Asutusta jääkauden aikana?

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

http://www.nelonen.fi/uutiset/ulkomaat/ ... tta-sitten

http://www.nsd.se/nyheter/artikel.aspx? ... Id=5031394

"Nyt voimme repiä ja polttaa Kansallistietosanakirjasta sivut, joissa kerrotaan jääkaudesta, sanoo arkeologi Olof Östlund ruotsalaislehti Norrländska Socialdemokratenille."

Eli kirjaroviot käryävät Ruotsinmaalla. Tuleekohan noista paljonkin hiilipäästöjä?

Sivut

Kommentit (55)

Vierailija
Bitjuus
http://www.nelonen.fi/uutiset/ulkomaat/tornionjokilaaksossa-asuttiin-jo-...

http://www.nsd.se/nyheter/artikel.aspx? ... Id=5031394

"Nyt voimme repiä ja polttaa Kansallistietosanakirjasta sivut, joissa kerrotaan jääkaudesta, sanoo arkeologi Olof Östlund ruotsalaislehti Norrländska Socialdemokratenille."

Eli kirjaroviot käryävät Ruotsinmaalla. Tuleekohan noista paljonkin hiilipäästöjä?




Mielenkiintoinen pikku uutinen. Mistähän päin tuo asutus on tullut? Östlundin mukaan ei kuitenkaan etelästä Ruotsin länsirannikkoa pitkin:

Då kan man börja resonera kring invandringsvägar till norra sverige och norra Norge. Människorna kom inte söderifrån längs svenska kusten. De här fynden i Kaunisvaara gör det extra tydligt.

Saamelaisten varhaisimpia esi-isiä?

Aslak
Seuraa 
Viestejä9177
Liittynyt2.4.2005

Johan tuon olen teille jo aikoja sitte sanonu, Saamelaiset sanovat, että emme olleet ensimmäisiä ihmisiä täällä.

Eli oli täällä ihmisiä ennen meitä, He asuivat maakuopissa
ja turvekammeissa, heillä ei ollut kattiloita , mutta he keittivät ruokansa kivillä joissa oli luonnosthan kuoppa, ikhänku kattila.

Lukekaa vanhat Aslakin jutut,en mie ala nuita uuvesthan kirjottamhan, sen verran laiskaksi olen tullu.

Vierailija
Rere
Bitjuus
http://www.nelonen.fi/uutiset/ulkomaat/tornionjokilaaksossa-asuttiin-jo-...

http://www.nsd.se/nyheter/artikel.aspx? ... Id=5031394

"Nyt voimme repiä ja polttaa Kansallistietosanakirjasta sivut, joissa kerrotaan jääkaudesta, sanoo arkeologi Olof Östlund ruotsalaislehti Norrländska Socialdemokratenille."

Eli kirjaroviot käryävät Ruotsinmaalla. Tuleekohan noista paljonkin hiilipäästöjä?




Mielenkiintoinen pikku uutinen. Mistähän päin tuo asutus on tullut? Östlundin mukaan ei kuitenkaan etelästä Ruotsin länsirannikkoa pitkin:

Då kan man börja resonera kring invandringsvägar till norra sverige och norra Norge. Människorna kom inte söderifrån längs svenska kusten. De här fynden i Kaunisvaara gör det extra tydligt.

Saamelaisten varhaisimpia esi-isiä?




Erittäin mahdollista. He tulivat sitten "längs norska kusten", mutta kummalta suunnalta?

Jaska
Seuraa 
Viestejä2762
Liittynyt15.9.2006
Rere
Mielenkiintoinen pikku uutinen. Mistähän päin tuo asutus on tullut? Östlundin mukaan ei kuitenkaan etelästä Ruotsin länsirannikkoa pitkin:
Saamelaisten varhaisimpia esi-isiä?

Nykykäsityksen mukaan asutus tuli Lappiin ensin Norjan sulaa rannikkoa pitkin Ruijaan noin 12 000 vuotta sitten, etelästä Suomen kautta noin 10 000 vuotta sitten ja lopuksi etelästä Ruotsin kautta noin 8 000 vuotta sitten.

Mikäli asutus on tosiaan 11 000 vuotta vanhaa*, se voi olla vain Norjan rannikolta peräisin. Ellei sitten jokin esineistössä kiistatta viittaa toiseen suuntaan, jolloin edellä mainitutu ajoituksetkin muuttuisivat.

* = Onhan siinä max. 1 000 vuotta varhennusta, mutta ei siinä kuitenkaan koko jääkauden kronologia mene uusiksi. Kyse voisi olla vain siitäkin, että geologisia ja arkeologisia ajoituksia ei ole hankittu samoilla menetelmillä eikä kalibroitu toisiinsa. Lisäksi radiohiiliajoituksissa on aina virhemarginaali, eli ei se oikeasti ole tasan 11 000 vuotta sitten vaikka näin popularisoidaankin, vaan tietyllä todennäköisyysvälillä 11 000 vuotta sitten eli suurella varmuudella 10 000 - 12 000 vuotta sitten.

Jaakko Häkkisen puolikuiva alkuperäsivusto http://www.elisanet.fi/alkupera/
Jaakko Häkkisen kuiva politiikkasivusto http://jaska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/

syytinki
Seuraa 
Viestejä8913
Liittynyt18.8.2008

Eikös sitä ole sellaistakin pohdittu, että johonkin Kuolan (?) kolkkaan olisi jäänyt pussiin joku porukka. Sinnitteli siellä jääkauden loppuun.

Eli viittaanpa tuohon Aslakin juttuun. Ihan hyvin voi pitää paikkansa. Aika on lyhyt ja siitä on voinut jäädä muistumia tarustoon.

Vierailija
Jaska
Rere
Mielenkiintoinen pikku uutinen. Mistähän päin tuo asutus on tullut? Östlundin mukaan ei kuitenkaan etelästä Ruotsin länsirannikkoa pitkin:
Saamelaisten varhaisimpia esi-isiä?

Nykykäsityksen mukaan asutus tuli Lappiin ensin Norjan sulaa rannikkoa pitkin Ruijaan noin 12 000 vuotta sitten, etelästä Suomen kautta noin 10 000 vuotta sitten ja lopuksi etelästä Ruotsin kautta noin 8 000 vuotta sitten.



Uups, tarkoitin tietenkin Ruotsin itärannikkoa viestissäni.
Vaikuttaa joka tapauksessa järkevältä tuo nykykäsitys näin maallikon mielestä. Eikös Utsjoeltakin ole löydetty noin 11 000 vuotta asuinpaikka (+/- ajoitustekijät)?

Saamelaisten alkuperä kiinnostaa, kun sukututkimusten mukaan isänpuoleiseen pääosin pohjoissavolaiseen sukuuni on risteytynyt Lappalaisia (sukunimi, siksi isolla alkukirjaimella) jo 1500-luvulta. Joidenkin lähteiden mukaan Savon Lappalaiset olisivat ainakin osin alkuperältään aitoja saamelaisia, jotka vaihtoivat pääelinkeinon maanviljelykseksi sulautuessaan myöhemmin alueelle siirtyneeseen väestöön. Nimistötutkimusten mukaan kaiketi eteläisemmässäkin Suomessa on asunut saamelaisia vielä historiallisesti hyvin myöhäisinä aikoina.

Olisi muuten mielenkiintoista meikäläisen maallikonkin kuulla, mikä on nykyinen vallitseva käsitys asutuksen ja väestön jatkuneisuudesta Suomen eri alueilla ja mitä esimerkiksi mahdolliset DNA-tutkimukset kertovat saamelaisten alkuperästä. Lalli ja Erik -ketjusta varmaan jotain löytyisi, mutta en jaksa kahlata.

Jaska
Seuraa 
Viestejä2762
Liittynyt15.9.2006
Syytinki
Eikös sitä ole sellaistakin pohdittu, että johonkin Kuolan (?) kolkkaan olisi jäänyt pussiin joku porukka. Sinnitteli siellä jääkauden loppuun.

Se näyttää nykyään mahdottomalta, koska jääkauden maksimin aikaan jää ulottui mannerlaatan reunaan saakka eli kauas nykyiselle merelle. Tuolloin merenpinta oli paljon alempana. Interstadiaalien aikana asutus on voinut levitä tilapäisesti pohjoiseenkin, onhan näiltä kausilta mammuttilöytöjäkin, mutta jäätikön taas laajetessa ihmiset ovat taas joutuneet perääntymään etelään - tai jäämereen.

Rere
Saamelaisten alkuperä kiinnostaa, kun sukututkimusten mukaan isänpuoleiseen pääosin pohjoissavolaiseen sukuuni on risteytynyt Lappalaisia (sukunimi, siksi isolla alkukirjaimella) jo 1500-luvulta. Joidenkin lähteiden mukaan Savon Lappalaiset olisivat ainakin osin alkuperältään aitoja saamelaisia, jotka vaihtoivat pääelinkeinon maanviljelykseksi sulautuessaan myöhemmin alueelle siirtyneeseen väestöön. Nimistötutkimusten mukaan kaiketi eteläisemmässäkin Suomessa on asunut saamelaisia vielä historiallisesti hyvin myöhäisinä aikoina.

Pitää paikkansa, ja juuri Itä-Suomessa sulautuminen suomalaisiin näyttää olleen yleistä. Tässä Erinomainen katsaus saamelaisista paikannimistä:

http://mnytud.arts.klte.hu/onomural/kotetek/ou4/08aikio.pdf

Rere
Olisi muuten mielenkiintoista meikäläisen maallikonkin kuulla, mikä on nykyinen vallitseva käsitys asutuksen ja väestön jatkuneisuudesta Suomen eri alueilla ja mitä esimerkiksi mahdolliset DNA-tutkimukset kertovat saamelaisten alkuperästä.

Asutuksen ja väestön jonkinasteinen jatkuvuus vallitsee kyllä. Viime aikoina Keski-Euroopan muinais-DNA:n analyysit ovat kuitenkin osoittaneet, että monin paikoin väestön enemmistö edustaa nuorempia tulokkaita ja vain vähemmistö jääkauden jälkeisiä ensiasuttajia.

Saamelaisissa on eri suunnilta eri aikoina tulleita geenilinjoja, aivan kuten kaikissa muissakin kansoissa. Ympäripyöreäähän tämä on, mutta saamelaisetkaan eivät siis ole tulleet yhtenä pakettina mistään. Kielet ovat sitten asia erikseen, eikä niitä pysty ennustamaan geeneistä, vaikka jokunen emeritusprofessori tätä onkin yrittänyt…

Jaakko Häkkisen puolikuiva alkuperäsivusto http://www.elisanet.fi/alkupera/
Jaakko Häkkisen kuiva politiikkasivusto http://jaska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/

Aslak
Seuraa 
Viestejä9177
Liittynyt2.4.2005

Mie en tiijjä siittä kuolan asutuksesta, mutta Komsan kultuurin sanotaan asuneen Ruijassa jääkauven aikana,tai
koko jääkauven ajan.

Ollhet lie hylkhenpyytäjiä, ja kalastajia?
Vishin son se Golfvirta senverran tuonu lämpimiä hönkäyksiä, että ovat pärjännhet?
Vaikka eleleehän ihmisiä vastaavissa olosuhteissa, niin pohjois-venäjällä, kuin Alaskassakin , tarkotan Eskimoita, niin miksikä ihminen ei olis Norjan pohjoisrannikolla selvinny ?

Saamelaisten vanhoissa tarinoissa puhuthan ajasta, jolloin osa porukasta löysi hyvän maan ijästä, valtavien jääkenttien takaa. Elikkä olit kiikkunhet sen "Köli" vuoriston yli, joka on
Norjan ja Ruottin rajamailla.
Kuten varmasti ymmärrättä, niin juuri tuossa tunturivyöhykkeessä se jää säily pisimphän.

Niimpä Saamelaiset "saivat" tai löysivät uuven maan nykysen Lapin alueelta, joka oli jäästä vapaa.

Tästä nimityski "Saamenmaa" ("saatu" maa tai löyvetty maa)
Tosin vanhat tarinat kertovat , että maassa oli jo ihmisiä,
mutta väestö sekottui Saamelaisiin, tai väistyi kauemmas.

Tuon kansan kielestä on rippeitä vielä jäljellä, kuten muutamia paikan nimiä, asioitten nimiä, kuten Vimba,paanne
ruka, kisura,pallas, ja muitakin.

Vimba on luokille taipunut risu tai puu, kuin myöskin
vittasta väännetty silmukka ( taivutettu) jolla poroja otetaan aijjassa kiinni. Kisura on vaivanen pieni poro,pallas meinaa ylintä, mahtavinta, ruka on suen varhanen nimitys , josta termi "rukattaa",, yrittää kiinni,, niinku susi hyökkää saalhishen kiinni.

On nuita sanoja enempiki, mutta olkhon, eine kethän nykyihmistä kiinnosta , eikä niitä niitten tavanomaisuuven takia ennää monikhan tunnista ugrilaisista kielistä poikkeaviksi.
Mitäpä tuosta ,, jokku tietävät tuonki paremmin, eikä
kielessämme olevat "vierasperäset" lainat paljoa kiinnosta, eikä niitä ees tunnisteta nykysin vierasperäsiksi.

Niin että minustaviinhan olkon tulkhon ja menkhön.

Vierailija

Ainakin meikäläistä kiinnostaisi kovasti tuo Aslakin vanha "perimätieto" vaikka liehän tuota jo aiemmin koottu ja kirjoihin pantu.

Löytyykö mitään tietoa nimien Ylläs tai Ounas merkityksestä?

Vimpa on myös särkikala.
Jos taas ruka on tarkoittanut sutta niin onko rukkanen sitten sudennahkasta tehty käsine alunperin? Koirannahoistahan on myös kintaita tehty.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat