Aurinkovoimala kiertoradalle jo v. 2016?

Seuraa 
Viestejä5368
Liittynyt7.7.2007

Melko utopistiselta vaikuttavasta hankkeesta kerrotaan linkissä:
http://www.avaruus.fi/uutiset/maa-ja-la ... -2016.html

200MW teho siirrettäisiin maahan radiotaajuuksilla. Melkoinen radiolähetin (mikroaalloilla, jotta keila saadaan tarpeeksi kapeaksi?) pitäisi avaruuteen hilata muiden tykötapeiden lisäksi. Haastetta on siinäkin, että kaikki lähetysteho saataisiin vastaanottoantenniin. Onkohan Arnold Schwarzenegger pistänyt kätösensä liian suureen ja vaativaan hankkeeseen?

Kommentit (15)

Vierailija

Nehän voisivat lähettää sen kauko-ohjatun fuusiovoimalan sinne samalle radalle niin ei tule ongelmia lämpötilojen kanssa. Ehkä aurinko voisi suoraan tuottaa ne tarvittavat lämpötilat (jotain miljoonia asteita vai mitä olivatkaan). Muutama peili sinne keskittämään säteitä niin fuusio lähtee käyntiin.

kfa
Seuraa 
Viestejä2516
Liittynyt13.3.2008
ovolo
Melko utopistiselta vaikuttavasta hankkeesta kerrotaan linkissä:
http://www.avaruus.fi/uutiset/maa-ja-la ... -2016.html

200MW teho siirrettäisiin maahan radiotaajuuksilla. Melkoinen radiolähetin (mikroaalloilla, jotta keila saadaan tarpeeksi kapeaksi?) pitäisi avaruuteen hilata muiden tykötapeiden lisäksi.


Mielenkiintoisia kysymyksiä asiaan liittyy. Geostationäärinen aurinkovoimala olisi noin 36 000 kilometrin etäisyydellä vastaanottoantenneista. Lähetysantennin suuntakuvion on oltava todella tarkka, jotta teho saatasiin perille asti. Sama koskee antennin suuntausta.

Jos pääosa tehosta haluttaisiin vastaanottaa esimerkiksi 10 x 10 km antennikentällä niin lähetysantennin pääkeilan leveydeksi tulisi aika mielenkiintoinen 0.016 astetta eli 1 kaariminuutti. Vertailuna tässä voisi olla vaikkapa Arechibon 300 m halkaisijainen antennipeili, jolla saadaan aikaan 1400 MHz:n taajuudella leveydeltään 3.5 kaariminuuttinen keila.

http://egg.astro.cornell.edu/alfalfa/ugrad/alfares.htm

Joko taajuuden olisi oltava huomattavasti suurempi, antennin rakenteeltaan paljon Arechibon antennia tarkempi tai vastaanottokentän suuruuden pääkeilan osalta halkaisijaltaan luokkaa useita kymmeniä kilometrejä. Esimerkiksi 15 km säteinen ympyrä tarkoittaisi 700 neliökilometrin antennifarmia. Tuolla alueella rf - tehoa löytyisi luokkaa 300 kW/neliökilometri eli 0.3 W/m^2. Hyvänä puolena voisi pitää sitä, että rf - altistuksesta ei tulisi ongelmaa. Huonona puolena se, että jo muutamien neliömailienkin kokoisten aurinkopaneeleiden asentaminen maastoon on saanut Kaliforniassa aikaan mittavaa vastustusta. Tässä olisi vielä kysymys rf - SÄTEILYSTÄ, joten kaikki HAARP - salaliittoilijat olisivat varmoja projektin olevan mind control - laitteisto.

Kaliforniassa aurinkopaneeleilla saadaan huonoissakin olosuhteissa tuotettua luokkaa 4 kWh/vrk neliömetriä kohti ( keskimääräinen teho luokkaa 170 W/neliömetri) eli samaiset 700 neliökilometriä tuottaisivat aurinkopaneloituina 11 GW keskimääräisen tehon.

Sotilasteknologisesti aihe on varmaankin kiinnostava. Kiertoradalle sijoitettu isotehoinen voimala + sopiva suunnatun energian ase olisi strategisesti ihan mielenkiintoinen väline. Sellaisella kun saisi tuhottua matalammalla radalla olevia satelliitteja hyvin lyhyellä varoitusajalla. Samalla lailla kiinnostava olisi mahdollisuus muuttaa lähetystaajuutta esimerkiksi jonkun kommunikaatioverkon sulkemiseksi. Tehotasolla 0.3 W/m^2 tukkisi aika hyvin kokonaisen suurkaupungin maanpäälliset mikroaaltoverkot.

Antennin suuntakuvion epätarkkuudesta johtuen sen lähettämät radiaallot kuuluisivat varsin hyvin erittäin laajalla alueella. Jos lähettimiin lisättäisiin mahdollisuus moduloida lähetettä sopivasti niin tarjolla olisi melkoisen tehokas kommunikaatiosatelliitti kaupalliseen käyttöön.

transition
Muutama peili sinne keskittämään säteitä niin fuusio lähtee käyntiin.

Aurinkopeileillä ei saa kohteen pinnan lämpötilaa nousemaan Auringon pinnan lämpötilaa suuremmaksi. Lämmitettävä kappale kun säteilee mustan kappaleen säteilyänsä takaisin peilin kautta Auringon suuntaan. Fuusiossa tarvitaan "hieman" suurempia lämpötiloja kuin 6000 astetta.

Kim Fallström kfa+news@iki.fi

Vierailija
transition
Nehän voisivat lähettää sen kauko-ohjatun fuusiovoimalan sinne samalle radalle niin ei tule ongelmia lämpötilojen kanssa. Ehkä aurinko voisi suoraan tuottaa ne tarvittavat lämpötilat (jotain miljoonia asteita vai mitä olivatkaan). Muutama peili sinne keskittämään säteitä niin fuusio lähtee käyntiin.



Fuusio vaatii käytännössä luokkaa 100 miljoonaa astetta. Tähdissä lämpötilan ei tarvitse olla niin korkea, sillä massiivinen gravitaatio vetää ytimiä lähemmäksi toisiaan, jolloin lämpötilan ei tarvitse olla niin korkea jotta Coulombin vuorovaikutuksesta aiheutuva potentiaalivalli voitaisiin ylittää.

Ja kuten sanottu, peileillä ei päästä yli pintalämpötilan, saati sitten sisälämpötilan, mikä ei sekään vielä riitä käynnistämään fuusiota.

Vierailija

Millä tavalla se voisi olla joukkotuhoase?

Joidenkin ideoiden mukaanhan ne vastaanottoantennit voisivat sijaita vaikka talojen katoilla, jolloin ne eivät veisi rakentamattomien alueiden tilaa.

Vierailija
Edup

Fuusio vaatii käytännössä luokkaa 100 miljoonaa astetta. Tähdissä lämpötilan ei tarvitse olla niin korkea, sillä massiivinen gravitaatio vetää ytimiä lähemmäksi toisiaan, jolloin lämpötilan ei tarvitse olla niin korkea jotta Coulombin vuorovaikutuksesta aiheutuva potentiaalivalli voitaisiin ylittää.

Ja kuten sanottu, peileillä ei päästä yli pintalämpötilan, saati sitten sisälämpötilan, mikä ei sekään vielä riitä käynnistämään fuusiota.




Oho, no en muutenkaan usko fuusioon, kunhan leikin teknouskovaista.

Vierailija

Eipä tuo fuusio ole uskon asia. Fuusio on tuottanut ja tuottaa edelleen suurimman osan maapallolla käytettävästä energiasta, tosin auringossa, josta se sitten on säteillyt maahan.

Sen lisäksi vetypommi toimii, ja perustuu fuusioon, joskin vaatii pienen fissioon perustuvan ydinlatauksen alkuun pääsemiseksi. Ongelma on vain tuon fuusioreaktion kontrolloiminen hallitusti sekä hyötysuhteen saaminen järkeväksi sen jälkeen.

ovolo
Seuraa 
Viestejä5368
Liittynyt7.7.2007
hi3

Joidenkin ideoiden mukaanhan ne vastaanottoantennit voisivat sijaita vaikka talojen katoilla, jolloin ne eivät veisi rakentamattomien alueiden tilaa.



Aika erikoisen pitäisi kiertoradalla olevan lähetysantennin suuntakuvion olla, että tehopiikit sattuisivat talojen katolla oleviin antenneihin, eikä lämmittäisi myös ympäristöä. Sanoisin, että suoranainen mahdottomuus. Tuokin ketjun aloituksessa oleva suunnitelma on jo teknisesti mahdollisuuksien rajamailla.

offmind
Seuraa 
Viestejä14545
Liittynyt19.8.2008
ovolo
hi3

Joidenkin ideoiden mukaanhan ne vastaanottoantennit voisivat sijaita vaikka talojen katoilla, jolloin ne eivät veisi rakentamattomien alueiden tilaa.



Aika erikoisen pitäisi kiertoradalla olevan lähetysantennin suuntakuvion olla, että tehopiikit sattuisivat talojen katolla oleviin antenneihin, eikä lämmittäisi myös ympäristöä. Sanoisin, että suoranainen mahdottomuus. Tuokin ketjun aloituksessa oleva suunnitelma on jo teknisesti mahdollisuuksien rajamailla.

Idea oli ehkä siinä, että voimalasatelliitin lähetys olisi niin vaaraton, että vastaanottoantenni voisi olla vaikka talojen katoilla. Kyse ei olisi säteestä joka paistaa linnut suoraan lennosta. Huollon ja muiden käytännön asioiden takia vastaanotto taitaisi kuitenkin olla jossain asutuksen ulkopuolella, vaikka lehmälaitumella.

http://en.wikipedia.org/wiki/Space-base ... _the_Earth

“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams

Vierailija
Edup
Eipä tuo fuusio ole uskon asia. Fuusio on tuottanut ja tuottaa edelleen suurimman osan maapallolla käytettävästä energiasta, tosin auringossa, josta se sitten on säteillyt maahan.

Sen lisäksi vetypommi toimii, ja perustuu fuusioon, joskin vaatii pienen fissioon perustuvan ydinlatauksen alkuun pääsemiseksi. Ongelma on vain tuon fuusioreaktion kontrolloiminen hallitusti sekä hyötysuhteen saaminen järkeväksi sen jälkeen.




Niin tarkoitin tietenkin tuota järkevän hyötysuhteen saamista. Mistä se energia tulee noihin miljooniin asteisiin? Meillä on muutenkin energiakriisi (mahdollisesti) tulossa. No, lievä OT.

kfa
Seuraa 
Viestejä2516
Liittynyt13.3.2008
ovolo
hi3

Joidenkin ideoiden mukaanhan ne vastaanottoantennit voisivat sijaita vaikka talojen katoilla, jolloin ne eivät veisi rakentamattomien alueiden tilaa.



Aika erikoisen pitäisi kiertoradalla olevan lähetysantennin suuntakuvion olla, että tehopiikit sattuisivat talojen katolla oleviin antenneihin, eikä lämmittäisi myös ympäristöä. Sanoisin, että suoranainen mahdottomuus. Tuokin ketjun aloituksessa oleva suunnitelma on jo teknisesti mahdollisuuksien rajamailla.



Tekninen mahdottomuus tuo on.Kuten jo aiemmin kirjoitin geostationäärisellä kiertoradalla olevalle voimalalle olisi erittäin kova vaatimus saada suurin osa tehostaan välitettyä radioaaltoina edes muutaman kymmenen kilometrin halkaisijalle alueelle. Siihen tarvittaisiin lähetysantenni, jonka suuruusluokka olisi jotakin muutaman sadan metrin ja kilometrin väliltä. Suuntaustarkkuuden parantaminen kymmeniin metreihin tähdättäessä 36 000 km päästä on täysin utopistinen ajatus, joka vaatisi antennin kasvattamista tuhat kertaa suuremmaksi.

Ei ole mitään järkeä lähettää rf - tehoa maahan siten, että neliömetriä kohden saatava tehotaso olisi luokkaa 0.3 W. Samaan aikaan samalla seudulla kun saadaan samaiselta neliömetriltä luokkaa > 15 W keskimääräistä tehoa 10 % hyötysuhteisella aurinkopaneelilla ilman mitään avaruustekniikkaa. Tehon keräämiseen vaadittava antennisto ei ikinä maksaisi takaisin rakennuskustannuksiaan. Aurinkopaneelellakin on takaisinmaksussa ongelmia, vaikka huipputehoa tarjolla on parhaimmillaan enemmän kuin kilowatti per neliömetri helposti käsiteltävässä muodossa (näkyvä auringonvalo).

Kim Fallström kfa+news@iki.fi

petsku
Seuraa 
Viestejä1473
Liittynyt6.6.2009
transition
Edup
Eipä tuo fuusio ole uskon asia. Fuusio on tuottanut ja tuottaa edelleen suurimman osan maapallolla käytettävästä energiasta, tosin auringossa, josta se sitten on säteillyt maahan.

Sen lisäksi vetypommi toimii, ja perustuu fuusioon, joskin vaatii pienen fissioon perustuvan ydinlatauksen alkuun pääsemiseksi. Ongelma on vain tuon fuusioreaktion kontrolloiminen hallitusti sekä hyötysuhteen saaminen järkeväksi sen jälkeen.




Niin tarkoitin tietenkin tuota järkevän hyötysuhteen saamista. Mistä se energia tulee noihin miljooniin asteisiin? Meillä on muutenkin energiakriisi (mahdollisesti) tulossa. No, lievä OT.

Magneettikentillä, jotka saavat aluksi virtansa reaktorin ulkopuolelta, mutta kunhan kone alkaa kunnolla kehrätä, niin reaktori tuottaa oman energiansa. Ja hommahan alkaa pikkuhiljaa saavuttaa järkevät hyötysuhteet: Erään fuusiovoiman mielekkyyden mittarin, "kolmitulon", arvo on kasvanut viimeiset muutamakymmentä vuotta tuplaantuen parin vuoden välein. Tämän kuvaajan mukaan samalla etenemistahdilla fuusiovoimala voisi olla mahdollinen hyvinkin pian. Itse en tiedä mitään estettä sille, ettei alan kehitys voisi jatkua ennallaan. No mainittakoon rahoitus.

offmind
Seuraa 
Viestejä14545
Liittynyt19.8.2008
kfa
Suuntaustarkkuuden parantaminen kymmeniin metreihin tähdättäessä 36 000 km päästä on täysin utopistinen ajatus, joka vaatisi antennin kasvattamista tuhat kertaa suuremmaksi.

Ensimmäiset aurinkovoimalat avaruudessa eivät ehkä (vielä) olisi geostationaarisella radalla vaan järjestelmä voisi vaikka koostua useammasta pienemmästä 1000 km etäisyydellä kiertävästä satelliitista.

Alla olevan linkin takana eräs japanilaisten tutkielma:
http://www.spacefuture.com/archive/conc ... 2000.shtml

“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams

ilmaisin
Seuraa 
Viestejä1285
Liittynyt2.7.2005
hi3
Millä tavalla se voisi olla joukkotuhoase?

Jos halutaan päästä järkeviin tiheyksiin vastaanoton suhteen, mikroaaltosäteilyn täytyy olla varsin voimakasta. Ja mikroaallothan tunnetusti lämmittävät kudoksia.

Joidenkin ideoiden mukaanhan ne vastaanottoantennit voisivat sijaita vaikka talojen katoilla, jolloin ne eivät veisi rakentamattomien alueiden tilaa.

Ihan tuollaisesta en ole kuullut, mutta niiden vastaanottoantennien alla voisi viljellä maata.

petsku
Seuraa 
Viestejä1473
Liittynyt6.6.2009
ilaiho
hi3
Millä tavalla se voisi olla joukkotuhoase?

Jos halutaan päästä järkeviin tiheyksiin vastaanoton suhteen, mikroaaltosäteilyn täytyy olla varsin voimakasta. Ja mikroaallothan tunnetusti lämmittävät kudoksia.

Mutta eikös säteilykeilan täydy olla varsin kapea ollakseen tehokas vahingoittaakseen/tappaakseen ja tällöin osuminen on vaikeaa? Minkäköhänlaisen tehon ihmisen grillaaminen vaatii pinta-alayksikköä kohden? Luulisi että esimerkiksi Tokion ruuhkassa tähtäimeen saisi kerralla useammankin kymmentä uhria. Mutta harvemmissa kylissä ihmisiin osuminen olisi jo vaikeaa.

Uusimmat

Suosituimmat