kWh irtokuutiota kohden, ~80% hyötysuhteella siitä tulee talteen sellaiset 800 kWh, sähköyhtiöiden riistohinnoilla saisi puistaan maksaa lähes 80 e per kuutio että pääsisi tasoihin. Onneksi sähkölämmittäjät tosin saavat yleensä neuvoteltua itselleen vähän paremmat sopimukset, ja muilla lämmitysmuodoilla saa aikaiseksi vähän pienempiä laskuja... Mutta sittenkin, 80 puukuutiot ovat aika harvassa jos ei ajatellut huoltoasemilta laatikkoon pakattuina aikonut ostaa. Eikä ihan raakaan lämmittämiseen välttämättä tarvitse uunikuivattuja ja seulottuja koivupilkkeitä, sekapuuta, vaikka kakkoslaatua, jos jostain onnistuu löytämään, ei se juuri sen huonompaa kattilan täytettä ole, mutta hinnaltaan ihan eri tasoa. Takkapuiksi voi ostaa vähän parempaa koivua, jos siltä tuntuu, mutta kattilaan voi mättää melkein mitä vaan.

Paul M
PE-muovi taitaa muuttua hyytelöksi kunnollisen varaajan lämpötiloissa.



Jep, terästä sen olla pitää.

Ja tämä on toki nyt vain oma mielipiteeni, mutta jos osaa hitsata, niin säiliön voisi varmaan tehdä vaikka itsekin. Mainittakoot, että tässä joku aika takaperin korjattiin veljelle kaksi 400 litran varaajaa, olivat pakkasen halkaisemia. Eipä siinä paljon sen kummempaa kuin moukaroitiin pajavasaralla pullistunut sauma vähän siistimmäksi, ettei tarvitse pitkästi täyttää. Ja sitten hitsattiin. Liitettiin letkulla vesijohtoon, ja täytettiin, paineistettiin ja katsottiin mistä vuotaa, muutaman tyhjennys-hitsaus-session jälkeen säiliö olikin jo siinä kunnossa että vesijohtoverkon paine pysyi sisällä yön yli, eikä ainakaan vuotoja näkynyt missään. Lopuksi päälle vain uudet villat, ja en ole ainakaan kuullut että olisivat ruvenneet vuotamaan.

Tietysti tässä kohtaa on hyvä muistaa, että tuossa tapauksessa oli jo lähtökohtana säiliö joka oli tarkoitettu käyttöveden paineelle. Jos itse tekisin säiliötä, niin se olisi todennäköisesti kantikas, ja silloin sitä on vaikea saada kestämään kovin suuria paineita, eikä semmoista saa missään nimessä rasittaa vesijohtoverkon paineella, ja mikäli käyttää vesijohtoverkkoa painetestaukseen, niin ehdottomasti pitää olla varoventtiili asennettuna, eikä sitten mikään 9 barin venttiili, vaan mahdollisimman pieni, on kuitenkin hyvä muistaa, että jo 1 bar on 10 vesimetriä, harvassa ok-talossa tarvitsee sen enempää painetta.

1900l eristämätön säiliö 1000€, joten se itse tekeminen jääköön vielä pois kuvioista.
Se et osaa hitsata ei välttämättä laske kuluja. Kunnon laitteet ja materiaalit maksavat kummasti

1900l varaajan riittävyys tuohon >600m3 lämmittämiseen? Onkohan liian pieni varaaja.

bosoni
Seuraa 
Viestejä2704
hi3
1900l varaajan riittävyys tuohon >600m3 lämmittämiseen? Onkohan liian pieni varaaja.



Olen nähnyt että 1800 l varaaja on käytössä keskikokoisen omakotitalon lämmittämisessä. Yksikerroksinen puutalo, jossa on 3 makuuhuonetta, isohkot olohuoneet ja keittiöt, ja talon päädyssä pesutilat ja pannuhone. Ikkunat eivät ole kolmikerroslasia, eikä eristykset muutenkaan ole mitään uusinta uutta.

Kovilla pakkasilla lämmittää joka päivä varsinkin jos käyttää suihkuvettä ahkerasti useamman henkilön tarpeisiin. Jos sitä ei koe vaivaksi, niin kyllä sen kanssa pärjää, mutta jos ei halua lämmittää joka päivä asia on toinen. Varaajassa oli myös sähkövastukset siltä varalta että on pidempiä aikoja poissa.

Jos sorruin (taas) virheeseen, niin tukka varmaan vain oli silmillä, kuten kuva osoittaa...

1krt/vrk ei ole kovinkaan paha

Mikä merkitys on sillä, kuinka iso on paisuntasäiliönä?
Virtauspumppu menee vaihtoon, mutta onko paisuntasäiliöllä jokin mitoitustarve?

Teekkari
Seuraa 
Viestejä2347
Denzil Dexter
hi3
Hiemankin selkävaivainen metsänomistaja, niin antaa heti nuoremman hoitaa harvennusta ja viedä puut mukanaan. Mieluummin hän istuu saunassa huurteisen kanssa, kuin hikoilee tyhjyyden keskellä yksinään.



Metsäyhtiöt tarjoavat puunmyyjälle noin 0-100 euroa/hehtaari "hakkuutähteiden" siivoamisesta. Ei tule kuutiolle paljon hintaa materiaalin osalta. Tosin kuntoilua voi joutua harrastamaan.
Siinä se, eikä tarvitse edes erikseen mennä lenkille.

Everything you know, is about to change.

Unterseeboot
Paul M
PE-muovi taitaa muuttua hyytelöksi kunnollisen varaajan lämpötiloissa.



Jep, terästä sen olla pitää.

Ja tämä on toki nyt vain oma mielipiteeni, mutta jos osaa hitsata, niin säiliön voisi varmaan tehdä vaikka itsekin. Mainittakoot, että tässä joku aika takaperin korjattiin veljelle kaksi 400 litran varaajaa, olivat pakkasen halkaisemia. Eipä siinä paljon sen kummempaa kuin moukaroitiin pajavasaralla pullistunut sauma vähän siistimmäksi, ettei tarvitse pitkästi täyttää. Ja sitten hitsattiin. Liitettiin letkulla vesijohtoon, ja täytettiin, paineistettiin ja katsottiin mistä vuotaa, muutaman tyhjennys-hitsaus-session jälkeen säiliö olikin jo siinä kunnossa että vesijohtoverkon paine pysyi sisällä yön yli, eikä ainakaan vuotoja näkynyt missään. Lopuksi päälle vain uudet villat, ja en ole ainakaan kuullut että olisivat ruvenneet vuotamaan.

Tietysti tässä kohtaa on hyvä muistaa, että tuossa tapauksessa oli jo lähtökohtana säiliö joka oli tarkoitettu käyttöveden paineelle. Jos itse tekisin säiliötä, niin se olisi todennäköisesti kantikas, ja silloin sitä on vaikea saada kestämään kovin suuria paineita, eikä semmoista saa missään nimessä rasittaa vesijohtoverkon paineella, ja mikäli käyttää vesijohtoverkkoa painetestaukseen, niin ehdottomasti pitää olla varoventtiili asennettuna, eikä sitten mikään 9 barin venttiili, vaan mahdollisimman pieni, on kuitenkin hyvä muistaa, että jo 1 bar on 10 vesimetriä, harvassa ok-talossa tarvitsee sen enempää painetta.





Pakkoko sitä varaajaa on pitää paineisena? Suuret varaajat ovat yleensä paineistamattomia ja käyttövesi saadaan lämmönvaihtimen kautta. Silloin jopa lasikuitu/muovisäiliö toimii varaajana. Polyeteeniin suhtautuisin varauksella. Ehkä jokin laatu kestäisi.

Teekkari
Seuraa 
Viestejä2347

Kotipuolessa on varaaja alle 2 m3. Neliöitä reilut 250 ja kuutiota tullee 700-800. Joka toinen päivä lämmitetään, pelkästään vanhempani käyvät suihkussa kaksi kertaa päivässä. Hyvin riittää lämmintä vettä omasta mielestä -tosin ei se kaikkien mielestä aina lämmintä ole, mutta määritelkääpäs siis "lämmin vesi." Kannattaa tyytyä vähään niin ei tarvitse liikaa hikoilla keväisin halkojen kanssa. Kattila on omatekoinen, joten kilowatteja on hankala lupailla. Setä hommasi omaan vastaavaan taloonsa kattilan 25-75 kw välille.

Everything you know, is about to change.

hi3
1krt/vrk ei ole kovinkaan paha

Mikä merkitys on sillä, kuinka iso on paisuntasäiliönä?
Virtauspumppu menee vaihtoon, mutta onko paisuntasäiliöllä jokin mitoitustarve?





Jos on paineistamaton systeemi. Paisuntasäiliön koko riippuu lineaarisesti lämmitettävän vesimäärän koosta.

bosoni
Seuraa 
Viestejä2704
Norppa
Pakkoko sitä varaajaa on pitää paineisena? Suuret varaajat ovat yleensä paineistamattomia ja käyttövesi saadaan lämmönvaihtimen kautta. Silloin jopa lasikuitu/muovisäiliö toimii varaajana. Polyeteeniin suhtautuisin varauksella. Ehkä jokin laatu kestäisi.



Kyllä niissä painetta jonkin verran aina käytössä ollessa on. Jo pelkkä höyrynpaine tekee painetta. 100 asteisen veden höyrynpaine on 1 bar (eli normaali ilmanpaineen verran), ja kattilassa alkaa helposti kiehumaan jos painetta ei ole riittävästi yli ilmanpaineen. Lämmitetyn vesimäärän laajeneminen tekee aina painetta, ja lämmittämisen kannalta sitä on hyvä ollakin vähän, jotta ei kiehahda helposti. Siinä näkemässäni 1800 l systeemissä maksimipaine oli 1,5 bar (yli ilman paineen), joka melkein saavutetaan kun varaaja on mahdollisimman täynnä lämpöä. En ole tutkinut mitä niissä yleensä nykyään on.

Jos sorruin (taas) virheeseen, niin tukka varmaan vain oli silmillä, kuten kuva osoittaa...

Miksi se varaaja pitäisi olla paineistettu? Tai siis tottakai hydrostaattinen paine tulee pohjalle, mutta ei kai sitä muuten tarvitse paineistaa välttämättä?

EDIT: aivan, ei siis erikseen paineisteta vaan paine on "luontaista".

bosoni
Seuraa 
Viestejä2704
hi3
EDIT: aivan, ei siis erikseen paineisteta vaan paine on "luontaista".



Tietysti isolla paisuntasäiliöllä periaatteessa voisi pitää säilön paineen pienenä, mutta ainakin siinä näkemässäni lämmityskattilassa liian pieni paine aiheuttaisi ongelmia. Lämmityskattilan sisällä kiertävä vesi kulkee liekillä lämmitettävän putkiston läpi. Yleensä ulostulevan veden lämpötilan halutaan olevan lähellä 90 astetta, tai ainakin yli 70 astetta. Voi kuvitella että liekillä lämmitettävässä putkistossa vesi on yli 100 astetta joissakin kohdissa helposti, ja ilman ylipainetta alkaa kiehuminen.

Olen joskus lämmitellyt sellaista melkein kylmilleen päässyttä systeemiä, jossa alussa täytyi pitää melko pientä tulta, jottei kiehu pahasti. Paineen hieman kasvettua sitten sai heittää vähän enemmän puita uuniin. Hieman pelivaraa sai silläkin että vettä kattilassa kierrättävää pumppua sai säädettyä perusasetusta nopeammalle, mutta tarkoitus ei ole tehdä lämmittämisestä taidetta...

Jos sorruin (taas) virheeseen, niin tukka varmaan vain oli silmillä, kuten kuva osoittaa...

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat