Berserkit ?

Seuraa 
Viestejä9177
Liittynyt2.4.2005

Minuva on kiinnostanhet nuo menneisyyven soturit.
Mutta nuista on hyvin vähän tietoa, Martti Haaviokin mainittee nuo "Suden nahkoihin " pukeutuneet , "puolihullut" soturit vain ohimennen.

Lars Leevi Lestadius arveli tarunomaisten staalojen olleen nuita Berserkkejä, ihmissyöntiinkin syyllistyneitä hurjia.

Saxo Grammaticus mainittee myöskin Berserkit vain ohimennen;
Berserkit mylvivät puhjetessa myrskyn,
susiturkit raivosivat,ryskyi rauta.

Vatnsdcela saagassa Bersekeistä käytetään Ulfheönar nimitystä
joka meinaa jotaki siihen suunthan , että niillä oli suennahkapuku taisteluasuna.

Martti Haavio selittää nimen berserkit : Susijakkuun pukeutuneet sotilaat,tai karhuntaljaan pukeutuneet
(Beri-karhu serk =puku eli Berserk = karhuntaljaan pukeutuneet=?

Mutta mitä kansallisuutta nuo hurjat soturit muinaisuuvesta sitte olivat ? Siittä ei minulla ole aavistustakaan, ei kuitenkaan suomalaisia eikä skandinaaveja, tarkoitan ruotsalaisia ja norskeja sekä tanskeja.

Sivut

Kommentit (21)

Vierailija
Aslak

Mutta mitä kansallisuutta nuo hurjat soturit muinaisuuvesta sitte olivat ? Siittä ei minulla ole aavistustakaan, ei kuitenkaan suomalaisia eikä skandinaaveja, tarkoitan ruotsalaisia ja norskeja sekä tanskeja.



Nimenomaan skandinaaveja ne olivat. Islannin saagoissa berserkkien sanotaan usein olleen ruotsalaisia. Berserkki tosin oli saagakirjallisuudsen ajalla ehtinyt muuttua stereotyyppiseksi konnaksi, joten kyseessä saattoi olla ruotsalaisten pilkkaaminen.

Vierailija
Aslak
Minuva on kiinnostanhet nuo menneisyyven soturit.
Mutta nuista on hyvin vähän tietoa, Martti Haaviokin mainittee nuo "Suden nahkoihin " pukeutuneet , "puolihullut" soturit vain ohimennen.

Lars Leevi Lestadius arveli tarunomaisten staalojen olleen nuita Berserkkejä, ihmissyöntiinkin syyllistyneitä hurjia.

Saxo Grammaticus mainittee myöskin Berserkit vain ohimennen;
Berserkit mylvivät puhjetessa myrskyn,
susiturkit raivosivat,ryskyi rauta.

Vatnsdcela saagassa Bersekeistä käytetään Ulfheönar nimitystä
joka meinaa jotaki siihen suunthan , että niillä oli suennahkapuku taisteluasuna.

Martti Haavio selittää nimen berserkit : Susijakkuun pukeutuneet sotilaat,tai karhuntaljaan pukeutuneet
(Beri-karhu serk =puku eli Berserk = karhuntaljaan pukeutuneet=?

Mutta mitä kansallisuutta nuo hurjat soturit muinaisuuvesta sitte olivat ? Siittä ei minulla ole aavistustakaan, ei kuitenkaan suomalaisia eikä skandinaaveja, tarkoitan ruotsalaisia ja norskeja sekä tanskeja.




Katoppas tuolta:
http://en.wikipedia.org/wiki/Berserker

IsoJussi
Seuraa 
Viestejä987
Liittynyt16.3.2005

Löytyyhän noista jotain tietoa, vaikkapa Wikipediasta.

Suomeksi: http://fi.wikipedia.org/wiki/Berserkki

Ulkomaaksi: http://en.wikipedia.org/wiki/Berserker

Muinaisskandinaavisia sotureita (Viikinkejä?), jotka kiihdyttivät itsensä valtavaan raivotilaan ennen taistelua, ja kävivät sitten "hullun raivolla" vihollisen kimppuun. Tässä tilassa olivat "haavoittumattomia" ja aika helvetin pelottavia. Raivotilaan pääsyyn käytettiin luultqavasti itsesuggestiota, hallusinogeenejä (sieniä) tai alkoholia, ehkä kaikkia.

Same shit, different day...

Aslak
Seuraa 
Viestejä9177
Liittynyt2.4.2005

Niin mie kattonki tätä hommaa vähän niinko Saamalais- perimätievon kannalta, joka yhistää nämä Berserkit
Staaloihin, nahkoihin pukeutuneishin mettäläishin, jokka
sieppas ihmislapsia ja söit näitä.

Staalojahan kuvataan kertomuksissa isoiksi hyvin voimakkaiski epäinhimmillisiksi olennoiksi.
Tosin joissaki kertomuksissa Staalot ja oikeat ihmiset jopa menivät keskenään naimisiin, ja jopa lapsiakin saivat,niin
että ihmisiä ne silti olit.

Mutta ne elintavat ?? Asuivat mettässä, luolissa tai
joissaki alkeellisissa asunnoissa, ei viljelhet mitään, söivät
eläimiä ja jyrsivät puunkuorta , sekä koivunurpuja,ja tietenki ihmisiäki jos kiinni sattuivat saamaan.

Sanotaan että Staaloilla oli pronssisia aseita jokka eivät ruostuneet ja pronssiset panssaripaijjat, sekä tolkuttomat määrät hopeaa,rahoina ja koruina. Jokaiselle paikalla missä Staalot asuivat, he piilottivat asuinympäristöönsä valtavia hopea aarteitaan.
Tiijjä sitte vetiväkkö karhuntaljan pronssipanssarin päälle, sotaan lähtiessään ??

Niin että siinämielessä hopeaan perustuen, sopii yks yhteen Staalot ja "palkkasotureina" heiluneet Berserkit.

Suopursu ja kärpäs sieni ynnä muut myrkylliset yrtit , on
minullekki kerrotuissa kertomuksissa yhistetty Berserkkeihin,
ja myöski Staaloihin.
Nuilla huumaavilla aineilla ne kiihottivat ittensä kauheaan raivoon, joka johti joskus tolkuttomuuksiin, niinkuin tarinoissa kerrotaan.

("Kerrotaan jostaki sotajoukosta, jota Saamelainen jousimies ampui nuolella puuntakkaa, kolme sai siinä hengiltä.
Paetessaan jäi väijyksiin puuntaka , ja aina ampui yhen nuolellaan. Viimein Saamelainen pakeni pehmeän jänkän yli, eikä raskaissa panssareissa rymyävät berserkit(Staalot) päässeet tuota jänkkää yli. Niimpä johtaja aina tappoi yhen omista miehistään, ja pani tämän ikhänkuin sillaksi pehmeään suonsilmäkheshen, ja raatova pitkin muut menivät yli pehmeän paikan.
Tätä jatku kunnes vain yksi mies oli porukasta jäljellä, elikkä joukon johtaja. Sen Saamelainen ampui jousella, ko ukko oli päässy jänkän yli kovalle maalle. Suoraa silmhän oli nuoli osunu. Sanothinki , että Staalon saatto tappaa vain ampumalla nuoli suoraa silmhän.")
No joo jos kyshessä olit pronssipaitaset berserkit tuo saattaa pittää hyvinki paikkansa.
Ja tarina siittä että tappoivat aina yhen omista miehistään "sillaksi", pehmeän rapakon ylitykshen ,se saattaa viitata nuitten Berserkkien hulluuteen , joka perustui itsehypnoosiin ja huumaaviin kasveihin, ja seki saattaa pittää ainaki osittain paikkansa.

Niin että muinaiset ihmisyöjät jokka täällä korvissa asustelivat taisivat sitte olla nuita berserkkejä=Staaloja ??

Vierailija
Gorgle
Aslak

Mutta mitä kansallisuutta nuo hurjat soturit muinaisuuvesta sitte olivat ? Siittä ei minulla ole aavistustakaan, ei kuitenkaan suomalaisia eikä skandinaaveja, tarkoitan ruotsalaisia ja norskeja sekä tanskeja.



Nimenomaan skandinaaveja ne olivat. Islannin saagoissa berserkkien sanotaan usein olleen ruotsalaisia. Berserkki tosin oli saagakirjallisuudsen ajalla ehtinyt muuttua stereotyyppiseksi konnaksi, joten kyseessä saattoi olla ruotsalaisten pilkkaaminen.



Mistä kiinnostus moisiin Pers-Erkkeihin?

rcislandlake
Seuraa 
Viestejä2683
Liittynyt3.10.2006

Luulenpa, että noilla staaloilla on jotain tekemistä myös Tsuudien kanssa. Tsuudien kerrotaan haudanneen itsensä aarteiden kanssa kuoppaan elävänä. Tsuudi eli suomeksi kummallinen oli tietysti ulkopuolinen nimitys eikä omaperäinen nimitys. Koirankuonolainen - canines / kainulaiset ? tms. saattaisi osua lähemmäksi..

Jokatapauksessa Lalli ja Erik -palstallahan tästä on ollut juttua.. ehkä ei ole osattu vielä yhdistää kaikkea tietoa yhteen.. Nimittäin susipukuisia oli germaaneissakin...
Netistä löytyy terrafeminarum haulla kartta, jossa Suomen itäpuolella lukee antropofagi eli ihmistensyöjä. Ihmisiä on toki syöty, mutta yleensä vain vihollisen leiristä. Mordvalaiset saivat nimensä (Mordovia nykyään) mordens (murhaaja) ja vielä muinaisemmassa yhteydessä he olivatkin ehkä antrofageja. Koska Gootit asuivat jossain vaiheessa Mordvassa ja sitten myöhemmin esimerkiksi Vepsäläisiä kutsuttiin ves/visi -nimellä, voisimme olettaa että mordvalaisgoottilainen ryhmä asettui saamelaisten alueelle asumaan tullakseen vepsäläisiksi eli visigooteiksi..
Muinainen Bjarmia sijaitsi Äänisellä asuvien vepsäläisten takana, Vienajoella, jonka takana puolestaan asuivat Vienajoen takaiset Tsuudit eli Zavolotskaja Tsucds eli nykyiset savolaiset.. Senpä vuoksi Aslak aivan oikein haukkuu savolaisia staaloiksi..

Luulenpa, että loppuen lopuksi Skandinaaviassa on asunut vain näitä susitakkisia ja saamelaisia (joihin luen myös samojedit/nenetsit) ja sitten niiden erilaisista sekoituksista on tullut nykyisiä heimoja ja kansallisuuksia..
rc

Mutta Lallissa ja Erikissä, jos jaksaa kahlata läpi, niin on pohdiskeltu asiaa jo 1438 sivun verran..

Parempi on olla sanomatta mitään, jos ei ole mitään sanottavaa. Keskustella voi aina.

Aslak
Seuraa 
Viestejä9177
Liittynyt2.4.2005

Ei sitä "Lallia ja Eerikkijä" ennää pirukhan selvitä.

Arkkis

Mistä kiinnostus moisiin Pers-Erkkeihin?



Eiku minulla pälkähti vain päähän, ko kuljin tuolla maailmalla.
Siellä oli kaks semmosta isova kiviläijjää, niitä mie sihtasin vuoroin kummallaki silmallä, ei ne luonnollisilta vaikuttanhet.
Poikethin maaston rakenthesta selvästi, semmosia kaks'kymmentä meetrijä pitkijä, jos ei enempiki ja ainaki kymmen meetrijä levejiä, ja reilusti omakotitalon korkusija kiviläjijä.
Mietin , että tuossase tietenki on Berserkin( staalon) hauta.
Ties määränsä tuolla on sitte hopejaa ja kultaa ??
Mutta olis se helvetinmoinen urkko nuo kasat purkaa.

Semmosia kolmekymmentä senttiä kanthinsa ne kivet olit , nuin keskimitaltans, siis ihan "ihmisten " liikuteltavia oli
nuo kiviläjät. Vaikejaa oli niitä luonnon tekosiksi lukeja.
Mitälie muinaishautoja, ja vielä vesireitin varrella ??
Ei kaukanakhan venekeinosta.

Seuraavalla kerralla kuvvaan nuo kiviläjät.

rcislandlake
Seuraa 
Viestejä2683
Liittynyt3.10.2006
Aslak
Ei sitä "Lallia ja Eerikkijä" ennää pirukhan selvitä.

Arkkis

Mistä kiinnostus moisiin Pers-Erkkeihin?



Eiku minulla pälkähti vain päähän, ko kuljin tuolla maailmalla.
Siellä oli kaks semmosta isova kiviläijjää, niitä mie sihtasin vuoroin kummallaki silmallä, ei ne luonnollisilta vaikuttanhet.
Poikethin maaston rakenthesta selvästi, semmosia kaks'kymmentä meetrijä pitkijä, jos ei enempiki ja ainaki kymmen meetrijä levejiä, ja reilusti omakotitalon korkusija kiviläjijä.
Mietin , että tuossase tietenki on Berserkin( staalon) hauta.
Ties määränsä tuolla on sitte hopejaa ja kultaa ??
Mutta olis se helvetinmoinen urkko nuo kasat purkaa.

Semmosia kolmekymmentä senttiä kanthinsa ne kivet olit , nuin keskimitaltans, siis ihan "ihmisten " liikuteltavia oli
nuo kiviläjät. Vaikejaa oli niitä luonnon tekosiksi lukeja.
Mitälie muinaishautoja, ja vielä vesireitin varrella ??
Ei kaukanakhan venekeinosta.

Seuraavalla kerralla kuvvaan nuo kiviläjät.


Kuvat olis hieno juttu.. Eiku ota vuoden urakka käsin tai viikon kaivuukoneella.. Ties vaikka saat palkan.. ai mutta muinaismuitothan menee valtiolle.. No kuuluisuutta ainakin.
Etsihän Lemminkäinenkin ties mitä Kalevalaista hautaa Jori "the Joulu" -Pukin avustamana.. Venäjällä ovat saaneet satoja vuosia suurta hyötyä näiden staalojen eli tschudien haudanraiskaustyöstä. Olisko tschud muuten väärinlausuttuna gud eli goth ? Meinaanko tschud-han on ehkä saattanut saada merkityksen kummalliseksi vasta toissijaisena sen jälkeen, kun ulkopuoliset ovat nähneet omasta mielestään jotain kummallista tuossa porukassa. Esimerkiksi heidän kannibalisminsa, raivohulluutensa, susipukunsa ja hautausmeininki ovat voineet herättää ihmetystä..

Gud (huut : gootit),
Jut (hjuut : jotunit/juutit),
Tschuud (sshuut : vepsät/karjalaiset/savolaiset/permit)..

Jurate Rosales kertoo susipukuisista Baltiassa.
Suomalaiset kertovat koirankuonolaisista.
Skandit kertovat pers'erkeistä.
Germaanit kertovat susipäistä.

Ovatkohan ne kaikki sittenkin samoja gootteja ? Jurate Rosalesin teoria Balteista on se, että he ovat Balti gudai eli valkoiset gootit. Rudi gudai = eli punaiset gootit, joista tulisi rusit.. Lue Lalli & Erik ja löydät niitä lisää..

Mitäköhän asusteita gootit pitivät massagetae, thyssagetae ja getae -porukassa ? Jos tuo susipukuisuus on goottien juttu.

Jotenkin vois olettaa, että kirjoitusmuoto on ollut erilainen, mutta sanojen ääntäminen suunnilleen samansuuntainen, jonka vuoksi oletetaan, että on monta eri sanaa vaikka olisikin yksi..

Eikös se 2000-luvun hopea-aarre myös löytyny Lapista ? Olikohan se Inarista ? Sekin oli kiven kolossa.. Kenties se kivikasa onkin oikeasti syvemmällä ja maakerros on sen haudan siinäkin piilottanu... ja joku koru sitten on sieltä noussu lähelle maanpintaa jotenkin esim. tulvavesin nostamana...

Parempi on olla sanomatta mitään, jos ei ole mitään sanottavaa. Keskustella voi aina.

Aslak
Seuraa 
Viestejä9177
Liittynyt2.4.2005
Lue Lalli & Erik ja löydät niitä lisää..



"Sijitte herra heinäricki sanoin lausui suin puheli, piltiseni pienoiseni wantti waxahan corkuhinen ,,,ohiat suoniset ojenna, pane ränget mursunluiset ,Waliahat maiawan luiset Harman kaulan kahtapuolta."

Joo sieltä Wienan meren rannoilta Bjarmien ja tsuutijen
mailta se vennethin tänne , mursun luuta ja majavan nahkaa.
Mursun nahasta se ennevanhhan olit ruomakki , hevosen
valjhaissa. Ennen oli sanonta ; että tuossany ei kestä ees mursunnahkanen persekkään.

Elikkä kaupankäynnillä ne rikastu, ja ainako ukko ketkahti
seljälhens viimisen kerran, niin vähinthäin puolet omaisuuvesta kullasta ja hopiasta hauvathin matkassa hauthan, nii että hopiata on maakuopissa, ja paljon.

Mutta mistä oli tuo staalojen hopia peräsin ?

Sen mie uson , että kaupankäynnillä ja suoralla ryöstelyllä
siihenaikhan rikastu, senku rohmusit kirkkoja , ja rikhaita talollisija ja kauppihaita, ja kattilhan kaikki mitä kiinni
saathin. Niin että rosvoilla, kauppijhailla ja palkkasotureilla fyrkentaalija piisas.

Mutta oliko se hopia sitte peräsin Arabien hopeakaivoksista
pohjois Afganistanista ?
Puhuthan jostaki "Hopeatiestä".
Ja suurin osa löyvetyistä hopearahoista on ollu arabialaisia.

Joo arabialaiset historioittijan kaukasilta ajoilta muistelevakki(kertovat) Bjarmien kanssa käytystä kaupasta. Aseita, hopeaa, ja rautasia keihäänkärkiä ne Bjarmit sitte vaihetethin , mursunnahkhoin, soopelinnahkhoin ja mitäse
ylhens taljoja sattu olemhan. Ja mustat ketut olit kans arvokhaita.

Ompa joku arabi kirjottanu ylöski , että heti ko heille anto
miekan he heittivät sen mereen , ja vastikkeksi saivat
mereltä vuorenkokoisen kalan. Elikkä suht'koht' oikeja kertomus valaanpyynnistä.

Tosin ei tietenkhän miekkaa sellaisenans heitetty mereen,siittä taothin hatppuunan kärki,ja sijothin mursunnahkasella nyörillä harppuunan varthen kiinni.

Niin että saatto se staalon hopia olla sitte afganistanista peräsin, ja taas ne suomalaisekki on siellä afganistanissa.
On se seki.

Aslak
Seuraa 
Viestejä9177
Liittynyt2.4.2005

rcislandlake

Gud (huut : gootit),
Jut (hjuut : jotunit/juutit),
Tschuud (sshuut : vepsät/karjalaiset/savolaiset/permit)..



Joo tuohon väitheshen saattaa olla vinha peräki.
Tosin Saamelaiset erotti toisistans Tsuutit ja Staalot.

Tsuutit olit niinko täällä sanothin "ryssän tsuudeja", jokka tulit jokiapitkin venheillä, ja ryöstelthin ihmisiä, niitten kans Saamelaiset sojit vuosikausia.

Staalot tapethin sukupuuthon pikkuhiljaa, vishin viimiset Staalot tappo Väkevä- Matti Kittilän tepastossa, kolme veljestä.

Sinne ne on hauvattu Kuivatepasto joen rantatievhan, näin tarinat kertoo. Olis se mukava löytää ees yhen oikejan Staalon hauta, sanothin niitten olhen tosi isoja miehijä, yli
2 metrisiä korstoja, siis pikkushin Saamelaishin verrattuna jättiläisiä. Mutta tuskin olit skandinaaveja, tosin tarinat kertovat myöskin suurikokoisista Bjarmeista.
Tai ihmisistä jokka olit harvinaisen suurikokoisia,onhan nuita vieläki slaaveissa isokokosia korstoja. niinko se yks nyrkkeilijäki, kauhen kokonen äijjä.

Joo Tepastojoen varrella se staalot ennen asu.
Nuilla seutuvilla on sitte muistona useita paikkoja jokka on nimetty Staalojen mukhan, siinä tappelutanterhen lähellä on sitte Staalon urkuttama.

Kaippa ne jäljelle jäänhet Staalon akat siellä ukkojans urkutti ja uikutti.

Vierailija

Kyl ne ol iha "viikinkei" saarist...Ei olt susivaatei vaa alast ol he. Vetivä he kärpässieni mm. ettei kipu tuntis, vaa pelk RAIVO KAIK KUSIPÄIT KOHT!!!!!!
Kilve kaik to ka ol. Se lisäx miaka ja kirvehe. Riippue surest.
Mut kaik kual niitte erest.
Jok aino.
Jänkhämiehet tapetti jos ei maksanu vero.

Siitä tuli se "hopea ja kulta".

POHJOSEN KÄÄPIÖPELLET!!!!!!!!!!!!!

Lappalaset on orjia kuten n**kerit.
Niin on ollut ja niin tuehen olemahan!
Heikko kaatuu eestä vahvan.

Ps. Mixei "viikinkit" raiskannu lappalaisi (tai sisäsuamalaisi)?
Six ku ne o ni rumii!

Tästä todisteena tänä päivänäkin kauneimmat akat löytyy TURUSTA.
Myöskin MIEHET!

Joka vastaan väittää, on väärässä.
Ja itse sen tietää KAIKKI!

Aslak
Seuraa 
Viestejä9177
Liittynyt2.4.2005

Jaa vai kaunheimmat ämmät löytyy suomen turusta, elikkä markkinatorilta ?
Kaikkeja paskaa sitä kuuleeki, vaikka Fenrir ullaako ruka
niin eppä ole tainnu Porissa käyvvä ?
Siellä son naarhatko kuvat seinällä, eikä meillä kovin rumia seinille panna roikkumhan.

Tiijjän tuon ko tuolla hihtohommissa olem muutamhan porin akhan törmänny. Nuita rtörmäysvammoja on sitte paranneltu saunassa iltasella , tai piisivalakejalla koknakkilasillisen kans.

Ei Turust mittä hyvvä ol koskan tullu, kaik hyvä on sinn
linnan pantu.

sigfrid
Seuraa 
Viestejä8692
Liittynyt20.7.2007
Stállu stories are known in all Sámi cultures. Stállu was a large and strong but simple humanlike being living in the forest, always traveling with a dog, rahkka, and he could some times steal a young Sámi girl to become his wife. It is believed that stállu stories are related to early contacts with Vikings.



http://www.faqs.org/faqs/nordic-faq/par ... ion-2.html

Tuohon filmaattiseen viikinkiteoriaan en usko, mutta joitain alueen asukkaita saattoivat ollakin kuten Aslak tietää.

Takuutestattu suomalainen. Aboriginaali Finlandian asukas.

Blogi: http://terheninenmaa.blogspot.fi

Vierailija
Aslak
Martti Haavio selittää nimen berserkit : Susijakkuun pukeutuneet sotilaat,tai karhuntaljaan pukeutuneet
(Beri-karhu serk =puku eli Berserk = karhuntaljaan pukeutuneet.

"bärsärk" (gootti, ruotsi) = sekopäinen mielenvikainen tappaja ilman minkäänlaisia estoja = "germania"

mutta kun emme ala sekoileen samalla tavalla niin kuin Itämeri -nimen kanssa joka on lännessä Suomesta katsottuna (Baltian Meri), bearserk: kantaa aseita, olla pukeutunut aseisiin, olla pukeutunut vahvaan suojelevaan nahkaan (karhuntalja - monessa suhteessa parempi kuin haarniska), on mitä sanasta lähinnä löytyy koskien "sotilasta". Mainittakoon että esimerkiksi sepät käyttivät taljaa suojana ettei 'b(e)ar(e)-skin' eli 'paljas nahka' pala

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat