Yli-, ali- vai ulkoilmapaine asuntoon?

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Mikä olisi optimaalinen paine asuntoon kellonajan ja ulkoilmapaineen funktiona?

Rajoitukset:
Ulko-ovi pitää saada auki ilman mönkijän vinssiä,
Takan pitää syttyä tarvittaessa,
Sisäilman kosteus ei saa kulkeutua rakenteisiin,
Ulkoilman kosteus ei saa kulkeutua rakenteisiin

Eikö kaksi viimeistä ehtoa osoita, ettei rakennusväki tunne fysiikkaa sitten ollenkaan?

Sivut

Kommentit (38)

Saw
Seuraa 
Viestejä6251
Liittynyt20.6.2009

Ja pitäisikös huomioida myös asukkaiden terveyden kannalta tätä paineistusta?

Young man, there's a place you can go.
I said, young man, when you're short on your dough.
You can stay there, and I'm sure you will find
Many ways to have a good time.

It's fun to stay at the Y.M.C.A.
It's fun to stay at the Y.M.C.A.

kfa
Seuraa 
Viestejä2516
Liittynyt13.3.2008
Lektu-Elli
Mikä olisi optimaalinen paine asuntoon kellonajan ja ulkoilmapaineen funktiona?

Haluat siis tietää ilmanvaihtojärjestelmien suunnittelun perusteet ja niiden mukaan sinun rakennukseesi tuuliolosuhteet huomioiden optimoidun ratkaisun kiteytettynä yhteen vastaukseen :=)

http://www.axcons.fi/mp/db/file_library ... kennuk.pdf

http://www.sisailmayhdistys.fi/portal/p ... perusteet/

Tilaa insinööritoimistolta mittaukset ja suunnittelu niin varmaan onnistuu jonkinlainen optimointi mutta ei edullisesti.

Opiskele hieman rakennetekniikkaa ja ilmanvaihdon perusteita, hanki paine-, lämpötila- ja kosteusantureita, mittaa itse ja kokeile ilmanvaihdon säätöjen vaikutuksia mitattaviin suureisiin sekä takan vetoon niin voit päästä lähemmäksi ongelman ratkaisua. Joudut säätämään paineet jatkuvasti ulkolämpötilan, tuulen suunnan ja voimakkuuden mukaan, joten tarvitset myös sääaseman tai pari...

Jos lähdet leikkimään tavallisuudesta poikkeavilla paine-eroilla niin varo homeongelmia. Ne käyvät terveyden päälle ja tulevat hyvin kalliiksi. Jos asuinseudullasi on merkittävästi radonia maaperässä niin sekin pitää ottaa huomioon.

Kim Fallström kfa+news@iki.fi

Denzil Dexter
Seuraa 
Viestejä6665
Liittynyt7.8.2007
Lektu-Elli
Mikä olisi optimaalinen paine asuntoon kellonajan ja ulkoilmapaineen funktiona?

Rajoitukset:
Ulko-ovi pitää saada auki ilman mönkijän vinssiä,
Takan pitää syttyä tarvittaessa,
Sisäilman kosteus ei saa kulkeutua rakenteisiin,
Ulkoilman kosteus ei saa kulkeutua rakenteisiin

Eikö kaksi viimeistä ehtoa osoita, ettei rakennusväki tunne fysiikkaa sitten ollenkaan?




Sisällä aina alipaine. Ei tosin toteudu painovoimaisessa järjestelmässä, koska kattoa vasten on ylipaine, eli höyrynsulku kuntoon ainakin siellä.
Lukuarvoina painovoimaisessa alipaine ehkä 0-5 Pa, ilmastointilaitteella varustetussa hieman enemmän, ei kuitenkaan yli 10-15 Pa. Jos takka ei vedä ja sinulla on ilmaistointikone, laita takkakytkin. Jos takka ei vedä painovoimaisessa järjestelmässä, se on rikki.

Denzil Dexter
Seuraa 
Viestejä6665
Liittynyt7.8.2007
hi3
Kyllä ihan rakennusfysiikkaa opiskelemalla voi oppia asioita ja ymmärtääkin(jotkut harvat).



Yhtälöä hankaloittaa se, ettei rakennusalan tavoitteena ole ymmärtää asioita, vaan tehdä mahdollisimman paljon rahaa mahdollisimman helposti. Tämä tosin koskee aika montaa muutakin alaa vapaassa markkinataloudessa. Ongelma vain korostuu rakennuksissa sen vuoksi, että niiden elinikä on huomattavan pitkä, ts rakentaja on kiertänyt turvaan aika monen konkurssin kautta ennen kuin rakennuksen suunniteltu elinikä on edes puolessa välissä.

Vierailija

Mutta toisaalta ilman tietämystä voi tehdä pahojakin virheitä. On erittäin hyvä osata laskea esimerkiksi juurikin paine-ja lämpötilalaskujen kautta mihin kosteus tiivistyy.
Jos se on siellä villan pinnalla puolivälissä rakennetta...

Denzil Dexter
Seuraa 
Viestejä6665
Liittynyt7.8.2007
hi3
Mutta toisaalta ilman tietämystä voi tehdä pahojakin virheitä. On erittäin hyvä osata laskea esimerkiksi juurikin paine-ja lämpötilalaskujen kautta mihin kosteus tiivistyy.
Jos se on siellä villan pinnalla puolivälissä rakennetta...



Niimpä. Itse en usko, että kukaan rakentaa urakkapalkalla ilmatiivistä ja kestävää rakennetta marraskuisessa räntämyrskyssä, vaikka rakennustarkastaja ja mestari-kyylä kurkkisivat jatkuvasti olan yli. Sen vuoksi kannattaisi tehdä rakenteet sellaisiksi, että ne kestävät pieniä virheitä ja olosuhteiden muutoksia. Olen tutkinut jonkin verran rakennusten ilmavuotoja ja tähän mennessä ainoa erittäin hyvin tehty rakennus on ollut rakennusalan ammattilaisen itselleen tekemä talo (tarkoituksena asua siinä pitkään, eikä myydä).

Vierailija
Denzil Dexter

Sisällä aina alipaine. Ei tosin toteudu painovoimaisessa järjestelmässä, koska kattoa vasten on ylipaine, eli höyrynsulku kuntoon ainakin siellä.
Lukuarvoina painovoimaisessa alipaine ehkä 0-5 Pa, ilmastointilaitteella varustetussa hieman enemmän, ei kuitenkaan yli 10-15 Pa. Jos takka ei vedä ja sinulla on ilmaistointikone, laita takkakytkin. Jos takka ei vedä painovoimaisessa järjestelmässä, se on rikki.



Eli ulkoilman kosteus saa tunkeutua eristeisiin?

MLT
Seuraa 
Viestejä571
Liittynyt18.9.2009

Suomessa suurimman osan vuotta sisällä pieni alipaine, tärkeätä on, että se on päällä koko ajan. Se poikkeus on kesän kuumin aika, silloin on luultavasti helpoin jos paine-ero on nolla.

Se kastepiste tulle sinne eristeeseen joka tapauksessa, joten siitä on suhteellisen turha huolehtia sen enempää kuin tehdä talo suuremmin homehtumattomista aineista.

Jos isommin halua varautua niin märkätilojen kohdalla ulkoseiniä vasten on syytä tehdä tuulettuva rakenne.

MLT

Denzil Dexter
Seuraa 
Viestejä6665
Liittynyt7.8.2007
Lektu-Elli
Denzil Dexter

Sisällä aina alipaine. Ei tosin toteudu painovoimaisessa järjestelmässä, koska kattoa vasten on ylipaine, eli höyrynsulku kuntoon ainakin siellä.
Lukuarvoina painovoimaisessa alipaine ehkä 0-5 Pa, ilmastointilaitteella varustetussa hieman enemmän, ei kuitenkaan yli 10-15 Pa. Jos takka ei vedä ja sinulla on ilmaistointikone, laita takkakytkin. Jos takka ei vedä painovoimaisessa järjestelmässä, se on rikki.



Eli ulkoilman kosteus saa tunkeutua eristeisiin?



Saa tunkeutua. Periaatteessa ongelma voi tulla, jos sisällä on huomattavasti viileämpää kuin ulkona ja ilmankosteus on korkea, mutta tällaisia kuumankosteita kesäpäiviä ei ainakaan vielä ole haitaksi asti ollut.

Vierailija

Jos on tällainen rakenne: Sisäverhous, höyry- tai vesieriste, lämpöeriste, tuulensujalevy, tuuletusväli, ulkoverhous, niin sisällä pidetään alipainetta, eikä mitään ongelmia ole. Suunta kylmästä lämpimään on rakenteita kuivattava suunta.

Tarkkuutta ja tietoa tarvitaan lämmittämättömissä kellareissa ja alapohjissa.

Jos kylmään alapohjaan tai kylmään, alle +10 astetta Celssiusta, päästetään runsaasti, esim. joidenkin isojen ovien kautta, lämmintä kesäilmaa niin kylmiin pintoihin tiivistyy suoranaista vettä.

Diam
Seuraa 
Viestejä2295
Liittynyt14.9.2006

Rakennusfysiikan tuntemuksesta ei ole haittaa. Nämä asiat ovat kategorisesti RakMK D2:ssa.

http://www.finlex.fi/pdf/normit/1921-D2s.pdf

3.7.6
Rakennuksen, sen huonetilojen ja ilmanvaihtojärjestelmän
paineet on suunniteltava siten, että ilma
virtaa puhtaammista tiloista sellaisiin tiloihin,
joissa syntyy runsaammin epäpuhtauksia. Paineet
eivät saa aiheuttaa rakenteisiin pitkäaikaista kosteusrasitusta.
3.7.6.1
Rakennus suunnitellaan yleensä ulkoilmaan nähden
hieman alipaineiseksi, jotta voitaisiin välttyä kosteusvaurioilta
rakenteissa sekä mikrobien aiheuttamilta
terveyshaitoilta. Alipaine ei kuitenkaan saa
yleensä olla suurempi kuin 30 Pa.
Ulkoilmaan nähden ylipaineisiksi voidaan kuitenkin
suunnitella erikoistiloja, kuten puhdashuonetiloja, ja
sellaisia tiloja, joissa toiminnasta johtuen ulko-ovia
tai muita aukkoja pidetään usein auki.
3.7.6.2
Jos tilassa syntyy runsaasti epäpuhtauksia tai kosteutta,
suunnitellaan se alipaineiseksi muihin tiloihin
nähden.
3.7.7
Rakennuksen paineet ja rakenteiden tiiviys suunnitellaan
ja toteutetaan siten, että ne osaltaan vähentävät
radonin ja muiden epäpuhtauksien siirtymistä
rakennuksessa.

Mies kysyi kaiulta: Ostanko Nuhvin vai Majorin? ja kaiku vastasi: VAI MAJORIN!

Vierailija
MLT
Suomessa suurimman osan vuotta sisällä pieni alipaine, tärkeätä on, että se on päällä koko ajan. Se poikkeus on kesän kuumin aika, silloin on luultavasti helpoin jos paine-ero on nolla.

Se kastepiste tulle sinne eristeeseen joka tapauksessa, joten siitä on suhteellisen turha huolehtia sen enempää kuin tehdä talo suuremmin homehtumattomista aineista.

Jos isommin halua varautua niin märkätilojen kohdalla ulkoseiniä vasten on syytä tehdä tuulettuva rakenne.

MLT




Kerro ihmeessä lisää...

MLT
Seuraa 
Viestejä571
Liittynyt18.9.2009
Se kastepiste tulle sinne eristeeseen joka tapauksessa



Tuo on vain toisin sanottuna se, että lämpötila muuttuu jatkuvasti seinän sisällä, jolloin johonkin kohden tulee talvella kastepiste kun jähdytään yli tietyn rajan. En oikein tiedä mitään käytännön tapaa välttää sitä.

MLT

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat