Seuraa 
Viestejä45973

Sellainen juttu avaruushissi suunnitelmissa mietityttää että jos vaijeri rakennetaan sähköä johtavasta hiiliputkesta niin mitä tapahtuu kun vaijeri kohtaa ensimmäisen ukkosrintaman?

Käykö samoin kuin käy hiilikuituiselle ongenvavalle sen kohdatessa korkeajännitelinjan?

  • ylös 0
  • alas 0

Sivut

Kommentit (131)

vihertaapero
Seuraa 
Viestejä6081

Sellainen juttu tässä ketjussa mietityttää että kun kerran aiheesta on jo tuore ketju, miksei tätäkin kysymystä olisi voinut siellä esittää?

Konsta: ...joten jäähdytysvesi on varmasti erittäin korkeaktiivista.
Brainwashed: En tosiaankaan pidä itseäni minään asiantuntijana...

Lyde
Sellainen juttu avaruushissi suunnitelmissa mietityttää että jos vaijeri rakennetaan sähköä johtavasta hiiliputkesta niin mitä tapahtuu kun vaijeri kohtaa ensimmäisen ukkosrintaman?

Käykö samoin kuin käy hiilikuituiselle ongenvavalle sen kohdatessa korkeajännitelinjan?


Siis sähköä johtavasta hiiliputkesta...joka siis toimii resistanssina ? No, jos resistanssin tehonkesto on tarpeeksi suuri niin putki kuumenee. Jos resistanssin tehonkesto on liian pieni niin tapahtuu juuri se ei-toivottu ilmiö...

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
kuningas
Seuraa 
Viestejä1246

Siihen piuhan päihin tulisi hirveä jännite-ero ilman ukkostakin.

War doesn't determine who's right but who's left.

There is no such thing as an atheist in a foxhole.

Niin, minusta tämä on ongelma joka voi estää tuollaisen hankkeen kokonaan. Kun ei ole keinoa pitää miljoonien vollttien jännite erossa vaijerista. Hiilellä on resistanssia jonka johdosta lähes kaikki ukkospilven energia muuttuu vaijerissa lämmöksi. Joka siten muuttuu höyryksi.

Marssilainen
Seuraa 
Viestejä3337

Voisiko tuota jännite-eroa hyödyntää mitenkään? Voimanlähteenä hissille esimerkiksi.

Siinä se taas nähtiin, kuinka vilunki rehellistä huiputtaa...

Socrates
Seuraa 
Viestejä8971

Näistä asioista maallikoiden kanssa keskustellessa törmää aina samaan ilmiöön, fysiikan perusteetkin ovat hakusessa. Muistan TM:ssa kirjoittaessani useita kertoja vastineena tulleita ihmeellisiä "Havukka-ahon ajattelija"-tyypin väitteitä, joista hauskimpia joskus julkaisinkin lukijoiden palstalla (päätoimittaja antoi vapaat kädet, vastaa mihin haluat). Tuo avaruushissi tuotti niitä ennätysmäärän. Huvittavinta oli kun päätoimittaja itse, DI:n koulutuksella, ryhtyi kanssani väittelemään, että säteeltään kaksinkertaisen pallon painokin on kaksinkertainen (atomipommijutussani). En kehdannut sahata oksaa, jolla istuin ja selitin hyvin varovasti ja esimerkein, että se onkin peräti kahdeksankertainen (2x2x2 eli 2^3). Kerron sen täällä kuitenkin nyt, koska tämäkin herrasmies, kun seuraajansa oli antanut kenkää, ryhtyi Brutukseksi ja puukotti selkään .

Hannu Tanskanen
Näistä asioista maallikoiden kanssa keskustellessa törmää aina samaan ilmiöön, fysiikan perusteetkin ovat hakusessa. Muistan TM:ssa kirjoittaessani useita kertoja vastineena tulleita ihmeellisiä "Havukka-ahon ajattelija"-tyypin väitteitä, joista hauskimpia joskus julkaisinkin lukijoiden palstalla (päätoimittaja antoi vapaat kädet, vastaa mihin haluat). Tuo avaruushissi tuotti niitä ennätysmäärän. Huvittavinta oli kun päätoimittaja itse, DI:n koulutuksella, ryhtyi kanssani väittelemään, että säteeltään kaksinkertaisen pallon painokin on kaksinkertainen (atomipommijutussani). En kehdannut sahata oksaa, jolla istuin ja selitin hyvin varovasti ja esimerkein, että se onkin peräti kahdeksankertainen (2x2x2 eli 2^3). Kerron sen täällä kuitenkin nyt, koska tämäkin herrasmies, kun seuraajansa oli antanut kenkää, ryhtyi Brutukseksi ja puukotti selkään .



Mutta mehän olimme samaa mieltä. Olen palstalla nähdäkseni ainoa, joka (kuten tässäkin ongelmassa) ymmärtää sinua.

Lähetänkö sen pistoolin?

Socrates
Seuraa 
Viestejä8971

No niin,testasin, että luetteko te todella ajatuksella tekstini.

Otetaanpas yksi mekaniikan ja yksi taivasmekaniikan testikysymystä sitten (sen namin saa käydä ostamassa lähikaupasta ja lähettää laskun minulle poste restanteen - tästä tuli mieleeni
kun velipojan kanssa menimme New Jerseyssä hotellin ravintolaan, myöhä iltapäivä ja mainoksen mukaan Happy Hour.
Kaksi tarjoilijaa rupatteli ovella iloisesti keskenään ja häiriintyivät asiakkaista, kysyin missä on happy hour? Go in and be happy !, tokaisi toinen ja iloinen juoruilu jatkui. Eihän siellä mitään ollut ...).

1. Testi no 1 (helppo):

Minulla on kädessäni sokeripihdit (ei sellaisia enää ole, oli vain sota-aikana, kun sokeripalatkin piti puolittaa, mutta ei anneta sen häiritä) , joiden käden alla oleva varsi on 10 cm
ja nivelen jälkeinen terien pituus 1 cm. Oletetaan siis, että minun käteni puristaa juuri 10 cm:n päässä nivelestä ja sokeripala on tasan sentin päässä siitä. Puristan pihtejä kilon voimalla. Kuinka suuren voiman tuntee sokeripalaparka?

2. Testi no 2 (vaikea):

Avaruushissi nousee pääteasemalleen 36 000 km:n korkeudessa ja aikaa kuluu viikko 24/7 ajolla. Kuinka suurella voimalla vaijeria pitää työntää sivusta, ettei se jää jälkeen, siis "nojaa"? Hissin ala-asema on siis päiväntasaajalla.

Ja eiku ratkomaan, palkkiona erityisen tervapitoisten savukkeiden rasia, jonka saa itse ostaa.

Socrates
Seuraa 
Viestejä8971

Joudun lopettamaan tältä illalta, jatketaan aamulla ! Esitän silloin erään analogian, joka esiintyi eräässä TM:n jutussani.
Vihjeen saatte, jos viitsitte vilkaista ajatuksella tuolla aika monta sivua sitten esittämääni kahta "tietokilpailukysymystä".
Silloinkin tuli paljon palautetta toimitukseen. Jouduin turvautumaan haastattelemani avaruushissiä NASA:n rahoilla suunnittelevan Tri Edwarsin asiantuntemukseen, haastattelin
tätä juttua varten Santa Fen avaruushissikonferenssissa, jossa itse Arthur C. Clarke oli mukana videopuhelulla. Edwards vahvisti minun olevan oikeassa, mutta uskoivatko lukijani, ehkei !

Nupo
Seuraa 
Viestejä208
Hannu Tanskanen
Jouduin turvautumaan haastattelemani avaruushissiä NASA:n rahoilla suunnittelevan Tri Edwarsin asiantuntemukseen, haastattelin
tätä juttua varten Santa Fen avaruushissikonferenssissa, jossa itse Arthur C. Clarke oli mukana videopuhelulla. Edwards vahvisti minun olevan oikeassa, mutta uskoivatko lukijani, ehkei !



Jos vaikka kysyisit joltain omissa silmissäsi asiantuntijalta tästäkin asiasta, kun ei arviolta muutama kymmenen foorumilaista riitä? Vaikka sellaiselta, joka olisi ollut aikakoneyhteydessä Arkhimedekseen tai vaikka suuresti arvostamaasi Aristotelekseen.

Socrates
Seuraa 
Viestejä8971

En jaksa jokaiseen idioottimaiseen kysymykseen vastata kymmentä kertaa. Tohtori näyttää siirtyvän aina vinoiluun, kun
ei keksi asiavastausta tai sitten alkaa integroida ympäri kappaletta .

Mutta tässä ne pari lupaamaani kysymystä tohtorin tietämyksen testaamiseen. Varoitan, niissä on vektoreita eikä paineella pääse eteenpäin. Vaihdoin sen ensimmäisen triviaalin taha-tason kysymyksen toiseen, en toki halua aliarvioida älyäsi niin paljon. Siispä kysymyksiin, niissä ei ole varsinaista sudenkuoppaa, mutta oikea vastaus ehkä hiukan "sovellettu".

1. Tämä on niin wanha, että olet saattanut kuulla ja silloin ei
todista mitään, sen esitti eräs tunnettu proffa fysiikan peruskurssin opiskelijoille aina alussa:

Hevosten vetämillä kärryillä ajetaan kuralammikon poikki. Mihin suuntaan lentää kura?

2. Meillä on päiväntasaajalta lähtevä avaruushissi, jonka pääteasema on GEO-radalla 36 000 km:n korkeudessa. Hissivaunu nousee tuon matkan viikossa ajaen 24/7. Kulmamomentin säilymisen johdosta vaijeri alkaisi nojata, jos ei siihen tuotaisi sivusuuntaista voimaa. Kuinka suuri (noin) on tarvittava voima? (Tämä liittyy TM:n avaruushissijuttuuni, siitä tuli tavattomasti palautetta, jossa väitettiin, että mm.
yllä mainitusta syystä koko hissi on mahdoton. Konsultoin suunnittelutoimiston (HighLift Co.-Chigago-NASA:n rahoituksella) tri Frank Edwards´ia ollakseni varma väitteistäni ja hän vahvisti).

Ja eikun laskemaan !

(Ai niin, tuulia yms. ei huomioida, pelkkä taivaanmekaniikka riittää ja luonnollisestikin GEO-radalta jatkuu hiilikuitu-nano-vaijeri vielä 100 000 km ulos avaruuteen ja sen yläpäässä on vastapainona pieni asteroidi, muutenhan tuo ei toimisi).

Jos joku on lukenut ao.jutun aikoinaan TM:sta ja siihen liittyät lukijakommentit ja vastaukset "postilaatikosta", pls älköön kertoko ennenkuin tohtori vastaa, o.k.? Jos myös tri on lukenut, homma menee perseelleen.

jto
Seuraa 
Viestejä163
Hannu Tanskanen

2. Meillä on päiväntasaajalta lähtevä avaruushissi, jonka pääteasema on GEO-radalla 36 000 km:n korkeudessa. Hissivaunu nousee tuon matkan viikossa ajaen 24/7. Kulmamomentin säilymisen johdosta vaijeri alkaisi nojata, jos ei siihen tuotaisi sivusuuntaista voimaa.



Eikös se sivusuuntainen voima 2*m*omega*v_rel kannattaisi kohdistaa siihen avaruushissiin eikä vaijeriin?

Socrates
Seuraa 
Viestejä8971
jto
Hannu Tanskanen

2. Meillä on päiväntasaajalta lähtevä avaruushissi, jonka pääteasema on GEO-radalla 36 000 km:n korkeudessa. Hissivaunu nousee tuon matkan viikossa ajaen 24/7. Kulmamomentin säilymisen johdosta vaijeri alkaisi nojata, jos ei siihen tuotaisi sivusuuntaista voimaa.



Eikös se sivusuuntainen voima 2*m*omega*v_rel kannattaisi kohdistaa siihen avaruushissiin eikä vaijeriin?



Ei nyt halota hiuksia, yksi ja sama asia.

Herra Tohtori
Seuraa 
Viestejä2613
Hannu Tanskanen
En jaksa jokaiseen idioottimaiseen kysymykseen vastata kymmentä kertaa. Tohtori näyttää siirtyvän aina vinoiluun, kun
ei keksi asiavastausta tai sitten alkaa integroida ympäri kappaletta .



Niin metsä vastaa kun sinne huutaa, sanoo vanha viidakon sananlasku.

Mutta tässä ne pari lupaamaani kysymystä tohtorin tietämyksen testaamiseen. Varoitan, niissä on vektoreita eikä paineella pääse eteenpäin. Vaihdoin sen ensimmäisen triviaalin taha-tason kysymyksen toiseen, en toki halua aliarvioida älyäsi niin paljon. Siispä kysymyksiin, niissä ei ole varsinaista sudenkuoppaa, mutta oikea vastaus ehkä hiukan "sovellettu".

1. Tämä on niin wanha, että olet saattanut kuulla ja silloin ei
todista mitään, sen esitti eräs tunnettu proffa fysiikan peruskurssin opiskelijoille aina alussa:

Hevosten vetämillä kärryillä ajetaan kuralammikon poikki. Mihin suuntaan lentää kura?




Vähän joka suuntaan paitsi tulosuuntaan.

Paitsi jos hevosten kaviot lipsuvat.

Pyörien syrjäyttämä vesi siirtyy eteen ja sivuille, pyöriin tarttuva vesi ja kura irtoaa pyörän pinnasta tangentiaaliselle radalle.

2. Meillä on päiväntasaajalta lähtevä avaruushissi, jonka pääteasema on GEO-radalla 36 000 km:n korkeudessa. Hissivaunu nousee tuon matkan viikossa ajaen 24/7. Kulmamomentin säilymisen johdosta vaijeri alkaisi nojata, jos ei siihen tuotaisi sivusuuntaista voimaa. Kuinka suuri (noin) on tarvittava voima? (Tämä liittyy TM:n avaruushissijuttuuni, siitä tuli tavattomasti palautetta, jossa väitettiin, että mm.
yllä mainitusta syystä koko hissi on mahdoton. Konsultoin suunnittelutoimiston (HighLift Co.-Chigago-NASA:n rahoituksella) tri Frank Edwards´ia ollakseni varma väitteistäni ja hän vahvisti).



No, ilman hissivaunun massaa tuota on mahdoton laskea, mutta vaadittava kiihtyvyys toki saadaan selville:

Kulmanopeus on vakio 2pi/24h.

Säteen muutos on 36000x10^3 metriä.

Radan pituus kasvaa 226194671 m.

Tarvittava ratanopeuden kasvu on 226194671 m / 24*60*60 s = 2617,99388 m/s
(siis suurempi kuin alkuperäinen ratanopeus maan pinnalla, joka on likimain 465.421134 m/s)

Tässä vaiheessa tarkistin taulukosta geosynkroradan ratanopeuden ja kas kummaa se mainittiin arvoksi 3.07 km/s joten tähän mennessä laskelmat täsmäävät; tarvittava ratanopeuden muutos on siis tuo likimain 2618 m/s.

Jos nousunopeus on tasainen, 7*24*60*60 sekuntia, saadaan nousuajaksi 604800 sekuntia.

Jos nopeuden muutos jaetaan ajalla, saadaan vaadittavaksi tangentiaalikiihtyvyydeksi arvo 0,0303008551 m/s^2.

EDIT: Tässä kohtaa oli laskuvirhe; käytin aikaa 24*60*60 eli vuorokauden nousunopeutta. Jos aikaa käytetään seitsemän päivää, kiihtyvyys on vain 0,00432869358 m / s^2.

Jos vaunu painaa kymmenen tonnia, tarvittava sivusuuntainen voima on

F = ma = 10x10^3 kg * 0,0303008551 m/s^2 = 303,008551 N.

Näin äkkiseltään tuo ei tuntuisi mitenkään mahdottoman suurelta voimalta. Tietenkin kun kuormaa lisätään, tarvittava sivusuuntainen voima kasvaa lineaarisesti (mutta nousuaikaa on aina mahdollista pidentää, toki mahdottoman pitkät nousut tulevat vallan epäkäytännöllisiksi).

Liekö jopa mahdollista kompensoida esimerkiksi ionimoottoreilla jotka käyttäisivät hissin kautta saatavaa sähkövirtaa? Ongelmahan kiertoradalle pääsyssä raa'alla voimalla on se että pienitehoiset mutta pitkäkestoiset ionimoottorit eivät oikein toimi...

Noh, mutta se siitä. Tämä se vasta onkin aiheen sivusta.

Saanko vastalahjaksi kaksi vastausta teiltä hyvä Hannu Tanskanen?

Capito tutto, perchè sono uno
Persona molto, molto intelligente...

-Quidquid latine dictum sit, altum viditur.

If you stare too long into the Screen, the Screen looks back at you.

bosoni
Seuraa 
Viestejä2704
2. Meillä on päiväntasaajalta lähtevä avaruushissi, jonka pääteasema on GEO-radalla 36 000 km:n korkeudessa. Hissivaunu nousee tuon matkan viikossa ajaen 24/7. Kulmamomentin säilymisen johdosta vaijeri alkaisi nojata, jos ei siihen tuotaisi sivusuuntaista voimaa. Kuinka suuri (noin) on tarvittava voima? (Tämä liittyy TM:n avaruushissijuttuuni, siitä tuli tavattomasti palautetta, jossa väitettiin, että mm.
yllä mainitusta syystä koko hissi on mahdoton. Konsultoin suunnittelutoimiston (HighLift Co.-Chigago-NASA:n rahoituksella) tri Frank Edwards´ia ollakseni varma väitteistäni ja hän vahvisti).



Tuonhan voi sijoittaa suoraan Coriolisvoiman kaavaankin. Jos massaa ei tunneta, niin sitten voidaan ainakin laskea se Corioliskiihtyvyys.

Jos sorruin (taas) virheeseen, niin tukka varmaan vain oli silmillä, kuten kuva osoittaa...

Socrates
Seuraa 
Viestejä8971
Denzil Dexter
Hannu Tanskanen
Mutta silti tämäkin on väärä vastaus, oikea vastaus on, ettei ollenkaan, ei tarvita mitään sellaista voimaa. Vastapaino vetää vaijerin aina suoraksi ja itse asiassa tuo kulmamomentin säilyttämiseen tarvittava teoreettinen energia otetaan Maan pyörimisliikkeestä.



Oikea vastaus on, että millään markkinoilla olevalla köydellä tai vaijerilla ei ole sellaista lujuutta, että se kannattaisi edes oman painonsa jos pituus on enemmän kuin noin 400 km. Lisäksi hissin pitäminen pystysuorassa ilmakehän suihkuvirtauksissa vaatii enemmän sivuttaisvoimaa kuin 300N.
Ei sitten heliumpalloista ole mitään sanottavaa?



No, nuo ovat jo "klassisia" väitteitä avaruushissin toteutettavuutta vastaan. Ensinnäkin pitää muistaa, että tämä oli teoreettinen kysymys ja laskelma.

Kyllä teoriassa sekä Arthur C. Clarken spekuloima timanttiköysi
(koko köysi yhtä virheetöntä kidettä) että erityisesti jo keksitty hiili-nanokuitu-köysi (muodostuu C60 eli "Buckyball":n
molekyylin paksuisista, nanometrin (10^ -9 m) paksuisista putkista) jopa ylittää tuon vaatimuksen kirkkaasti, joten tämän jälkeen avaruushissi ei ole enää pelkkää teoriaa vaan teknologiaa.

Kaikki tarvittava sivuttaisvoima otetaan Maan pyörimisliikkeestä, tarvitaan vain riittävästi massaa tuolla köyden yläpäässä 136 000 km:n päässä. Kun köyttä pidennetään, päästään hissillämme itse asiassa kaikille aurinkokuntamme planeetoille ilman lisäenergiaa (siis niiden kiertoradoille, niille kuten Marsille, voidaan rakentaa omat hissinsä).

Tämä osoittaa taas kerran fysiikan perusteiden tuntemisen heikon tason, tosin tämä hissi ehkä on poikkeuksellisen outo ja vaikea ajatuskuviona.

Siis onhan meillä jo kauan ollut käytössä tällaisia täydellisen kiderakenteen omaavia materiaaleja, jotka ovat kymmenenkin kertaa lujempia kuin tavallinen, esimerkkeinä vaikkapa lentokoneen suihkuturbiinin siivet, jotka "kasvatatetaan" ja mm. laskutelineissä olevat suurlujuusteräkset. Ne ovat hyvin
"hysteerisiä" materiaaleja, joiden kanssa täytyy olla varovainen, vaikkapa laskutelineen teräksen lujuus voi romahtaa hetkessä, jos sen pintaan joutuu kloorattua hiilivetyä.

Socrates
Seuraa 
Viestejä8971

Aplodit Herra Tohtorille hienosta suorituksesta ja avaruushissin laskelmasta . Totta, kysyttiin vain tarvittavaa sivuttaisvoimakomponenttia, mutta oletusarvona oli, että homman fysiikan ymmärtävä huomaisi, ettei sitä todellisuudessa tarvita.

Täällä on tätä huutosakkia, turhapuroja, jotka eivät itse asiasta mitään ymmärrä, mutta muistavat kurkku suorana huutaa, että Tanskanen on väärässä, Tanskanen on muutenkin ihan persiistä jne. Olkaa hyvä ja osallistukaa keskusteluun tieteellisin argumentein tai menkää pois.

En ole pallon suhteen mielipidettäni muuttanut, selitykseni on elegantti, suorastaan kaunis yksinkertaisuudessaan ja ennenkaikkea oikea. Paineilla tuhertelu on säälittävää tietämyksen puutetta fysiikan perusprinsiipeistä, niitä parempi on jopa tuo Enqvistin selitys (ja vaimoni ex tempore esittämä
aivan sama !) ilman puhaltelusta auton sisällä (siis lattiatasolle tuleva kylmä ilma kiertää yläkautta takaisin eteen ja kallistaa palloa), jossa on hieman ideaa. Tosin se on vain mahdollinen selitys jos ilmaa tosiaan puhalletaan, jos
tilanne on staattinen ilman virtausten suhteen, palaa perusfysiikka ja vektorit asiaan.

Socrates
Seuraa 
Viestejä8971
Jorma
Hannu Tanskanen

Kaikki tarvittava sivuttaisvoima otetaan Maan pyörimisliikkeestä, tarvitaan vain riittävästi massaa tuolla köyden yläpäässä 136 000 km:n päässä. Kun köyttä pidennetään, päästään hissillämme itse asiassa kaikille aurinkokuntamme planeetoille ilman lisäenergiaa (siis niiden kiertoradoille, niille kuten Marsille, voidaan rakentaa omat hissinsä).



Tämä osottaa, ettet ole tajunnut systeemiä. 136 000 km ei ole mikään oleellinen arvo, aivan sama tulos saadaan millä etäisyydellä tahansa. Tarvittava etäisyys riippuu vain painon suuruudesta. Tai jos itse asema on vaikka 70 000km:etäisyydellä niin ei tarvita vastapainoa lainkaan.
Kuinka kannattaa tehdä riippuu vain siitä halutaanko asemalle keinotekoinen painovoima vai ei.
Painoton tila on moneen tarkoitukseen hyvä, mutta hankalampi oleskella ja työskennellä.
Joskus vuosia sitten kirjoitin asiasta keskusteluryhmissä.
Löytyvät vieläkin jos osaa käyttää kuukkelia.



Totta h..ssä olen tajunnut ! Tuo 100 000 km ulos GEO-radalta esimerkki oli vain tämän Edwardsin esittämä. Artikkelia (siinä on yli 10 sivua raketeista ja hissistä) kirjoittaessani matkustin Santa Fe´n
Uuteen Meksikon avaruushissikonferenssiin (ensimmäinen maailmassa) ja haastattelin mm.laserraketista prof. Leik Myraboa ja avaruushissistä tri Frank Edwards´ia, joiden kanssa olen kirjeenvaihdossa edelleenkin. Jos sinä olet tuosta keskusteluryhmissä chatannut, ei se oikeuta minua mollaamaan, olen asian edelläkävijöitä tässä maassa. Useimmat keskustelut asiasta joita olen vilkaissut, ovat täyttä tuubaa, noilla "Havukka-ahon ajattelijoilla" ei ole ymmärrystä luonnontieteiden perusprinsiipeistäkään.

Laserraketin keksin itsenäisesti 9 vuotta ennen Myraboa, olemme hyviä ystäviä nykyisin ja hän kutsui minut seuraamaan
kokeita White Sands´iin Uuteen Meksikkoon (rakettitukikohta),
siitäkin on kuvia artikkelissani.

Herra Tohtori
Seuraa 
Viestejä2613
Hannu Tanskanen
Aplodit Herra Tohtorille hienosta suorituksesta ja avaruushissin laskelmasta . Totta, kysyttiin vain tarvittavaa sivuttaisvoimakomponenttia, mutta oletusarvona oli, että homman fysiikan ymmärtävä huomaisi, ettei sitä todellisuudessa tarvita.



Miten niin ei tarvita?

Kyllähän jos hissi pitää kiihdyttää geosynkroradan nopeuteen niin silloin hissiin kohdistuu sivusuuntainen voima. Muuten ei hissi kiihdy ratanopeuteen.

On merkityksetöntä tuotetaanko tämä voima hissille kaapelista vai esimerkiksi ionimoottoreilla, se tarvitaan joka tapauksessa.

En ole pallon suhteen mielipidettäni muuttanut, selitykseni on elegantti, suorastaan kaunis yksinkertaisuudessaan ja ennenkaikkea oikea. Paineilla tuhertelu on säälittävää tietämyksen puutetta fysiikan perusprinsiipeistä, niitä parempi on jopa tuo Enqvistin selitys (ja vaimoni ex tempore esittämä
aivan sama !) ilman puhaltelusta auton sisällä (siis lattiatasolle tuleva kylmä ilma kiertää yläkautta takaisin eteen ja kallistaa palloa), jossa on hieman ideaa. Tosin se on vain mahdollinen selitys jos ilmaa tosiaan puhalletaan, jos
tilanne on staattinen ilman virtausten suhteen, palaa perusfysiikka ja vektorit asiaan.



Ja olet edelleen väärässä kunnes muutat mielesi.

Ensimmäinen fysiikan perusperiaatteista on ettei mikään kappale koe liiketilan muutoksia jollei siihen kohdistu voima, ja ideaalitilanteessa voimalle pitää aina antaa selitys; poikkeuksiakin on kuten edellä mainittu gravitaatio, joka oli pitkään vain havainnoista päätelty voima jonka syistä ei ollut juuri tietoa.

Nosteen tapauksessa voidaan erittäin yksinkertaisesti todeta että koska pallo on kosketuksissa vain ympäröivään ilmaan, on väistämätöntä että ilma kohdistaa siihen havaitun ympäristön kiihtyvyyttä vastaan toimivan voiman.

Jatkotutkimuksissa voidaan edelleen todeta että noste voimana johtuu kiihtyvyyden aiheuttamasta staattisesta paineesta ja noudattaa Arkhimedeen lakia.

Pallo käyttäytyy samoin silloinkin kun ilma on homogeenistä lämpötilan osalta.

Staattisen paineen tapaukessa ympäröivä ilma ei liiku, toisin kuin dynaamisen paineen tapauksessa. Jos joku väittää että ilmavirtaus kuljettaa palloa mukanaan ja tämä aiheuttaa nosteen, väite on virheellinen.

Mieti vielä mitä ilmalle tapahtuu avaruusaluksessa kun lattia työntää sitä ylöspäin kiihtyvyydellä tai jos seinä työntää sitä sivulle 0.2 g kiihdyvyydellä. Mieti myös mitä tapahtuu ilmamassan keskellä alun perin olleelle heliumpallolle jota ei ole kiinnitetty aluksen runkoon mitenkään. Ja ennen kaikkea miksi; mikä vuorovaikutus liikuttaa heliumpalloa?

Vertaa sitten tilannetta autoon jossa gravitaatio vetää ilmaa lattiaa kohden kiihtyvyydellä 1g ja auton takaseinä työntää ilmaa edellään kiihtyvyydellä 0.2g, ja mieti tässäkin tapauksessa mitä tapahtuu heliumpallolle ja ennen kaikkea miksi.

Tämä asia ei ole monimutkainen, eikä sen tajuaminen vaadi suuria ponnisteluja.

...

Geosynkroradan tapauksessa systeemin painopisteen on oltava noin 36000 kilometrin korkeudessa jotta ratanopeus täsmää maapallon pyörimisnopeuden kanssa. Siksi itse aseman päämassan tulee olla tuolla korkeudella. Vastapainolla periaatteessa kumotaan hissin liikuttamisesta johtuva painopisteen siirtyminen ja siten estetään itse systeemin merkitsevän ratakorkeuden muuttuminen.

Näin siis periaatteessa... Käytännössä tästä seuraa muun muassa epämiellyttäviä momentteja ja vääntörasituksia ja epäilen että 36000+ kilometrin varrella varustetun vivun tukipiste Maan pinnalla ei riitä pitämään kaapelia pystysuorassa, joten asema väistämättä "vaeltaa" jonkin verran...

Capito tutto, perchè sono uno
Persona molto, molto intelligente...

-Quidquid latine dictum sit, altum viditur.

If you stare too long into the Screen, the Screen looks back at you.

Socrates
Seuraa 
Viestejä8971
Quantized
Hannu Tanskanen
Kaikki tarvittava sivuttaisvoima otetaan Maan pyörimisliikkeestä, tarvitaan vain riittävästi massaa tuolla köyden yläpäässä 136 000 km:n päässä. Kun köyttä pidennetään, päästään hissillämme itse asiassa kaikille aurinkokuntamme planeetoille ilman lisäenergiaa (siis niiden kiertoradoille, niille kuten Marsille, voidaan rakentaa omat hissinsä).

Tämä osoittaa taas kerran fysiikan perusteiden tuntemisen heikon tason, tosin tämä hissi ehkä on poikkeuksellisen outo ja vaikea ajatuskuviona.




Nimenomaan. Myös perusteet aurinkokuntamme toiminnasta on joillakin hiukan hukassa.

Jospa esittäisit kohdan, missä noin on? Tuo teksti oli lähes sanasta sanaan tri Edwards´ilta, jolle NASA antoi miljoona taalaa avaruushissistä tehtävään toteutettavuustutkimukseen
(siis ryhmälleen alan tiedemiehiä). Oletatko NASA:n noin vain
jakavan rahoja tyypeille, joilla "perusteet aurinkokuntamme toiminnasta ovat hukassa"? Jospa jatkossa ajattelisit ensin ja höläyttäisit vasta sitten, jossain missä mopojengisi ei kuule.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat