"...sitten niitä kumminkin kiusataan koulussa"

Seuraa 
Viestejä16844
Liittynyt13.11.2009

Tuon tuostakin näkee perusteltavan että homot ja lesbot eivät saa laittaa tahi adoptoida lapsia, koska sitten niitä kumminkin kiusataan koulussa.

Tämän olen kuullut miljoona kertaa varmaan ja silläkin uhalla että olen saattanut tätä(kin) asiaa jo aiemmin käsitellä niin piru vie minähän kommentoin miljoonannen kerran että olisi monia muitakin ihmisiä joiden olisi ilmeisesti syytä jättää ne lapset laittamatta koska sitten niitä kumminkin kiusataan koulussa.

Rillipiruille ei mitään kakaroita koska sitten niitä kumminkin kiusataan koulussa rillipiruudestaan.

Rumille ihmisille ei mitään lapsia koska...

Vähä-älyisille ei jälkeläisiä koska...

Vierasmaalaisille tässä maassa eli maahanmuuttajille ei lapsia koska...

Vierasmaalaisia lapsia jotka ovat todennettavissa vierasmaalaisiksi ei kannata adoptoida eikä kannata lisääntyä muukalaiseksi todistettavan kanssa koska...

Jos on syytä uskoa että lapsista tulee vammaisia, sitä ei kannata tehdä koska...

Ja voisihan tätä jatkaa vaikka kokoillan. Näissä kielloissa vaikeana ongelmana ovatkin tapaukset jotka eivät voi mitenkään etukäteen tietää että heidän lapsestaan tulee niin paska omegakakara että sitten sitä kumminkin kiusataan koulussa. Esim. omilla vanhemmillani ei ollut silmälaseja, mutta minulle sellaiset jouduttiin hankkimaan.

Kyllä vanhempien pitäisi etukäteen olla kaikkitietäviä ja kaiken näkeviä, niin että eiköhän sitten ole parempi jättää kokonaan ne lapset tekemättä jos vain olemassa pieninkin mahdollisuus että sitten niitä kiusataan koulussa. - Kumma kyllä minua ei kiusattu siitä että isäni joi, joten ilmeisesti alkoholistit saavat ihan vapaasti laittaa vaikka tiun lapsia? Uskovaisten lapsenteko on siitä kiinni onko paikkakunnalla roimasti uskovaisuutta. Mikäli uskovaisuus on arvostettu arvo, lapsista saattaa todennäköisemmin kasvaa kiusaajia eikä kiusattuja, joten heitä lienee syytä tehdä. Ainakin sivusta seuratessani olen havainnut että uskovaisten lapsilla on se asenne että he päättävät mitä muiden kuuluu.

Vaihtoehtoisesti tämän pienen provoilun perään voisitte miettiä tahoillanne että onko tätä perkeleen maailmaa aina pyöritettävä kiusaajien ehdoilla?! Mitä hemmetin kiveen hakattuja lakeja kaikki omassa itsessään rajoittuneet ja ahdasmieliset ihmiset oikein ympärilleen väsäävät, että kaikkien pitäisi heidän läheisyydessään oikein kuljeskella varpahillaan? Jokainen ihminen joka on esittävinään lapsirakasta ja vaatii että lasta ei saa tehdä se ja se ja se koska lasta tullaan kiusaamaan koulussa on itse todennäköisesti sitä sakkia joka moista kiusaamista ylläpitää ja hyväksyy. Tyyliin "heikot sortuu elontiellä" tai "löysät pois", tai mitä lie natsifilosofiaa itsekukin sellainen harjoittaa jonka pulla menee väärään kurkkuun esim. siitä että lapsen vanhemmat ovat kumpikin samaa sukupuolta. (Natsismi kyllä vaikuttaa varsin homoisalta touhulta, kaikkine kehonpalvontoineen - siis kun ajatellaan homouden negatiivista puolta. Sillä kyseessähän on asia jossa on monia puolia, aivan kuten heteroudessakin. Vai pitäisikö ajatella että kaikki mitä heterona tehdään on ylevää ja kannatettavaa? Esim. raiskaus?)

...Tämä ketään kumminkaan kiinnosta, mutta on kiva aina silloin tällöin laatia tällaisia manifesteja.

Sivut

Kommentit (342)

Vierailija

Masentaa nähdä miten tätä kiusaus-aivopirua käytetään vielä tälläkin vuosituhannella. Ehkä sitten neljännellä vuosituhannella on oppi mennyt perille.

Rousseau
Seuraa 
Viestejä16844
Liittynyt13.11.2009

Toivottavasti. Ns. suuret massat muuttuvat hitaasti, mutta pienet myyräntyöntekijät siellä täällä saavat ehkä muutosta etenemään nopeammin.

Seuraavan kerran kun vaikka kahvitauolla joku kuulee jonkun suoltavan jotain hm... kakkendaalia jossa ollaan olevinaan kovastikin perheiden & lasten puolella yms., kannattaa pannakin niitä näitä mukamas lupsakkaasti höpisevä setä tai täti koville ja kysyä että miksi se kiusaaminen sallitaan.

Luonto karsii heikot yksilöt kovalla otteella, mutta meidän ihmisten näkemykset siitä mikä on ns. heikkoa (ei-toivottavaa) ovat toisinaan kestämättömällä pohjalla.

Vierailija

Ihan asiaa Rousseau. Jos nyt sitten homojen lapsia kiusataan koulussa, niin seuraava kysymys onkin, että mitä asialle pitäisi tehdä? Miten kiusaamisesta päästään eroon? Nähdäkseni tähän on kaksi vaihtoehtoa:
a) Annetaan lapsille ja näiden vanhemmille asennekasvatusta, jotta kaikille menisi kaaliin, että toisia lapsia ei saa kiusata.
b) Kriminalisoidaan samaa sukupuolta olevat vanhemmat kaikilta lapsilta.

En näe mitenkään mahdollisena, että vaihtoehdon b voisi toteuttaa nyky-yhteiskunnassa. Sellainen ei ikinä menisi läpi, koska perusteet ovat heikot. Samalla perusteellahan lapsilta voidaan kieltää minkälaiset tahansa vanhemmat, joiden lapsia voidaan ehkä kiusata.

Vaihtoehdon a toteutumiseen voi vaikuttaa ihan jokainen, parhaiten tietysti ne, joilla on itsellä kouluikäisiä lapsia. Jos oma lapsi kertoo, että jotakuta lasta kiusataan koulussa siksi, että sillä on kaksi äitiä tai isää, niin vanhempi voi fiksusti sanoa, että onpas todella tyhmä kiusaaja. Koska sehän on ihan normaalia, että lapsella on sellaset vanhemmat, perheitä on monenlaisia.

Aina jos joku on esittänyt tämän "niitä kumminkin kiusataan koulussa" -vedon, olen vastannut ylläolevan mukaisesti. Ne ihmiset, jotka ovat niin kamalan huolissaan homo- ja lesboparien lapsista, voivat toki itse vähentää tätä kiusaamisongelmaa siten, että kertovat kaikille homovanhempien olevan ok! Sen sijaan jos muille, varsinkin omille lapsilleen, esittää asennevammojaan, niin ei ihmekään, jos ne kiusaavat toisia.

Vierailija
gamma
Ihan asiaa Rousseau. Jos nyt sitten homojen lapsia kiusataan koulussa, niin seuraava kysymys onkin, että mitä asialle pitäisi tehdä? Miten kiusaamisesta päästään eroon? Nähdäkseni tähän on kaksi vaihtoehtoa:
a) Annetaan lapsille ja näiden vanhemmille asennekasvatusta, jotta kaikille menisi kaaliin, että toisia lapsia ei saa kiusata.
b) Kriminalisoidaan samaa sukupuolta olevat vanhemmat kaikilta lapsilta.

Höpönlöpöä. Kiusaamista ei saada loppumaan ikinä ellei lakkauteta kouluja ja kielletä nuorison kaikkea kokoontumista.

Aina kun nuorisoa on tarpeeksi paljon yhdessä, niin ryhmään syntyy ennemmin tai myöhemmin spontaanisti kiusaamisilmiöitä. Voi taustalla olla joskus jotain persoonallisuuksiin liittyviä ongelmiakin, mutta useimmin ne eivät ole eivät selittäviä tekijöitä. Kiusaamisen kohteeksi valikoituvat nuorten normistosta jotenkin poikkeavat tai ryhmän sisäisessä dynamiikassa heikoimmaksi jäävät. Kiusaamisen tasot vaihtelevat satunnaisesta sanallisesta loukkaamisesta systemaattiseen kiusaamiseen, jonka kaikkia vivahteita ja muotoja aikuiset eivät edes ymmärrä, vaikka haluaisivatkin siihen puuttua.

Vierailija

Homoja on kiusattu n. miljoona vuotta, joten ei ole mitään edellytyksiä uskoa, että seuraavalla vuosituhannella kiusaaminen olisi loppumassa.

-:)lauri
Seuraa 
Viestejä26993
Liittynyt13.5.2005
anomalia
gamma
Ihan asiaa Rousseau. Jos nyt sitten homojen lapsia kiusataan koulussa, niin seuraava kysymys onkin, että mitä asialle pitäisi tehdä? Miten kiusaamisesta päästään eroon? Nähdäkseni tähän on kaksi vaihtoehtoa:
a) Annetaan lapsille ja näiden vanhemmille asennekasvatusta, jotta kaikille menisi kaaliin, että toisia lapsia ei saa kiusata.
b) Kriminalisoidaan samaa sukupuolta olevat vanhemmat kaikilta lapsilta.

Höpönlöpöä. Kiusaamista ei saada loppumaan ikinä ellei lakkauteta kouluja ja kielletä nuorison kaikkea kokoontumista.

Aina kun nuorisoa on tarpeeksi paljon yhdessä, niin ryhmään syntyy ennemmin tai myöhemmin spontaanisti kiusaamisilmiöitä.




Jos kiusaamisen syy on siinä, että nuoriso kerääntyy yhteen, olisi sopiva ratkaisu sisällyttää riittävästi täysikasvuisia nuorison sekaan, jolloin suhdeluku pysyisi lähempänä tilannetta, jolloin ei voida puhua varsinaisesti nuorison "yhteen kerääntymisestä".

Ja jos en väärin muista, on tämä myös asiantuntijoiden näkemys.

Riittoisampi keskustelukumppani.

Vierailija
anomalia
gamma
Ihan asiaa Rousseau. Jos nyt sitten homojen lapsia kiusataan koulussa, niin seuraava kysymys onkin, että mitä asialle pitäisi tehdä? Miten kiusaamisesta päästään eroon? Nähdäkseni tähän on kaksi vaihtoehtoa:
a) Annetaan lapsille ja näiden vanhemmille asennekasvatusta, jotta kaikille menisi kaaliin, että toisia lapsia ei saa kiusata.
b) Kriminalisoidaan samaa sukupuolta olevat vanhemmat kaikilta lapsilta.

Höpönlöpöä. Kiusaamista ei saada loppumaan ikinä ellei lakkauteta kouluja ja kielletä nuorison kaikkea kokoontumista.

Aina kun nuorisoa on tarpeeksi paljon yhdessä, niin ryhmään syntyy ennemmin tai myöhemmin spontaanisti kiusaamisilmiöitä.




Miten niin höpönlöpöä? En väittänyt, että koulukiusaaminen saataisiin maailmasta joskus kokonaan kitkettyä. Niin kuin ei saada varmasti väkivaltaa muutoinkaan. Kuten viestistäni saatoit lukea, sanoin, että on tuotava esille, että kiusaaminen on väärin, kohdistui se sitten mihin ominaisuuteen tahansa. Jotkut tuntuvat ajattelevan, että kiusaaminen on väärin, paitsi siinä tapauksessa se olisi oikeutettua, jos kiusattavan lapsen vanhemmat ovat samaa sukupuolta.

Tässä on mielestäni kyse vähän samasta kuin väkivallan esiintymisessä yleensä. Sitä esiintyy, mutta se tuomitaan, myös lainsäädännön tasolla. Koulukiusaaminen on väkivaltaa yhtä lailla ja se pitää tuomita. Ne, jotka kiusaavat näitä "normistosta poikkeavia", voidaan pakottaa vaikkapa vaihtamaan koulua. Ongelma siis todellakin on kiusaaminen, ei se, että jollakin on homo- tai lesbovanhemmat.

Vierailija
gamma
Koulukiusaaminen on väkivaltaa yhtä lailla ja se pitää tuomita. Ne, jotka kiusaavat näitä "normistosta poikkeavia", voidaan pakottaa vaikkapa vaihtamaan koulua.

Tuo voi toimia joskus.

Kiusaamisilmiöön puuttumisen suurin ongelma voi olla siinä, että kiusaajia ei ole selvästi osoitettavissa. Sopivissa oloissa kuka tahansa voi olla kiusaaja. Jos vaikka luokan kaikki muut oppilaat syrjivät ja sulkevat järjestelmällisesti jonkin oppilaan kaiken yhteisen ulkupuolelle, niin pakotetaanko ne kaikki vaihtamaan koulua?

Wiisas
Seuraa 
Viestejä3197
Liittynyt22.11.2007
anomalia
Kiusaamisilmiöön puuttumisen suurin ongelma voi olla siinä, että kiusaajia ei ole selvästi osoitettavissa. Sopivissa oloissa kuka tahansa voi olla kiusaaja. Jos vaikka luokan kaikki muut oppilaat syrjivät ja sulkevat järjestelmällisesti jonkin oppilaan kaiken yhteisen ulkupuolelle, niin pakotetaanko ne kaikki vaihtamaan koulua?

Näissäkin tapauksissa kiusattu yleensä tietää, kuka on aloittanut ja se kiusaaja. Muut ovat sitten se lauma kiusaajan ympärillä. Suurin ongelma voi olla aikuisten mukavuuden halu, joka estää puuttumisen jollain tekosyyllä.

"kyllä kaikki vielä iloksi muuttuu"

Vierailija
Wiisas
anomalia
Kiusaamisilmiöön puuttumisen suurin ongelma voi olla siinä, että kiusaajia ei ole selvästi osoitettavissa. Sopivissa oloissa kuka tahansa voi olla kiusaaja. Jos vaikka luokan kaikki muut oppilaat syrjivät ja sulkevat järjestelmällisesti jonkin oppilaan kaiken yhteisen ulkupuolelle, niin pakotetaanko ne kaikki vaihtamaan koulua?

Näissäkin tapauksissa kiusattu yleensä tietää, kuka on aloittanut ja se kiusaaja. Muut ovat sitten se lauma kiusaajan ympärillä. Suurin ongelma voi olla aikuisten mukavuuden halu, joka estää puuttumisen jollain tekosyyllä.

Se on mahdollista. Kerrotaan myös kokemuksista, joissa aikuinen on yllyttänyt kiusaajia ja osallistunut siihen itsekin.

Vierailija
Rousseau
Tuon tuostakin näkee perusteltavan että homot ja lesbot eivät saa laittaa tahi adoptoida lapsia, koska sitten niitä kumminkin kiusataan koulussa.

Tämän olen kuullut miljoona kertaa varmaan ja silläkin uhalla että olen saattanut tätä(kin) asiaa jo aiemmin käsitellä niin piru vie minähän kommentoin miljoonannen kerran että olisi monia muitakin ihmisiä joiden olisi ilmeisesti syytä jättää ne lapset laittamatta koska sitten niitä kumminkin kiusataan koulussa.

Rillipiruille ei mitään kakaroita koska sitten niitä kumminkin kiusataan koulussa rillipiruudestaan.

Rumille ihmisille ei mitään lapsia koska...

Vähä-älyisille ei jälkeläisiä koska...

Vierasmaalaisille tässä maassa eli maahanmuuttajille ei lapsia koska...

Vierasmaalaisia lapsia jotka ovat todennettavissa vierasmaalaisiksi ei kannata adoptoida eikä kannata lisääntyä muukalaiseksi todistettavan kanssa koska...

Jos on syytä uskoa että lapsista tulee vammaisia, sitä ei kannata tehdä koska...

Ja voisihan tätä jatkaa vaikka kokoillan. Näissä kielloissa vaikeana ongelmana ovatkin tapaukset jotka eivät voi mitenkään etukäteen tietää että heidän lapsestaan tulee niin paska omegakakara että sitten sitä kumminkin kiusataan koulussa. Esim. omilla vanhemmillani ei ollut silmälaseja, mutta minulle sellaiset jouduttiin hankkimaan.

Kyllä vanhempien pitäisi etukäteen olla kaikkitietäviä ja kaiken näkeviä, niin että eiköhän sitten ole parempi jättää kokonaan ne lapset tekemättä jos vain olemassa pieninkin mahdollisuus että sitten niitä kiusataan koulussa. - Kumma kyllä minua ei kiusattu siitä että isäni joi, joten ilmeisesti alkoholistit saavat ihan vapaasti laittaa vaikka tiun lapsia? Uskovaisten lapsenteko on siitä kiinni onko paikkakunnalla roimasti uskovaisuutta. Mikäli uskovaisuus on arvostettu arvo, lapsista saattaa todennäköisemmin kasvaa kiusaajia eikä kiusattuja, joten heitä lienee syytä tehdä. Ainakin sivusta seuratessani olen havainnut että uskovaisten lapsilla on se asenne että he päättävät mitä muiden kuuluu.

Vaihtoehtoisesti tämän pienen provoilun perään voisitte miettiä tahoillanne että onko tätä perkeleen maailmaa aina pyöritettävä kiusaajien ehdoilla?! Mitä hemmetin kiveen hakattuja lakeja kaikki omassa itsessään rajoittuneet ja ahdasmieliset ihmiset oikein ympärilleen väsäävät, että kaikkien pitäisi heidän läheisyydessään oikein kuljeskella varpahillaan? Jokainen ihminen joka on esittävinään lapsirakasta ja vaatii että lasta ei saa tehdä se ja se ja se koska lasta tullaan kiusaamaan koulussa on itse todennäköisesti sitä sakkia joka moista kiusaamista ylläpitää ja hyväksyy. Tyyliin "heikot sortuu elontiellä" tai "löysät pois", tai mitä lie natsifilosofiaa itsekukin sellainen harjoittaa jonka pulla menee väärään kurkkuun esim. siitä että lapsen vanhemmat ovat kumpikin samaa sukupuolta. (Natsismi kyllä vaikuttaa varsin homoisalta touhulta, kaikkine kehonpalvontoineen - siis kun ajatellaan homouden negatiivista puolta. Sillä kyseessähän on asia jossa on monia puolia, aivan kuten heteroudessakin. Vai pitäisikö ajatella että kaikki mitä heterona tehdään on ylevää ja kannatettavaa? Esim. raiskaus?)

...Tämä ketään kumminkaan kiinnosta, mutta on kiva aina silloin tällöin laatia tällaisia manifesteja.




Ja Queshsda soikoon jos lapset olisivat vielä uskovaisia tai uskovaisesta perheestä, oli usko mikä hyväänsä.

Rousseau
Seuraa 
Viestejä16844
Liittynyt13.11.2009
anomalia
gamma
Ihan asiaa Rousseau. Jos nyt sitten homojen lapsia kiusataan koulussa, niin seuraava kysymys onkin, että mitä asialle pitäisi tehdä? Miten kiusaamisesta päästään eroon? Nähdäkseni tähän on kaksi vaihtoehtoa:
a) Annetaan lapsille ja näiden vanhemmille asennekasvatusta, jotta kaikille menisi kaaliin, että toisia lapsia ei saa kiusata.
b) Kriminalisoidaan samaa sukupuolta olevat vanhemmat kaikilta lapsilta.

Höpönlöpöä. Kiusaamista ei saada loppumaan ikinä ellei lakkauteta kouluja ja kielletä nuorison kaikkea kokoontumista.

Aina kun nuorisoa on tarpeeksi paljon yhdessä, niin ryhmään syntyy ennemmin tai myöhemmin spontaanisti kiusaamisilmiöitä. Voi taustalla olla joskus jotain persoonallisuuksiin liittyviä ongelmiakin, mutta useimmin ne eivät ole eivät selittäviä tekijöitä. Kiusaamisen kohteeksi valikoituvat nuorten normistosta jotenkin poikkeavat tai ryhmän sisäisessä dynamiikassa heikoimmaksi jäävät. Kiusaamisen tasot vaihtelevat satunnaisesta sanallisesta loukkaamisesta systemaattiseen kiusaamiseen, jonka kaikkia vivahteita ja muotoja aikuiset eivät edes ymmärrä, vaikka haluaisivatkin siihen puuttua.




Sepä se että kiusaamiseen keksitään syy vaikka väkisinkin. Aloituksessani en tätä puolta ehtinyt painottaa tarpeeksi: koska kiusaamiseen keksitään syitä vaikka mistä, on aivan yhdentekevää mitä ne syyt ovat. Täten ei mitenkään voida välttää kiusaamista ja täten on aivan naurettavaa edes esittää että koko kansakunnan pitäisi osata esiintyä niin taiten ja kieli keskellä suuta ettei vaan joku kiusaaja keksi kiusattavaa.

Minua kiusattiin koulussa niin typeristä asioista ettei mitään rajaa. Jos nyky-ymmärrykselläni menisin niihin tilanteisiin, varmaankin kysyisin että oletteko te aivan imbesillejä kun moisista asioista jaksatte edes päätänne aukoa? Onko vanhemmiltanne tekovaiheessa lirahtanut kusta sekaan vai ihanko teistä ominpäin on tullut idiootteja?

Turpaanhan siinä tietysti tulisi. Tai sitten vastapuolen katse jotenkin lasittuisi ja melkein kuola valuisi suusta.

No, eivät kaikki kiusaajat tietenkään mitään puoliapinoita ole. Onhan niitä varmasti pirullisen älykkäitäkin. Niitä älykkäitä en tosin lapsena kohdannut, niitä tuli vastaan vasta sitten aikuisena aikuisten kiusattavana ollessa.

asdf
Seuraa 
Viestejä11069
Liittynyt16.3.2005
anomalia
Wiisas
Näissäkin tapauksissa kiusattu yleensä tietää, kuka on aloittanut ja se kiusaaja. Muut ovat sitten se lauma kiusaajan ympärillä. Suurin ongelma voi olla aikuisten mukavuuden halu, joka estää puuttumisen jollain tekosyyllä.

Se on mahdollista. Kerrotaan myös kokemuksista, joissa aikuinen on yllyttänyt kiusaajia ja osallistunut siihen itsekin.

Onhan noitakin tapauksia, mutta pääasiassa koulukiusaaminen lienee lasten keskinäistä ja siinä mielessä Wiisaan kommentti on aiheellinen.

Tuo aikuisten yllytys kiusaamiseen ja siihen itsekin osallistuminen on tietysti omalla tavallaan vielä vakavampaa kuin lasten keskinäiset tapaukset. Lapset eivät välttämättä uskalla kertoa kiusaavasta aikuisesta ja pahimmillaan menettävät luottamuksensa aikuisiin. Onneksi nämä tapaukset ovat marginaalisia, mutta sitäkin ikävämpiä.

Rousseau
Seuraa 
Viestejä16844
Liittynyt13.11.2009
Lektu-Elli
Homoja on kiusattu n. miljoona vuotta, joten ei ole mitään edellytyksiä uskoa, että seuraavalla vuosituhannella kiusaaminen olisi loppumassa.



Ja perusteet ja todisteet moiselle ovat mitkä? Oman aikakautesi asenteita tai jonkun muutaman hassun vuosisadan asenteita et pysty venyttämään n. miljoonan vuoden taakse.

Itse pitäisin todennäköisempänä että nämä viimeisimmät homonvastaisuusvouhotukset sikisivät aavikkouskontojen keskuudessa. Sitä ennen ei edes eritelty sitä että joku olisi jokin "homo".

Rousseau
Seuraa 
Viestejä16844
Liittynyt13.11.2009
Muikku Muunala

Ja Queshsda soikoon jos lapset olisivat vielä uskovaisia tai uskovaisesta perheestä, oli usko mikä hyväänsä.



Olisi mielenkiintoista vertailla onko homojen kiusaaminen yleisempää Jumalaan uskovien vai uskomattomien taholta käsin.

Valistakaa joku että miten kommunistit suhtautuivat homoihin? Eivät varmaan kivasti? Toisaalta kommunismikin on ideologia. Voisin kyllä yrittää muistaa uskontoja inhotessani inhota kaikkia muitakin ideologioita.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat