Seuraa 
Viestejä16844

1. Missä kohtaa Raamatussa kielletään abortti?

2. Kieltääkö Koraani abortin?

3. Miten kaikki muut uskonnot suhtautuvat aborttiin ja onko näillä kirjallisia todistuksia puolesta tahi vastaan?

Tuli vaan mieleen että minähän en itse muista Raamatusta mistään kohtaa lukeneeni että siellä kiellettäisiin abortti. Varmaankin uskovaiset tietävät sellaisen kohdan. "Älä tapa" se EI ole, koska käsky kumoutuu lähes välittömästi kun Mooses alkaa käsitellä noitanaisia (älä salli noitanaisen elää), avionrikkojia ja vihollisheimoja. Jälkimmäisethän tarvittaessa tapettiin jokaista naista, lasta ja kotieläintäkin myöten.

Ei se kohta myöskään ole se missä Onanias laskee siemenensä maahan, koska coitus interruptusta ei kukaan koskaan ole väittänyt abortiksi. (Kyseisessä tapauksessa ei myöskään ollut kyse itsetyydytyksestä, vaan siitä että Onanias ei halunnut saattaa vaimoaan raskaaksi, koska tämä oli hänen veljensä leski ja lain mukaan syntyvä lapsi olisi määritelty kuolleen veljen lapseksi.)

- Toivon ettei keskustelu mene pelkäksi abortin puolesta ja vastaan rääkymiseksi. Haluan saada tietää autenttiset näkemykset eri uskontojen suhteen. Vaikka en minä sitä yhtään ihmettele jos ei moisia näkemyksiä löydy, koska tietotaitoa abortin saamiseksi ei aina kaikissa kulttuureissa ole välttämättä ollut. (Toisaalta Robert Temple väittää kirjassaan The Crystal Sun että muuan putkikasvi kuoli sukupuuttoon Välimeren alueella koska sitä käytettiin niin runsaissa määrin ehkäisyyn.)

  • ylös 0
  • alas 0

Sivut

Kommentit (86)

Rousseau
Seuraa 
Viestejä16844

Liian vaikea kysymys vastattavaksi? Tokihan nyt joku on sen Raamatun, edes, kahlannut läpi ja muistaa ulkoa koko kirjan?

Tällähän on melkoinen merkitys! Milläs se abortinvastaisuus perustellaan mikäli Raamattu ei ole vastainen? Nyt se kohta esiin ja sassiin!

Ja olisi se kiva Koraanistakin tietää, ja kaikkialta muualtakin.

Astronomy
Seuraa 
Viestejä3976

Taisitkin mennä ihan asian ytimeen, kun kenttä hiljeni tyystin... Itseänikin tämä sun kysymys kiinnostaa, vastausta kun en tiedä. Odotellaan, kai täältä joku raamatun lukijakin löytyy joka valaisee meitä...

"The universe is a big place, perhaps the biggest".
"Those of you who believe in telekinetics, raise my hand".
Kurt Vonnegut
"Voihan fusk." Minä

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Rousseau
Seuraa 
Viestejä16844

Jep. Toisinaan tulee ehkä kysyttyä liian hankalia asioita... Mutta aloin ihan tosissani miettiä vuosikausia netissä abortista kiivasta keskustelua nähtyäni (harvemmin jaksan osallistua itse) että missäs se varsinainen keskiö tässä debatissa mahtaa olla. Nimittäin kaikenhan ainakin uskovaiset yleensä perustelevat jollain kirjoitetulla sanalla, ei kai tämä asia voi olla poikkeus?

Jos nyt omaa abortointiaan kannattaa, niin mikäs siinä sitten kannattaessa... "kultainen sääntö", löytyy koraanista ja raamatusta...kaikkialla muuallakin.

Selvitetään etukäteen, mitä perinnöllisiä sairauksia lapsessa on... jos on tulossa esim: halkiohirviö (tyttölapsi), niin ei kiitos... jää tulematta... syön mieluummin pillerin. Vedän vessanpöntön katsomatta silmiisi...

Vammaisia ja ei haluttuja lapsia, tyttöjä... on niin sääli, ja rasittava katsoa, jotta minua oikein huikoo.... hei,tapetaas ne jo ennekuin ne syntyvät... ei tarvi tiristellä vasta syntyneen veren kanssa. Onhan se paljon inhimillisempää minulle... voin kuvitella, että se sikke sikiö oli vielä semmonen, joka ei oikein mitään vielä ymmärtänyt niinkuin minä, ainakaan ei tuntenut, niin hienoja tunteita kuin minä... kivuton kuolema... olin armollinen, ajattelin vain lapseni parasta...

Kyllä ihmiset jatkavat toistensa tappamista hamaan tappiin... lätkivät hyttysiä olkapäiltään, naurettavaa yrittää edes kieltää abortointia, kun aikuiset ihmisetkin abortoivat toinen toisiaan kaiken aikaa. Mitä järkeä on lakia edes kirjoittaa? Jotta joutuisi vastuuseen, linnaan pleikkaria pelaamaan, level 2:sta oppimaan ?

Tehkää mitä lystäätte, se on laki... kukin yksilö tekee juurikin omantuntonsa mukaan... kukin "hyvää/pahaa" omalla tavallaan... jumala on kuollut.

Rousseau
1. Missä kohtaa Raamatussa kielletään abortti?

Kristillisten abortin vastustajien käsitys nousee käsittääkseni Raamatullisesta ihmiskäsityksestä. Ihminen on Jumalan kuva jo kohdusta lähtien, ja sitä rataa. Kovin suoraa kieltoa ei minun mielestäni löydy, mutta olenkin vain Raamatun lukenut ateisti. Ymmärrän toki, että miksi kristityn perspektiivistä abortti voi olla kielletty.


2. Kieltääkö Koraani abortin?

Vähän sama juttu kuin Raamatun kanssa: minusta suoraa kieltoa ei löydy, mutta yleinen tulkinta kirjan sanomasta on kielteinen. Ainakin hartaiden muslimien suhtautuminen aborttiin on nuiva, ja ymmärrän tämänkin tulkinnan logiikan. Joissain maissa abortti sallitaan, mikäli synnytys vaarantaisi äidin hengen. Tekevät muslimit abortteja toki käytännössä sitten muistakin syistä, länsimaissa varsinkin.


3. Miten kaikki muut uskonnot suhtautuvat aborttiin ja onko näillä kirjallisia todistuksia puolesta tahi vastaan?

Juutalaisuudessa on ainakin sama meininkin kuin kristinuskossa (osa puolesta, osa vastaan). Voisin kuvitella, että suurin osa muistakin isoista maailmanuskonnoista jakaantuu näkemyksissään eri porukkoihin.

Rousseau
1. Missä kohtaa Raamatussa kielletään abortti?



2. Moos. 20:13 : Älä tapa.
Uusi elämä jossa on miehen ja naisen perimätiedot, on saanut alkunsa silloin kun mies on hedelmöittänyt naisen.

Rousseau
Seuraa 
Viestejä16844

Kuten sanoin, "älä tapa" ei kelpaa, koska heti kun nämä 10 käskyä oli annettu alkoi tulla niitä muita käskyjä joissa nimenomaan käskettiin tappaa. Plus ja miinus on yhtä kuin nolla. Olen sellaistakin kuullut että älä tapa koskisi juutalaisten keskuudessa nimenomaan juutalaisia, eli aikoinaan he olisivat ajatelleet että ei-juutalaisia saa tappaa ilomielin mikäli nämä tappelevat samasta elintilasta? Tietenkään tuollaiseen näkemykseen ei mahdu omien sikiöiden hävitystyöt, koska omalla porukalla pitää olla volyymiä eli miesvoimaa, ja täten jokaisen lapsen on pakko syntyä (ja jokaisen vierasheimolaisen pakko kuolla, jos eivät sitten satu sillä hetkellä olemaan liittolaisia).

Minulla on epämääräinen mielikuva että jossakin sellaisessa kirjoitelmassa joka ei päätynyt Raamattuun eikä Koraaniinkaan olisi joitakin langenneita enkeleitä arvosteltu nimenomaan siitä että nämä ovat opettaneet ihmisnaisille "iskuja" joilla lähdettää sikiö???

Mitenkähän ns. luonnonkansat ovat suhtautuneet aborttiin? Vai onko ollut moisiin lainkaan tarvetta, minulla on mielikuva että metsästys- ja keräilykulttuurissa "ylimääräiset" lapset yksinkertaisesti hylättiin petojen syötiksi metsään ja matka jatkui.

Jokatapauksessa näkemykseni nimenomaan uskontoja kohtaan on kyyninen tässä aborttia-asiassa: taitaa olla kielletty aina silloin kun heimon jatkuvuus pitää taata hintaan mihin hyvänsä. Silloin (heimo-)uskonnotkin ovat vain propagandaa jonka avulla tuputtaa naisille lisääntymiskoneen osaa ja miehille soturin osaa.

Rousseau
Kuten sanoin, "älä tapa" ei kelpaa, koska heti kun nämä 10 käskyä oli annettu alkoi tulla niitä muita käskyjä joissa nimenomaan käskettiin tappaa.

Sellaista käskyä ei ole jossa käsketään tappamaan.

Mooses alkaa käsitellä noitanaisia (älä salli noitanaisen elää), avionrikkojia ja vihollisheimoja.



Mooseksen aikaan ei kuule ollut noitanaisia, avionrikkojia eikä vihollisheimoja. Nuo sanat ajoittuu kuule huomattavastui myöhemmälle aikakaudelle. Yhtä "hyvin" voit sanoa, että "Mooses käski tuhota kaikki Japanilaiset autot jotta Amerikkalaisia autoja myytäis enemmän".

Vierailija
Matti E Simonaho
Rousseau
1. Missä kohtaa Raamatussa kielletään abortti?



2. Moos. 20:13 : Älä tapa.
Uusi elämä jossa on miehen ja naisen perimätiedot, on saanut alkunsa silloin kun mies on hedelmöittänyt naisen.

Missä kohtaa raamatussa määritellään "uuden elämän" alkukohta? Puhutaanko siellä "miehen ja naisen perimätiedoista"?

abskissa
Matti E Simonaho
Rousseau
1. Missä kohtaa Raamatussa kielletään abortti?



2. Moos. 20:13 : Älä tapa.
Uusi elämä jossa on miehen ja naisen perimätiedot, on saanut alkunsa silloin kun mies on hedelmöittänyt naisen.

Missä kohtaa raamatussa määritellään "uuden elämän" alkukohta? Puhutaanko siellä "miehen ja naisen perimätiedoista"?

abskissa
Missä kohtaa raamatussa määritellään "uuden elämän" alkukohta?

Silloin kun jotain (uutta) on luotu, on uusi elämä saanut alkunsa. Uusi elämä on saanut alkunsa silloin kun mies on hedelmöittänyt naisen.

abskissa
Puhutaanko siellä "miehen ja naisen perimätiedoista"?

Puhutaan.

Vierailija
Matti E Simonaho

abskissa
Puhutaanko siellä "miehen ja naisen perimätiedoista"?

Puhutaan.

Viite? Ihan sellaisenaan kiitos, pidän tulkintaoikeuden itselläni.

EDIT: Myös viite kohtaan, jossa määritellään se elämän alkupiste olisi ihan kiva saada.

abskissa
Matti E Simonaho

abskissa
Puhutaanko siellä "miehen ja naisen perimätiedoista"?

Puhutaan.

Viite? Ihan sellaisenaan kiitos, pidän tulkintaoikeuden itselläni.



GeneSIS (GeneTIC) Kreikankielinen Septuaginta. Kenelläkään ei ole tulkintaoikeutta, sillä on vain 1 totuus.

Ei se ole niin yksikertaista, että otetaan Kreikankielinen Septuaginta ja käännetään Suomen kielelle sanat. Sanoilla on useita eri merkityksiä eri aikakausilta, esimerkiksi 'veri' ei tarkoita vain verta joka virtaa sunoissa, vaan myös 'perimä'. mitä tarkoitetaan riippuu siitä mitä on 'veri' sanan vasemmalla ja/tai oikealla puolella - ja ajoitus on aina oltava oikein; "Uutta viiniä ei saa sekoittaa vanhaan viiniin, ja vanhaa viiniä ei saa sekoittaa uuteen viiniin".

θηλυς sana tarkoittaa nainen ja/tai mies riippuen siitä mitä sanan oikealla ja/tai vasemmalla puolella on. Vertaa esimerkiksi Englannin Man -sanaan, joka tarkoittaa mies ja/tai nainen. Kirjaimet, niistä muodostuvat sanat, sanoista muodostuvat lauseet/käsitykset ovat kaikki tiettyyn aikakauteen sidottuja. Sanakerroksia on 24, ja esimerkiksi Thayer's Greek Lexiconissa ja Soanes, C., & Stevenson, A. (2004). Concise Oxford English dictionary (11th ed.). Oxford: Oxford University Press. on huomattava määrä ajallisesti virheellisiä käännöksiä. Niiden ja vastaavien kanssa täytyy olla varovainen ettei esitä mitään "nykyaikaista" muinaisajassa jolloin sitä ei ollut olemassa.

Gabriel ylimpänä arkkienkelinä nyt puolustaa niitä joilla ääntä ei ole. Siihen raamattu kehoittaa. Syntymätön lapsi on äänetön eikä näinollen pysty itseään puolustamaan. 20 miljoonaa aborttia USA:ssa.
Sen rinnalla juutalaisten teurastaminen oli pikkujuttu.

Vierailija
Matti E Simonaho
Ei se ole niin yksikertaista, että otetaan Kreikankielinen Septuaginta ja käännetään Suomen kielelle sanat. Sanoilla on useita eri merkityksiä eri aikakausilta, esimerkiksi 'veri' ei tarkoita vain verta joka virtaa sunoissa, vaan myös 'perimä'. mitä tarkoitetaan riippuu siitä mitä on 'veri' sanan vasemmalla ja/tai oikealla puolella - ja ajoitus on aina oltava oikein; "Uutta viiniä ei saa sekoittaa vanhaan viiniin, ja vanhaa viiniä ei saa sekoittaa uuteen viiniin".

Mutta tulkinta on kuitenkin kiellettyä, niinkö?

Gabriel
Gabriel ylimpänä arkkienkelinä nyt puolustaa niitä joilla ääntä ei ole. Siihen raamattu kehoittaa. Syntymätön lapsi on äänetön eikä näinollen pysty itseään puolustamaan. 20 miljoonaa aborttia USA:ssa.
Sen rinnalla juutalaisten teurastaminen oli pikkujuttu.

Pikkujuttuina en pitäisi kumpaakaan mihinkään verrattuna. Vaikeampi kysymys onkin se, missä kohtaa on mennyt pieleen silloin kun aborttiin päädytään. Onko Gabriel epäonnistunut?

Tällaisen sivusta viisastelun voi tietenkin jättää omaan arvoonsa -- minä en miehenä voi joutua niin vaikean valinnan eteen kuin aborttia harkitseva nainen -- mutta arkkienkelillä voisi olla asemansa puolesta asiaan painavaa sanottavaa. Vai onko hänkin mykkä?

Rousseau
Seuraa 
Viestejä16844
Matti E Simonaho
Rousseau
Kuten sanoin, "älä tapa" ei kelpaa, koska heti kun nämä 10 käskyä oli annettu alkoi tulla niitä muita käskyjä joissa nimenomaan käskettiin tappaa.

Sellaista käskyä ei ole jossa käsketään tappamaan.

Mooses alkaa käsitellä noitanaisia (älä salli noitanaisen elää), avionrikkojia ja vihollisheimoja.



Mooseksen aikaan ei kuule ollut noitanaisia, avionrikkojia eikä vihollisheimoja. Nuo sanat ajoittuu kuule huomattavastui myöhemmälle aikakaudelle. Yhtä "hyvin" voit sanoa, että "Mooses käski tuhota kaikki Japanilaiset autot jotta Amerikkalaisia autoja myytäis enemmän".



http://ftp.funet.fi/index/bible/fi/1992/3Moos.html

http://ftp.funet.fi/index/bible/fi/1992 ... 0.html#o25

Surmattava, poistettava... En toki välttämättä itsekään usko että kaikki tuo on Mooseksen ajalta, semminkin kun ei ole niinkään selvää että moista Moosesta on ollut olemassakaan. Mutta kyse onkin siitä mitä uskonnot eli k-uskon/juutalaisuuden osalta Raamattu sanoo. Ei siitä onko sanottu puppua.

Rousseau
Seuraa 
Viestejä16844

Sivumennen sanoen mies ei hedelmöitä naista, vaan miehen siittiö hedelmöittää naisen munasolun. Tämä voi tapahtua joskus pitkänkin ajan päästä siitä kun varsinainen akti on suoritettu, eläväthän siittiöt kaiketi parikin päivää ja matkustavat kokoajan kohden munasolua.

Jos ikinä osuu vastaan jokin uskonnollinen vanha kirjoitelma jossa tuo em. biologinen seikka tuodaan esille, olen hyvin vaikutettu. Mutta tämä ei saa minua, valitettavasti, kuvittelemaan että kyseessä on Jumalan sana tai sana Jumalasta, vaan saa jälleen kerran villit "oliko olemassa nykyistä sivilisaatiota edeltävää teknistä tietämystä" -teoriat pyörimään päässäni.

Se että (jos) abortista ei löydy mitään mainintaa mistään uskonnollisesta kirjoitelmasta lienee ehkä jonkinlainen todiste sen puolesta ettei mitään muinaista korkeakulttuuria ole ollut.

Sivumennen sanoen.

Vierailija

Suoranaista aborttikieltoa raamatussa ei ole, mutta asiaa perustellaan usein seuraavasti:

"Raamatun näkökanta on, että syntymätön lapsi on Jumalan kuva. Daavid sanoi: "Syntiseksi minä olen siinnyt äitini kohtuun." (Ps 51:5). Ei ainoastaan ihmiselämä ala hedelmöittymisestä vaan myös synnillinen ihmiselämä alkaa siitä. Psalmissa 58:4 sanotaan: "Luopuneita ovat jumalattomat äidin kohdusta saakka." Jeremiaan Jumala kutsui jo äidinkohdusta (Jer 1:5). Johannes Kastaja hypähti ilosta (Lk 1:44) ja täyttyi Pyhällä Hengellä äitinsä kohdussa (Lk 1:15) Jumala ei Raamatussa koskaan täytä Pyhällä Hengellä muita kuin ihmisiä. Jeesus sikisi Pyhästä Hengestä Marian kohdussa (Mt 1:20) ja Raamattu osoittaa tämän olevan Hänen inhimillisen elämänsä alku. Psalmin 139 mukaan Jumala on jopa kirjoittanut sikiön nimen kirjaansa taivaassa (jae 16). Raamattu ei jätä epäilystäkään siitä, että Jumala joka tekee ihmisen kuvakseen, tekee sen kohdusta lähtien! Kun ymmärretään, että syntymätön lapsi on hedelmöittymisestä lähtien täysi ihminen, niin silloin kielto "Älä tapa" liittyy myös sikiöön kuten kaikkiin ihmisiin, koska kyse on tarkoituksenmukaisesta ihmiselämän tappamisesta.

Seuraavaan on koottu raamatullisia väitteitä koskien sikiön täyttä ihmisyyttä: 1. Syntymättömiä vauvoja kutsutaan lapsiksi, samalla sanalla puhuttaessa nuorista lapsista ja vauvoista, (Lk 1:41,44; 2:12,16; 2 Ms 21:22) ja joskus jopa aikuisista (1 Kun 3:17). 2. Syntymättömät lapset ovat Jumalan luomia (Ps 139:13) kuten Jumala loi myös Aatamin ja Eevan kuvakseen (1 Ms 1:27).3. Syntymättömän lapsen elämää suojellaan samalla rangaistuksella, jonka saa aikuisten vahingoittamisesta tai tappamisesta (2 Ms 21:22; 1 Ms 9:6). 4. Kristus oli ihminen (jumalihminen) hetkestä jolloin Hän oli Marian kohdussa (Mt 1:20-21; Lk 1:26-27) 5. Jumalan kuva sisältää miehen ja naisen (1 Ms 1:27), mutta on tieteellinen fakta, että ihmisen sukupuoli määräytyy hedelmöittymishetkellä. 6. Syntymättömät lapset ovat syntisiä (Ps 51:5) ja voivat iloita (Lk 1:44), ominaisuuksia, jotka ovat ihmiselle tunnusomaisia. 7. Persoonapronomineja käytetään kuvaamaan syntymättömiä lapsia (Jer 1:5) kuten muitakin ihmisiä. 8. Sanotaan, että Jumala tuntee intiimisti ja henkilökohtaisesti syntymättömät kuten muutkin (Ps 139:15-16; Jer 1:5). 9. Jumala jopa kutsuu syntymättömiä (1 Ms 25:22-23; Tuom 13:2-7; Jes 49:1,5; Gal 1:15)."http://www.kolumbus.fi/mika.ebeling/rtu.htm

Rousseau
Seuraa 
Viestejä16844

Hyvä, siinä oli jo sellaista matskua kuin kaipailinkin. Olen käsittänyt että aavikkouskonnot mielellään perustavat kaiken kirjoitettuun sanaan, joten tuntui kovin kummalliselta ettei muka abortin vastaisuutta voisi selkeästi perustella Raamatun lauseilla ja uskovaisen olisi tyytyminen vain mustatuntuihin.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat