Mikä lisäisi tuulivoiman ja aurinkoenergian tuottavuutta?

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Onko kellään tietoa, mihin tämä Pasi Toiviaisen blogissaan esittelemä arvio perustuu?

http://ohjelmaopas.yle.fi/artikkelit/ti ... uonna-2030

Ympäristöteknologian tutkijat Jacobson ja Delucchi laskevat uunituoreessa Scientific Americanin artikkelissaan (marraskuu 2009), että pelkästään tuulivoimalla voitaisiin tuottaa noin 4–7 -kertaisesti kaikki vuonna 2030 maailmassa tarvittava energia, ja aurinkoenergialla 50-kertaisesti. Nämä lukemat eivät ole lähelläkään teoreettisia maksimeja, vaan niissä ovat mukana vain kullekin energiamuodolle parhaat ja realistisimmat tuotantoalueet.

Mikä tehostaisi noin paljon tuulivoiman tuottavuutta?

Vuodelle 2030 arvioitu energiankulutus olisi Toiviaisen mukaan kolmanneksen nykyistä suurempi.

Mikä sitten kestävän energian vallankumousta oikein pidättelee?



kysyy Toiviainen ja jatkaa:

Yhtenä hankaluutena on pidetty sitä, että uusiutuvan energian saatavuus vaihtelee. Välillä tuulee, välillä ei. Toisinaan paistaa, toisinaan ei. Tämän Jacobson ja Delucchi ratkaisisivat parantamalla ja lisäämällä merkittävästi sähkön siirron kapasiteettia. Ratkaisuna olisi siis se, että jossakin kuitenkin tuulee ja paistaa aina.



Suomessako ja sen naapurimaissa myös riittävästi? Nythän tietääkseni aurinkovoiman ongelma on ollut vähäinen auringonpaiste pohjoisella pallonpuoliskolla talvisin, tuulivoiman saanti taas on todella vaihtelevaa. Jos aurinkovoimaa " ladattaisiin johonkin uudenlaisiin akkuihin" kesällä, riittäisikö se energiamäärä koko talven ajaksi? Voisiko aurinkoenergiaa tai tuulivoimaa siirtää tuhansien kilometrien päästä?

Taloudellisessa tarkastelussaan Jacobson ja Delucchi päätyvät siihen, että uusiutuville energiamuodoille perustuva järjestelmä tulisi edullisemmaksi kuin fossiilienergiaan tai ydinvoimaan perustuvat järjestelmät.



Juu, jos ne tuottavat riittävästi. Tuottavatko ne?

Kommentit (15)

ID10T
Seuraa 
Viestejä1680
Liittynyt3.10.2007

Pykätään Saharan autiomaa täyteen aurinkovoimaloita Samalla saadaan maanosan talous kuntoon, kun työllistetään paikallisia pajoja paneelien kokoonpanossa ja pystytyksessä. Muutama beduiini saatetaan tarvita myös vartioimaan kalliita laitteita ja siirtolinjoja.

Hieman pohjoisempaa löytyy Gobin autiomaa, joka sopisi ehkä paremmin tuulivoimaloiden sijoituspaikaksi ja työvoimasta ei taatusti tulisi pulaa silläkään suunnalla.

Vierailija

Jacobson ja Delucchi ovat suuren luokan hörhöjä.

Tekivät mm. surullisen kuuluisan tutkimuksen siitä miten ydinvoiman CO2 päästöt ovat korkeammat kuin maakaasulla.

Siihen ei tarvittu kuin joitakin erikoisia oletuksia.

1. Ydinvoiman rakentaminen on hidasta. Rakennusaikana sähkö tuotetaan hiililauhteella.

2. Uraani louhitaan ja rikastetaan 40-luvun teknologialla.

3. Ydinvoima aiheuttaa ydinsotia. Palavat kaupungit aiheuttavat runsaasti CO2 päästöjä.

Tuulivoiman suhteen oletettiin taas että se valmistuu välittömästi eikä rakentaminen ja materia aiheuta mitään päästöjä.

Vierailija
väläys

Juu, jos ne tuottavat riittävästi. Tuottavatko ne?



Kyllä ne tuottavat tasan niin paljon, kuin niitä rakennetaan.

Denzil Dexter
Seuraa 
Viestejä6665
Liittynyt7.8.2007
totinen
Sähkön edullinen varastointi.



Suomessa riittäisi melko pitkälle jo lämmön edullinen varastointi. Keinoja on paljonkin, mutta yllättäen suuren lämpövaraston rakentaminen on kalliimpaa kuin pienen varaston puhumattakaan, että jättää varaston kokonaan rakentamatta. Tuohon ongelmaan taas auttaisi sähkön reaaliaikainen hinnoittelu.

Vierailija
Denzil Dexter
totinen
Sähkön edullinen varastointi.



Suomessa riittäisi melko pitkälle jo lämmön edullinen varastointi. Keinoja on paljonkin, mutta yllättäen suuren lämpövaraston rakentaminen on kalliimpaa kuin pienen varaston puhumattakaan, että jättää varaston kokonaan rakentamatta. Tuohon ongelmaan taas auttaisi sähkön reaaliaikainen hinnoittelu.



Mitä yllättävää siinä on että suuri maksaa enemmän kuin pieni? Suhteessa kapasiteettiin suuri on kuitenkin halvempi.

Lämmön arvo on vain n. 30% sähkön arvosta. Eli paljon saa sähkö halveta.

Denzil Dexter
Seuraa 
Viestejä6665
Liittynyt7.8.2007
Norppa

Mitä yllättävää siinä on että suuri maksaa enemmän kuin pieni? Suhteessa kapasiteettiin suuri on kuitenkin halvempi.




Tuon pitäisi olla hyvinkin yllättävää: tällä hetkellähän sähkön "varastointi" hoidetaan verkon kapasiteettia säätelemällä ja tuotanto mitoitetaan huippukulutuksen mukaan. Tämä luo kuluttajalle vaikutelman, ettei varastointi ts säätäminen maksa mitään. Järjestelmän hyvyyttä ei kukaan ole kyseenalaistanut ja tällä hetkellä maksat joka hetki sähköstä saman hinnan, oli sen tuottaminen miten halpaa tai kallista tahansa. Sen takia onkin yllättävää, että kun varastoinnin tekeekin itse, se maksaa paljon antamatta mitään rahallista hyötyä kuluttajalle.
Mutta kuten sanottua, ongelma ratkeaisi melko helposti reaaliaikaisella sähkönhinnoittelulla, jolloin myös varaajien rakentaminen alkaisi kannattaa. Yösähkö on pieni askel oikeaan suuntaan, mutta jostain syystä perus- ja liittymämaksut ovat suurempia kuin normallissa liittymässä.

Jokos muuten joku on rakentanut järjestelmän, jossa yösähköllä ladataan akut, joilla katetaan päivän sähkönkulutus?

Vierailija
Denzil Dexter

Jokos muuten joku on rakentanut järjestelmän, jossa yösähköllä ladataan akut, joilla katetaan päivän sähkönkulutus?




Ei. Mutta lämpövaraajista olen kuullut...

Vierailija

November 09, 2009
Mark Jacobsons Distortions on Energy

http://nextbigfuture.com/

Täältä löytyy "hieman" kritiikkiä käytetyistä olettamuksista.

mm. Ydinvoimalan rakentaminen kestää 10-19 vuotta ja on toiminnassa 40 v. Uraanin CO2 päästöjä arvioitaessa päälähteenä on ollut Storm van Leeuwen...

Viinankylväjä
Seuraa 
Viestejä476
Liittynyt15.1.2009
Denzil Dexter

Jokos muuten joku on rakentanut järjestelmän, jossa yösähköllä ladataan akut, joilla katetaan päivän sähkönkulutus?



Akut tulisi aika kalliiksi. Kulutushuippuja tasataan esimerkiksi Irlannissa nostamalla matalan kulutuksen aikaan vettä altaaseen, ja ajetaan vesi sitten kulutuksen kasvaessa vesivoimaloista läpi.

Vierailija
Viinankylväjä
Denzil Dexter

Jokos muuten joku on rakentanut järjestelmän, jossa yösähköllä ladataan akut, joilla katetaan päivän sähkönkulutus?



Akut tulisi aika kalliiksi. Kulutushuippuja tasataan esimerkiksi Irlannissa nostamalla matalan kulutuksen aikaan vettä altaaseen, ja ajetaan vesi sitten kulutuksen kasvaessa vesivoimaloista läpi.



Tuollaisten altaiden taloudellisuutta on Suomessakin tutkittu. Ei rakennettu. Ilmeisesti pitäisi olla suurempi ero esim. yö- ja päiväsähkön hintojen välillä.

Denzil Dexter
Seuraa 
Viestejä6665
Liittynyt7.8.2007
Viinankylväjä
Denzil Dexter

Jokos muuten joku on rakentanut järjestelmän, jossa yösähköllä ladataan akut, joilla katetaan päivän sähkönkulutus?



Akut tulisi aika kalliiksi. Kulutushuippuja tasataan esimerkiksi Irlannissa nostamalla matalan kulutuksen aikaan vettä altaaseen, ja ajetaan vesi sitten kulutuksen kasvaessa vesivoimaloista läpi.



Eihän akkuun montaa kWh:a tarvitsisi, jos ei sähköä lämmitykseen käytä päiväsaikaan. Tosin silloin ei kyllä montaa penniä säästäisikään. Porkkanana pitäisi olla halpasähköpalvelu, jossa sähköä saa pelkästään yöaikaan.

Vierailija
väläys
Voisiko aurinkoenergiaa tai tuulivoimaa siirtää tuhansien kilometrien päästä?

Vaikka sähkönsiirtotekniikka olisikin olemassa, skenaario on utopistista haihattelua niin kauan, kun aurinkovoiman tuotannolle otollisimmat alueet ovat poliittisesti epävakaita ja epäluotettavia. Eli käytännössä ikuisesti.

Näin ainakin Euroopan kannalta. Esimerkiksi USA:ssa tai Australiassa tätä ongelmaa ei ole. Harva noista uusiutuvan energian propellipääprofeetoista kuitenkaan ajatteleekaan ikäviä tosiasioita.

sinnipirtti
Seuraa 
Viestejä5161
Liittynyt1.7.2007

Kasvua tulee olemaan yksityisten omasta energiantuotannosta johtuen suurimmaksi osaksi. Tulevaisuudessa tekniikan halventuessa ja määräyksillä pakottaen omaan tuotantoon. Samalla myös verkosta saatava energian hinta tulee nousemaan niin että toiminnasta tulee kannattavaa. Energian kallistuessa hinta pakottaa myös muut tuottamaan itse osan energiasta.
Köyhät maat tulevat nostamaan päätä kylien omilla voimaloilla jotka on hankittu kyläläisten voimin tai lahjoituksina. Taitoa kylissä olisi tehdä itse voimalat mutta "knowhow" puuttuu.

toisen polven pilkkuvirhe

Uusimmat

Suosituimmat