Kuka aloitti Suomen ja NL:n sodan

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Historiaa ei voi muuttaa, eikä konfliktin aloittaja ole välttämättä se osapuoli, jota siitä seuranneesta
sodasta voidaan yksipuolisesti syyttää.
Kysynkin kuitenkin, mikä johti Suomen ja NL:n väliseen sotaan?

Olivatko " Mainilan laukaukset" alku siihen vai oliko asiaa haudottu molemmilla tai jommalla kummalla puolella pitkäänkin?
Onko "Mainilan laukauksia" pidetty liian tärkeinä, olisko niiden jälkeen voitu Suomen puolelta voitu vältää sota?
Mikä oli NL:n halu hyökätä Suomeen?
Pakottiko Saksa Suomen hyökkäämään Neuvostoliittoon?
Oliko Suomi tilanteessa, jolloin oli liittouduttava joko Saksan tai NL:n kanssa ja kortit pelattiin väärin?
Miksi NL ei jatkanut sotaa, kun Suomi oli polvillaan?
Vai oliko Suomi polvillaan?

Sivut

Kommentit (82)

Vierailija

Jatkosodan päättyessä suomi ei ollut sotilaallisesti polvillaan. sitävastoin talvisodan päättyessä rintaman murtumisessa esim viipurinlahdella ja äyräpäässä ei ollut kysymys päivistä vaan eräiden mukana olleiden veteraanien käsityksen mukaan alle vuorokaudesta tai jopa muutamasta tunnista.

Vierailija

Suomi olisi voinut antaa Suursaaren määrä-ajaksi. Se olisi turvannut Leningradia Saksan laivastolta ja ilmavoimilta jonkin verran.

Mannerheim oli myös tällä kannalla.

Tietenkin jälkikäteen etsitään perustelut, että miksi sitä ei kannattanut antaa. Kaivettiin esim ryssän marssiohje Suomen läpi. Tottakai jokaisella armeijalla on suunnitelma jokaiseen tilanteeseen.

Jos olisivat hyökänneet Suomeen Suursaaren vuokraamisen jälkeenkin, niin maailma olisi ollut vielä enemmän Suomen puolella, olisimme voineet lyödä heidät vielä yhtenäisempänä ja paremmin aseistettuna. Nythän ulkomailta tuli lähinnä empaattisia sähkeitä.

Vierailija

Talvisodan loppu taisi olla kova siksi että ryssä heitti kaikki ammuksensa ja miehensä tarpeettomaksi käyneen huoltoportaankin suomalaisia vastaan. Tietäen ettei voi voittaa.

Vierailija

Ne ampu laukaukset ja väitti että meiltä ne tuli. Siittä "provosoituna" yritti sitten tulla tänne. Ja sen valheen takia jouduttiin luovuttaan alueita. Se on johtoportaan taholta jo myönnetty mutta silti sotakorvaukset ja maa-alueet unohdetaan valtiotasolla. Rikos myönnetty mutta kukaan ei sano mitään.

Vierailija

Vuonna 1939 silloinen suomen ruotsalainen ulkoministeri Eljas Erkko sabotoi syksyn rauhanneuvottelut NL:n kanssa ehdottomilla kannanotoillaan että mitään ei anneta periksi neuvotteluissa. Paasikivi ja Mannerheim olisivat olleet valmiita myönnytyksiin NL:n vaatimuksissa.

Eljas Erkko oli myös vahva mielipidevaikuttaja omistamalla Helsingin Sanomat. Erkkojen berlusconimainen vaikutusvalta jatkuu edelleenkin.

Mielestäni svekomaani ulkoministeri Eljas Erkko aloitti talvisodan.

Vierailija
Tuomas_Akvinolainen
Vuonna 1939 silloinen suomen ruotsalainen ulkoministeri Eljas Erkko sabotoi syksyn rauhanneuvottelut NL:n kanssa ehdottomilla kannanotoillaan että mitään ei anneta periksi neuvotteluissa. Paasikivi ja Mannerheim olisivat olleet valmiita myönnytyksiin NL:n vaatimuksissa.

Eljas Erkko oli myös vahva mielipidevaikuttaja omistamalla Helsingin Sanomat. Erkkojen berlusconimainen vaikutusvalta jatkuu edelleenkin.

Mielestäni svekomaani ulkoministeri Eljas Erkko aloitti talvisodan.




Mikä oli Hänen asemansa poliittisessa päätöksenteossa?

sigfrid
Seuraa 
Viestejä8692
Liittynyt20.7.2007

Starman

Oliko Suomi tilanteessa, jolloin oli liittouduttava joko Saksan tai NL:n kanssa ja kortit pelattiin väärin?



Miten niin väärin. Liittoutumalla Neuvostoliiton kanssa Suomi joutunut ottamaan vastaan neukkujoukkoja, jotka eivät olisi koskaan lähteneet täältä.

Takuutestattu suomalainen. Aboriginaali Finlandian asukas.

Blogi: http://terheninenmaa.blogspot.fi

Toope
Seuraa 
Viestejä23174
Liittynyt23.7.2006
sigfrid
Starman

Oliko Suomi tilanteessa, jolloin oli liittouduttava joko Saksan tai NL:n kanssa ja kortit pelattiin väärin?



Miten niin väärin. Liittoutumalla Neuvostoliiton kanssa Suomi joutunut ottamaan vastaan neukkujoukkoja, jotka eivät olisi koskaan lähteneet täältä.

Ainakaan ennen 1990-lukua. Sodan häviäjän kanssa liittoutuminen taisi olla aika järkevä ratkaisu. Voittajan kanssa liittoutuminen olisi kestänyt seuraamuksiltaan 50 vuotta.

"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope

Peili olisi se keksintö, jota arabialainen ja islamilainen maailma tarvitsisi. He voisivat sen kautta nähdä syyllisen siihen, miksi omat yhteiskunnat eivät toimi.

http://tinyurl.com/jbs6kqp

Aslak
Seuraa 
Viestejä9177
Liittynyt2.4.2005

Tuomas_Akvinolainen

Mielestäni svekomaani ulkoministeri Eljas Erkko aloitti talvisodan.



Suunnilhens nuin se meni, tosin Hitlerin ja ylhens sakujen toivhesta suomi ampu itte ne Manilan posahukset.

Pitihän se jotaki saaha aikhan, että natsien toivhet toteutus.
Eikäne aljut taijja vieläkhän muistaa , että siellä rajan takana asuu ruskit, ja non suurvalta vaikka voissa paistettas.

Vierailija
Starman
Tuomas_Akvinolainen

Mielestäni svekomaani ulkoministeri Eljas Erkko aloitti talvisodan.



Mikä oli Hänen asemansa poliittisessa päätöksenteossa?



Ministerin esimies.

Vierailija
Starman
Tuomas_Akvinolainen
Vuonna 1939 silloinen suomen ruotsalainen ulkoministeri Eljas Erkko sabotoi syksyn rauhanneuvottelut NL:n kanssa ehdottomilla kannanotoillaan että mitään ei anneta periksi neuvotteluissa. Paasikivi ja Mannerheim olisivat olleet valmiita myönnytyksiin NL:n vaatimuksissa.

Eljas Erkko oli myös vahva mielipidevaikuttaja omistamalla Helsingin Sanomat. Erkkojen berlusconimainen vaikutusvalta jatkuu edelleenkin.

Mielestäni svekomaani ulkoministeri Eljas Erkko aloitti talvisodan.




Mikä oli Hänen asemansa poliittisessa päätöksenteossa?



Ulkoministeri

Tvomas
Seuraa 
Viestejä2371
Liittynyt24.3.2009

Erkosta tuli ulkoministeri skandaali-klikin tuloksena. Sama juttu kuin Stubbilla. Voipi olla mediapelillä ollu asiaa molempiin tapahtumiin.

"Hitler on hullu koira. Hänet pitäisi ampua." -Rudolf Holsti

Pakkoruotsi on yleissyövyttävä aine.

tli
Seuraa 
Viestejä1057
Liittynyt11.11.2005

Oikeastaan kait poliittinen tilanne täällä Pohjolassa kärjistyisi sodaksi seurauksena Euroopassa tapahtuneesta maailmanpoliittisen tilanteen kehityksestä. Tilannetta kait on näin rajatussa tilassa turha yrittääkään kovin tarkasti kuvata, mutta varsinaisena liikevoimanahan oli Natsi-Saksan laajentumiseen pyrkivä ulkopolitiikka (lebensraum). Siihen kytkeytyy sitten mitä moninaisimmat strategiset ja taktiset kuvioinnit niin Neuvostoliiton kuin länsimaiden toimesta.

Aika hyvä taustoitus Euroopan poliittisen tilanteen kehityksestä löytyy vaikkapa William L. Shirerin teoksesta: "Kolmannen valtakunnan nousu ja tuho", osat 1 ja 2. Niinpä tässä Neuvostoliiton ja Suomen välisessä sodassa oli pohjimmiltaan hyvin vähän puhtaasti kotikutoista kummankaan taholta, vaan siihen johti mutkikkaitakin teitä maailmanpoliittisen tilanteen kehitys Euroopassa.

Tämä näkökulma jää monesti liian vähälle huomiolle.

Vierailija
tli
Oikeastaan kait poliittinen tilanne täällä Pohjolassa kärjistyisi sodaksi seurauksena Euroopassa tapahtuneesta maailmanpoliittisen tilanteen kehityksestä. Tilannetta kait on näin rajatussa tilassa turha yrittääkään kovin tarkasti kuvata, mutta varsinaisena liikevoimanahan oli Natsi-Saksan laajentumiseen pyrkivä ulkopolitiikka (lebensraum). Siihen kytkeytyy sitten mitä moninaisimmat strategiset ja taktiset kuvioinnit niin Neuvostoliiton kuin länsimaiden toimesta.

Aika hyvä taustoitus Euroopan poliittisen tilanteen kehityksestä löytyy vaikkapa William L. Shirerin teoksesta: "Kolmannen valtakunnan nousu ja tuho", osat 1 ja 2. Niinpä tässä Neuvostoliiton ja Suomen välisessä sodassa oli pohjimmiltaan hyvin vähän puhtaasti kotikutoista kummankaan taholta, vaan siihen johti mutkikkaitakin teitä maailmanpoliittisen tilanteen kehitys Euroopassa.

Tämä näkökulma jää monesti liian vähälle huomiolle.




Oikeassa olet. Kaikki Suomen historian tapahtumat liittyvä konklaavisti maailman poliittisiin tapahtumiin. Napoleonin sodat irtautti suomen ruotsista 1809, Ensimmäinen maailmansota 1918 antoi Suomelle itsenäisyyden, Saksan ja Neuvostoliiton hyökkäämättömyys-sopimus 1938 sinetöi Suomen kohtalon salaisine lisäpöytäkirjoineen sekä idän ja lännen vastaikkaisasettelu aiheutti nootin Suomelle 1961.

Kaikki nämä vaikutti tietysti Suomen kohtaloon, mutta pitääkö näitä maailmantapahtumia vielä pönkittää lisää muutaman ideologisen kusipään toimesta.

Tavallinen kansa haluaa elää rauhassa ja katsoa vaikka Heikkiä ja Kaijaa tahi Rintamäkeläisiä ja elää omaa elämää omia lapsiaan kasvattaen ilman erinäisten mielipuolten kuten Eljas Erkkojen paasaamista Hesarissa.

Tvomas
Seuraa 
Viestejä2371
Liittynyt24.3.2009

1809 Venäjä perustaa Suomen

1918 Ruotsi hyökkäsi Suomeen "valheellisessa valkoisessa lakanassa".

1939

Suomen ja Neuvostoliiton diplomaattisten suhteiden katkeaminen selostetaan raportissa seuraavalla tavalla: Suhteiden katkeamista perusteltiin sillä, että Neuvostoliiton hallitus ei enää voinut sietää "suomalaisten joukkojen hyökkäyksiä neuvostojoukkoja vastaan", joita jatkui ei ainoastaan Karjalan kannaksella vaan myöskin muilla rajaseuduilla.

Ensimmäisenä päivänä joulukuuta antamassaan julistuksessa Suomen kansanvaltaisen tasavallan hallitus on kääntynyt Neuvostoliiton hallituksen puoleen pyytäen sitä avustamaan tätä tasavaltaa sotavoimilla tuhotakseen yhteistoiminnassa mahdollisimman pian Suomen entisten johtomiesten sinne perustaman mitä vaarallisimman sodan ahjon.

Neuvostoliitto ei ole sodassa Suomen kanssa eikä uhkaa Suomen kansaa sodalla. Neuvostoliitto on rauhallisissa suhteissa Suomen kansanvaltaisen tasavallan kanssa, jonka hallitus on joulukuun 2 päivänä solminut Neuvostoliiton kanssa avunanto- ja ystävyyssopimuksen. Tällä sopimuksella on järjestetty kaikki ne kysymykset, joista Neuvostoliiton hallitus oli neuvotellut tuloksettomasti Suomen entisen ja nyttemmin vallasta poistetun hallituksen valtuutettujen kanssa.

Mielestäni on syytä huomauttaa Teille, Herra Presidentti, että Neuvostoliiton hallitus on vapaasta tahdostaan tunnustanut Suomen Tasavallan valtiollisen itsenäisyyden 31 p:nä joulukuuta 1917 ja että Suomen täysivaltaisuus on taattu Neuvosto-Venäjän ja Suomen välisellä, 14 p:nä lokakuuta 1920 allekirjoitetulla rauhansopimuksella. Neuvostoliiton hallituksen edellämainitut toimenpiteet ovat määränneet Neuvostoliiton ja Suomen välisissä suhteissa vallitsevat pääperiaatteet. Neuvostoliiton ja Suomen hallitusten välisiä nykyisiä neuvotteluja on käyty juuri näiden periaatteiden mukaisesti. Kysymyksessä olevien neuvottelujen tarkoituksena on, päinvastoin kuin mitä ovat väittäneet sellaiset piirit, joita Euroopan rauha ei näytä kiinnostavan, lujittaa Neuvostoliiton ja Suomen välisiä suhteita ja vahvistaa näiden maiden ystävällistä yhteistoimintaa Neuvostoliiton ja Suomen turvallisuuden takaamiseksi http://www.histdoc.net/historia/league1.html

"Suomalaisia joukkoja" komensi ruotsalaiset.

Pakkoruotsi on yleissyövyttävä aine.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat