Lukiolaisen pohdiskelua

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Hei!

Olen todellinen amatööri fysiikan saralla, mutta se kiinnostaa minua paljon. Viime aikoina olen pohtinut jonkin verran gravitaatiota, antimateriaa sekä niiden yhteyttä. Tiedän, että kaikenkattavia teorioita gravitaatiosta ei ole mutta mielestäni tällaisia asioita on kiva pohtia.

Olen pohdiskellut suuremmaksi osaksi sitä, että voisiko atomin sisäisillä varaus- ja massaeroilla (elektronin massa on pienempi kuin protonin mutta varausten summa = 0) olla vaikutusta gravitaatioon. Eli synnyttääkö "normaali" materia puoleensavetävää gravitaatiota siksi, että sen positiivisesti varautuneen protonin massa on suurempi kuin negatiivisesti varautuneen elektronin. Tästä pääsisin johtopäätökseen, että antimaterialla voisi olla "negatiivinen" gravitaatio, koska sen sisäisen (negatiivisen varauksen omaavan) antiprotonin massa on suurempi kuin (positiivisen varauksen omaavan) positronin.

Jos tämä voisi teoriassa olla totta, niin eikö se voisi selittää myös sen, että miksi (meidän tuntema) universumi koostuu suurimmaksi osaksi/kokonaan normaalista aineesta, eikä antimateriasta. Jos normaali materia on muuttunut isoiksi "könteiksi" juuri tuon gravitaation vaikutuksesta, niin eikö sen ole ollut helppoa annihiloitumalla napsia pienet toisistaan erilleen pyrkivät "antimateria-möykyt" ja muuttua energiaksi.

Kaipaisin jonkinlaista keskustelua tai vastauksia aiheesta. (Totaalinen teorian tyrmääminenkin käy, kunhan se on tarpeeksi hyvin perusteltua. Eipähän tarvitsisi tällaisella enää päätään vaivata ). Olen tosiaan lukenut lukiossa vasta yhden kurssin fysiikkaa, joten virheitä fysiikan termeissä yms. saattaa olla (ja varmasti onkin).

Sivut

Kommentit (29)

Vierailija

Gravitaatiovoima vaikuttaa aivan samalla tavalla myös ioneihin. Esimerkiksi vetyatomiin, jolta viedään se ainutkin elektroni pois, gravitaatio vaikuttaa samalla tavoin, tosin aivan mitättömän verran vähemmän kuin perustilassa olevaan vetyatomiin, johtuen elektronin massan viemisestä pois.

Jos gravitaatio syntyisi tuosta massaerosta protonin (ja mahdollisten neutronien) sekä elektronien välillä, miten selität ylläolevan?

Vierailija

Gravitaatio on antiulottuvuus. Se pyrkii kadottamaan energian siksi mitä se oli ennen kuin se syntyi, eli ei miksikään.

Toope
Seuraa 
Viestejä23166
Liittynyt23.7.2006
Armitage
Gravitaatio on antiulottuvuus. Se pyrkii kadottamaan energian siksi mitä se oli ennen kuin se syntyi, eli ei miksikään.

Sopiiko tuo perinteiseen fysiikankäsitykseen?

"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope

Peili olisi se keksintö, jota arabialainen ja islamilainen maailma tarvitsisi. He voisivat sen kautta nähdä syyllisen siihen, miksi omat yhteiskunnat eivät toimi.

http://tinyurl.com/jbs6kqp

Vierailija

Liittynyt: Ti Maalis 31, 2009 6:14 pm
Viestit: 70
Gravitaatiovoima vaikuttaa aivan samalla tavalla myös ioneihin. Esimerkiksi vetyatomiin, jolta viedään se ainutkin elektroni pois, gravitaatio vaikuttaa samalla tavoin, tosin aivan mitättömän verran vähemmän kuin perustilassa olevaan vetyatomiin, johtuen elektronin massan viemisestä pois.

Jos gravitaatio syntyisi tuosta massaerosta protonin (ja mahdollisten neutronien) sekä elektronien välillä, miten selität ylläolevan?




No siis ideahan tässä koko jutussa on se, että paionovoiman aiheuttaisi se, että protonin (ja neutronin) osuus atomin massasta on niin suuri. Sitten sen painovoiman suunnan määräisi se sähkövaraus. (Tämän takia antimaterialla VOISI olla luotaan pois työntävä vaikutus) .Vaikka elektroni on massaltaan paljon protonia pienempi, silti sen sähkövaraus pystyy kumoamaan protonin varauksen. Itse ajattelisin, että elektroni olisi aika mitätön painovoiman aiheuttaja, (pienen massansa takia) vaan suurimman osan painovoimasta aiheuttaa protonit (ja neutronit).

Korostan vielä, etten ole fyysikko niin en osaa tähän kovin kattavasti vastata .

Vierailija

Massat vetävät toisiaan puoleensa ja ovat pääasiassa protoneja ja neutroneja. Siispä gravitaatio syntyy protoneista ja neutroneista mutta miten. Tuskin selviää kotikonstein pohdiskelemalla.

Vierailija
RaDiX
No siis ideahan tässä koko jutussa on se, että paionovoiman aiheuttaisi se, että protonin (ja neutronin) osuus atomin massasta on niin suuri. Sitten sen painovoiman suunnan määräisi se sähkövaraus.



Jos painovoiman aiheuttaisi jollain tavalla varaus, niin miksi sitten deuteriumatomi ja tritiumatomi ovat painavampia kuin tavallinen vetyatomi? Deuteriumydin siis koostuu protonista ja neutronista, tritium protonista ja kahdesta neutronista.

Vai meinaatko että varauksen merkki olisi ainoa painovoimaan vaikuttava tekijä, ja määräisi siten vain painovoiman suunnan, eikä millään tavalla sen voimakkuutta? Entä mistä silloin johtuisi että neutroni, varaukseton hiukkanen, kuuluu samaan kategoriaan protoneiden ja elektronien kanssa, eikä sinne puolelle missä painovoima työntäisi hiukkasia poispäin?

Lisäksi, jos meillä on eristepallo, jossa on positiivinen varaus, painovoima vaikuttaisi siihen teoriasi mukaan johonkin suuntaan. Kun taas otetaan toinen eristepallo, jossa on negatiivinen varaus, tulisi painovoiman kaiketi osoittaa vastakkaiseen suuntaan? Miksi kuitenkin molemmat pallot tippuisivat maahan yhtä nopeasti jos ne tiputetaan samalta korkeudelta?

Vierailija

Parasta on pohtia, itse pohtiminen. Pohtiminen luonnossa, sitä tarkkaillen, johtaa luonnontieteisiin. Gravitaation pohtiminen niin että sen syyt ymmärtäisi, näyttäisi vaativan sellaisen pohtimis ympäristön johon ihminen ei vielä ole päässyt mittalaitteillaan.
Parasta pohtimista on oman ajattelun pohtiminen, ensin pitää kuitenkin ajatella, ja se syntyy kun on pohtimatta mitään.

visti
Seuraa 
Viestejä6331
Liittynyt16.11.2009

Protonin ja elektronin välinen sähkömagneettinen voima on luokkaa 10^39-kertainen gravitaatiovoimaan nähden. Se vastaa vaakaa, jossa toisessa kupissa painaa Aurinko ja toisessa näkymätön pölyhiukkanen. Tai verrataan atomiytimen läpimittaa koko maailmankaikkeuden läpimittaan. Huumoria tavoitellen voisi sanoa, että norsulla nahka hilseilee levyinä pois ja nyt meidän pitäisi kertoa solusta jotain tätä norsutietoa käyttäen.
Gravitaatiosta johtuva voima hiukkasten tasolla on niin mitätön, etteivät tutkijat pysty siitä sanomaan oikein mitään tai ainakaan ottamaan sitä perusvuorovaikutuksia yhdistäviin teorioihinsa.
Sinä esität joitakin spekulaatioita eräistä fysiikan toistaiseksi ratkaisemattomista kysymyksistä ja kysyt "meidän" mielipidettämme ehdotuksistasi. Emme me näistä asioista tiedä sen enempää kuin sinäkään! Fysiikassa tarvitaan spekulatioita ja hypoteeseja, mutta todellinen teoria on aina matemaattinen malli, jota sitten kokein testaillaan. Ennenkuin tällaista mallia esitetään "teoria" on mihinkään johtamatonta 'voihan se olla niinniin ja voihan se olla näinniin' - jutustelua. Otanpa esimerkin: Lämmön ymmärtäminen oikein oli aikanaan visainen haaste. Esitettiin, että lämmön siirtyessä aineeseen virtaa "flogistonia" - eräänlaista lämpöainetta. Tästä luovuttiin, koska ei pystytty luomaan sen pohjalta mitään teoriaa, jonka puitteissa olisi voitu jotain tutkia. Nyt joku olisi voinut esittää myös sellaisen spekulaation, että lämmön siirtyminen vastaa massan kasvua! Tämä olisi ollut aivan oikein, mutta tältäkään pohjalta siitä ei olisi pystytty rakentamaan mitään teoriaa. Suhteellisuusteoriassaan Einstein tuli siihen tulokseen, että liikkuvalle kappaleelle voidaan laskea massaa vastaava suure nopeuden funktiona ja energia ja massa voidaan rinnastaa tutun kaavan E= m*c*c puitteissa. Tämä kaava on juuri se matemaattinen malli, josta edellä oli puhetta. Sitä voitiin testata ja se läpäisi ne.
Fysiikassa voi kiinnostaa se, minkä toiset jo osaavat, mutta minä en vielä, tai sitten se, mitä kukaan ei ymmärrä. Luonnontieteellisen koulutuksen saaneita kiinnostaa yleensä enemmän askartelu sellaisen parissa, josta jotain voi tajuta, kuin yritys kiivetä fysiikan huippututkimuksen "madonreikiin", jolloin asian yhtään sanomalehtijournalismia syvällisempi ymmärtäminen vaatisi erittäin raskaan matemaattisen koneiston hallintaa. Tämä taas vaatisi kokopäiväistä omistautumista asialle ja poikkeuksellisia taipumuksia.

Vierailija

Mitäpä jos gravitaatio on atomin synnyttämä avaruuden liike?
elektronit imevät avaruutta ja atomiin imeytyvä avaruus sinkoutuu atomin navoilta, kuten näemme kuvasta:

Kuvassa aineen tilalle kuvitellaan vain avaruuseetteri
Elektronit toimivat siis kuin keskeisimupuhallin...

Tämä teoria siis ennustaa, että atomin navoilla gravitaatio on antigravitaatiota; teoriani ennustaa siis gravitaation ja antigravitaation

Vierailija

Kun taivaankappale jäähtyy, se säteilee lämpöä.

Tämä lämpösäteily saa taivaankappaleen joka atomin ja molekyylin värähtelemään (säteilyn liike-energia).

Tämä värähtely saa eri tiheyksiset aineet käyttäytymään kuten gravitaatiossa vaikkapa maan pinnalla tapahtuukin. Mitä kevyempitiheyksinen aine, sitä herkemmin se siirtyy poispäin kuumasta (ja tiheästä) keskuksesta jne.

Gravitaatio ilmiönä on vähän samaa kuin astiassa olisi vaikkapa muovikuulia ja niiden päällä rautakuula. Kun astiaa tärisytetään, rautakuula vajoaa pikkuhiljaa ja lopulta astian pohjalle. Näin siis gravitaatio rajusti yksinkertaistettuna selitettynä.

Olkaapa hyvät!

Maailmankaikkeudessa ei ole olemassa "vetävää" voimaa.

Lukiolaisille ja kaikille muillekin tiedoksi: älkää vielä esittäkö tätä teoriaa tenteissänne, ennen kuin "virallinen" tiede oppii ymmärtämään, sekä fysiikan oppikirjat on kirjoitettu uusiksi..

Muuten tämä tieto on vapaasti käytettävissänne.

Vierailija
Jos painovoiman aiheuttaisi jollain tavalla varaus, niin miksi sitten deuteriumatomi ja tritiumatomi ovat painavampia kuin tavallinen vetyatomi? Deuteriumydin siis koostuu protonista ja neutronista, tritium protonista ja kahdesta neutronista.

Vai meinaatko että varauksen merkki olisi ainoa painovoimaan vaikuttava tekijä, ja määräisi siten vain painovoiman suunnan, eikä millään tavalla sen voimakkuutta? Entä mistä silloin johtuisi että neutroni, varaukseton hiukkanen, kuuluu samaan kategoriaan protoneiden ja elektronien kanssa, eikä sinne puolelle missä painovoima työntäisi hiukkasia poispäin?




Pohdiskeluni perustana on juurikin se, että massa aiheuttaa painovoiman voimakkuuden ja varaus suunnan.

Jos olen oikein ymmärtänyt, niin neutronikin syntyy positiivisesti ja negatiivisesti varautuneista kvarkeista? Ehkä se johtuu jotenkin niistä? Tuota pitää miettiä vähän lisää .

Protonin ja elektronin välinen sähkömagneettinen voima on luokkaa 10^39-kertainen gravitaatiovoimaan nähden. Se vastaa vaakaa, jossa toisessa kupissa painaa Aurinko ja toisessa näkymätön pölyhiukkanen.



En väitäkään, että gravitaatio olisi sähkömagnetismia. Ajattelin, että varaus määrää suunnan, massa määrää voiman suuruuden.

Vierailija
RaDiX
Pohdiskeluni perustana on juurikin se, että massa aiheuttaa painovoiman voimakkuuden ja varaus suunnan.



Entäs edellämainittu esimerkki negatiivisesti ja positiivisesti varatuista eristepalloista? Voin vakuuttaa että tuo varaus ei vaikuta painovoimaan yhtään mitään. Pahoittelut, mutta teoriasi on melko BS:ää. Yhtenä kohtana tarkastellaan yksittäistä atomia. Se koostuu massiivisesta positiivisesti varatusta ytimestä ja tätä kiertävästä 'elektronipilvestä'. Kaukaa katsottuna systeemiä voidaan approksimoida neutraalina pallona sillä sen varaus on nolla. Miten ihmeessä tälläisellä systeemillä olisi johonkin tiettyyn vakiosuuntaan sähkömagneettista tai muuta momenttia?

Vierailija
EemeIi
RaDiX
Pohdiskeluni perustana on juurikin se, että massa aiheuttaa painovoiman voimakkuuden ja varaus suunnan.

Entäs edellämainittu esimerkki negatiivisesti ja positiivisesti varatuista eristepalloista? Voin vakuuttaa että tuo varaus ei vaikuta painovoimaan yhtään mitään. Pahoittelut, mutta teoriasi on melko BS:ää. Yhtenä kohtana tarkastellaan yksittäistä atomia. Se koostuu massiivisesta positiivisesti varatusta ytimestä ja tätä kiertävästä 'elektronipilvestä'. Kaukaa katsottuna systeemiä voidaan approksimoida neutraalina pallona sillä sen varaus on nolla. Miten ihmeessä tälläisellä systeemillä olisi johonkin tiettyyn vakiosuuntaan sähkömagneettista tai muuta momenttia?

Pallojen kokonaisvaraukset eivät muuta niiden sisältämien atomien varausta; varatun pallon atomin ydin on edelleen positiivinen ja kehä negatiivinen.

Radix-muut 1-0

Vierailija

Entäs edellämainittu esimerkki negatiivisesti ja positiivisesti varatuista eristepalloista? Voin vakuuttaa että tuo varaus ei vaikuta painovoimaan yhtään mitään. Pahoittelut, mutta teoriasi on melko BS:ää. Yhtenä kohtana tarkastellaan yksittäistä atomia. Se koostuu massiivisesta positiivisesti varatusta ytimestä ja tätä kiertävästä 'elektronipilvestä'. Kaukaa katsottuna systeemiä voidaan approksimoida neutraalina pallona sillä sen varaus on nolla. Miten ihmeessä tälläisellä systeemillä olisi johonkin tiettyyn vakiosuuntaan sähkömagneettista tai muuta momenttia?



Kenties atomin sisäiset varaukset ovat jotenkin erilaisia, kuin normaali sähkövaraus. Niillä voisi olla jokin tuntematon ominaisuus, jota ei vielä ole huomattu/ajateltu.
BS:ää teoria saatta todellakin olla, mutta ainakaan noilla perusteillasi se ei mielestäni kumoudu

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat