Seuraa 
Viestejä45973

Olen muutaman vuoden seuraillut Fingridin sivua, voimajärjestelmän tila.
http://www.fingrid.fi/portal/suomeksi/s ... lman_tila/
Viimeinen päivitys on 27.12.2009 puolen päivän tienoissa.
Venäjältä tuli silloin 1444 MW, Virosta 363 MW, Ruotsiin vietiin 1757 MW ja Norjan puolelle 59 MW. Ts. Venäjältä ja Virosta tulevat sähköt siirtyivät (ehkä hiukan kalliimpina) Ruotsiin.
Venäjältä ja Virosta tulee joka päivä jotakuinkin sama sähkömäärä. Ruotsista ja pohjoisesta joko tuodaan tai sinne viedään.
En jaksa uskoa, että uuden suurvoimalan käynnistyttyä joskus hamassa tulevaisuudessa tuonti Venäjältä loppuu. Länteenpäin menevät lukemat vain suurenevat.

  • ylös 0
  • alas 0

Kommentit (20)

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla

Pakkasta tänäänkin reilunpuoleisesti. Silti Ruotsiin riittää vietäväksi 614 MW.
Ilmeisesti Olkiluoto 3:n valmistuttua vastaavissa keleissä vietäväksi riittää 614 Mw + 1600 MW. Tähän sitten muka tarvitaan vielä lisää 1 - 3 laitosta. Haloo, kuka hyötyy, kuka siivoo jäljet?

Aiempina vuosina oli tilanteita joissa sähkö oli loppua. Se taas opetti että reservejä on oltava mieluiten yli kuin alimäärä. Niin ja hiilestä on tehty mörköä ja ydinmiilu kannattaa tehdä suureksi. jne.

MAK
Seuraa 
Viestejä2692
wsw
Pakkasta tänäänkin reilunpuoleisesti. Silti Ruotsiin riittää vietäväksi 614 MW.
Ilmeisesti Olkiluoto 3:n valmistuttua vastaavissa keleissä vietäväksi riittää 614 Mw + 1600 MW. Tähän sitten muka tarvitaan vielä lisää 1 - 3 laitosta. Haloo, kuka hyötyy, kuka siivoo jäljet?

Vietävää riittää vain siksi, että Venäjältä tuodaan jatkuvasti niin paljon kuin linjoissa on kapasiteettia - noin 1400 MW eli yhden Olkiluoto 3:n verran.

Olkiluoto 3:n jälkeen ollaan hetken aikaa melkein omavaraisia (jos kaikki voimalat toimivat normaalisti). Nykyisten ydinvoimaloiden alasajo alkaa kuitenkin jo häämöttää horisontissa ja korvaavien uusien voimaloiden rakentaminen pitäisi aloittaa saman tien, jotta energiapula ei uhkaa.

Yleisesti ottaen pohjoismaiset verkot ovat yhdessä ja markkinat yhteiset. Energiaa tuotetaan siellä missä sen tuottaminen on kullakin hetkellä edullisinta. Esimerkiksi runsaina vesivuosina tuodaan sähköä paljon Norjasta.

Kovilla pakkasilla tarvitsee Tanska (Ruotsin verkon kautta) runsaasti lisäsähköä, sillä tuulimyllyt eivät toimi tyynessä pakkaskelissä.

MAK
wsw
Pakkasta tänäänkin reilunpuoleisesti. Silti Ruotsiin riittää vietäväksi 614 MW.
Ilmeisesti Olkiluoto 3:n valmistuttua vastaavissa keleissä vietäväksi riittää 614 Mw + 1600 MW. Tähän sitten muka tarvitaan vielä lisää 1 - 3 laitosta. Haloo, kuka hyötyy, kuka siivoo jäljet?

Vietävää riittää vain siksi, että Venäjältä tuodaan jatkuvasti niin paljon kuin linjoissa on kapasiteettia - noin 1400 MW eli yhden Olkiluoto 3:n verran.

Olkiluoto 3:n jälkeen ollaan hetken aikaa melkein omavaraisia (jos kaikki voimalat toimivat normaalisti). Nykyisten ydinvoimaloiden alasajo alkaa kuitenkin jo häämöttää horisontissa ja korvaavien uusien voimaloiden rakentaminen pitäisi aloittaa saman tien, jotta energiapula ei uhkaa.

Yleisesti ottaen pohjoismaiset verkot ovat yhdessä ja markkinat yhteiset. Energiaa tuotetaan siellä missä sen tuottaminen on kullakin hetkellä edullisinta. Esimerkiksi runsaina vesivuosina tuodaan sähköä paljon Norjasta.

Kovilla pakkasilla tarvitsee Tanska (Ruotsin verkon kautta) runsaasti lisäsähköä, sillä tuulimyllyt eivät toimi tyynessä pakkaskelissä.


Luuletteko tosiaan, että tuonti Venäjältä lopetetaan silloin, kun Olkiluoto 3 käynnistyy. Onko joku luvannut niin?

Ei ole venäläiseen luottaminen.

Entäpä, jos kova pakkaspäivä sattuu siellä laitoksissa jotain ja kovien pakkasten takia tarvitsisivat sähköä itsekin?

Ei liene kovin kova kynnys venäjällä sano, että sori, nyt ei piisaa

wsw

Luuletteko tosiaan, että tuonti Venäjältä lopetetaan silloin, kun Olkiluoto 3 käynnistyy. Onko joku luvannut niin?



Tuskin lopetetaan, koska ruotsalaiset laskevat silloin omien ylikuormitettujen ydinvoimaloidensa tehoa ja ostavat sitä sähköä meidän kautta venäjältä.

Pöljät kun menivät päättämään että uusia ei tehdä ja vanhat puretaan, vaikka hyvin tiesivät etteivät saa korvaavaa tilalle. Sitten piti vääntää nuppia isommalle.

Saw
Seuraa 
Viestejä6251

Olemassaolevien ulkomaanlinjojen ylläpitoa ei ole mitään syytä lopettaa OL3:sen valmistuttua. Tuollainen prototyyppivoimala voi olla hyvinkin epäluotettava ensimmäisinä tuotantovuosina.

Young man, there's a place you can go.
I said, young man, when you're short on your dough.
You can stay there, and I'm sure you will find
Many ways to have a good time.

It's fun to stay at the Y.M.C.A.
It's fun to stay at the Y.M.C.A.

Veikko

Pöljät kun menivät päättämään että uusia ei tehdä ja vanhat puretaan, vaikka hyvin tiesivät etteivät saa korvaavaa tilalle. Sitten piti vääntää nuppia isommalle.



Mitä pölijää on tehon korottamisessa, vai tarkoitiko "pöljällä" barsebäkin laitosten alasajoa ja ydinvoiman alasajoa/rakentamiskieltoa?

Jos/kun laitteissa on varaa tai kun tekniikka kehittyy ja prosessista pystytään ottamaan parempi hyötysuhde ja toiminta on taloudellisesti kannattavaa, olisi tyhmää jättää tuo hyöty käyttämättä.

Olkiluodossa tuotannon tehostaminen ja tuotantokoneiston kunnon ylläpitäminen uuden veroisena on ollut alusta asti yksi tärkeimmistä toimintastrategioista. Siitä voisi ottaa oppia muutkin.

Veikko

Tuskin lopetetaan, koska ruotsalaiset laskevat silloin omien ylikuormitettujen ydinvoimaloidensa tehoa ja ostavat sitä sähköä meidän kautta venäjältä.




Millä perustelet että ruotsin laitokset ovat yilkuormitettuja?

wsw
Olen muutaman vuoden seuraillut Fingridin sivua, voimajärjestelmän tila.
http://www.fingrid.fi/portal/suomeksi/s ... lman_tila/
Viimeinen päivitys on 27.12.2009 puolen päivän tienoissa.
Venäjältä tuli silloin 1444 MW, Virosta 363 MW, Ruotsiin vietiin 1757 MW ja Norjan puolelle 59 MW. Ts. Venäjältä ja Virosta tulevat sähköt siirtyivät (ehkä hiukan kalliimpina) Ruotsiin.
Venäjältä ja Virosta tulee joka päivä jotakuinkin sama sähkömäärä. Ruotsista ja pohjoisesta joko tuodaan tai sinne viedään.
En jaksa uskoa, että uuden suurvoimalan käynnistyttyä joskus hamassa tulevaisuudessa tuonti Venäjältä loppuu. Länteenpäin menevät lukemat vain suurenevat.



Tällä hetkellä ja liene hieman pidempäänkin ruotsin ydinvoimalaioksilta aiheutuva tehovaje seisokkien ja modernisointien takia on liene 3000 MW. Tämä on liene se oleellisin syy miksi suomesta viedään sähköä ruotsiin. Tämä näkyy myös kohonneena sähkön hintana ja etenkin hetkellisten tuntihintojen nousuna. Esim eilen maksimi tuntihinta taisi olla luokkaa 1000 €/MWh, kun normaali/keskihinta taitaa pyöriä jossain 40 €/MWh kieppeillä.

Saw
Seuraa 
Viestejä6251

Paljonkohan Ruotsi ottaa sähköä Norjasta?

Young man, there's a place you can go.
I said, young man, when you're short on your dough.
You can stay there, and I'm sure you will find
Many ways to have a good time.

It's fun to stay at the Y.M.C.A.
It's fun to stay at the Y.M.C.A.

pmk
Seuraa 
Viestejä1855
TurboMiäs
Veikko

Jos/kun laitteissa on varaa tai kun tekniikka kehittyy ja prosessista pystytään ottamaan parempi hyötysuhde ja toiminta on taloudellisesti kannattavaa, olisi tyhmää jättää tuo hyöty käyttämättä.



Perinteisessä kevytvesireaktorissa niin paineet kuin lämpötilat ovat olleet varsin vaatimattomia verrattuna hiililauhdevoimalan paineisiin ja lämpötiloihin, joten ydinvoimalan Carnot hyötysuhde jää väkisin aika heikoksi.

Toki paremmilla polttoaine-elementeilla saadaan hieman korkeampia lämpötiloja aikaiseksi, mutta muut rakenteet kuitenkin rajoittavat kovin merkittäviä tehonlisäyksiä.

TurboMiäs

Jos/kun laitteissa on varaa tai kun tekniikka kehittyy ja prosessista pystytään ottamaan parempi hyötysuhde ja toiminta on taloudellisesti kannattavaa, olisi tyhmää jättää tuo hyöty käyttämättä.



Ja siltikin niin tehdään kun täysin poliittisin päätöksin estetään kaukolämmön hyödyntäminen ydinvoimaloista. Jos kaukolämpöä tuotettaisiin nykyisillä laitoksilla, saataisiin helposti 1000MW lisäteho yhteistuotannossa, tosin sähkön osuus tippuisi hieman. Nykyisellään hukkalämpö tungetaan mereen, vain siksi että tietyissä piireissä ydinvoima on sellainen mörkö ettei kaukolämmön tuotanto ydinvoimalla ole vaihtoehto. Fortumin Loviisaan suunnitteleman voimalan suunnitellaan tuottavan myös kaukolämpöä, toivottavasti sille saadaan luvat mitä pikimmiten, tuolla lämmöllä kun lämmittäisi helposti koko Helsingin.

Edup
TurboMiäs

Jos/kun laitteissa on varaa tai kun tekniikka kehittyy ja prosessista pystytään ottamaan parempi hyötysuhde ja toiminta on taloudellisesti kannattavaa, olisi tyhmää jättää tuo hyöty käyttämättä.



Ja siltikin niin tehdään kun täysin poliittisin päätöksin estetään kaukolämmön hyödyntäminen ydinvoimaloista. Jos kaukolämpöä tuotettaisiin nykyisillä laitoksilla, saataisiin helposti 1000MW lisäteho yhteistuotannossa, tosin sähkön osuus tippuisi hieman. Nykyisellään hukkalämpö tungetaan mereen, vain siksi että tietyissä piireissä ydinvoima on sellainen mörkö ettei kaukolämmön tuotanto ydinvoimalla ole vaihtoehto. Fortumin Loviisaan suunnitteleman voimalan suunnitellaan tuottavan myös kaukolämpöä, toivottavasti sille saadaan luvat mitä pikimmiten, tuolla lämmöllä kun lämmittäisi helposti koko Helsingin.



Toisaalta ongelma on että kaikkea lämpöä ei saada mitenkään hyödynnettyä kun puoli vuotta on liian lämmintä, ja siitä toisesta puolikkaastakaan ei tarvi koko ajan lämmittää täysillä. Suurin osa siitäkin lämmöstä laskettaisiin mereen tai sitten sillä tehtäisiin jotain täysin tuhlailevaa kuten lämmitettäisiin kaupungin katuja tai pidettäisiin kattoja sulana lumesta vähentämällä eristyksiä.

Nyt jo CHP voimaloiden kanssa on se ongelma että haluttaisiin tuottaa enemmän sähköä, mutta kun lämmölle ei ole ostajia niin sitten lasketaan kaukolämmön paluuvettä rannikolla kuumana mereen että voidaan kääntää voimalan kattilaa isommalle. Tässä tapauksessa lauhdevoiman käyttö olisi järkevämpää koska se toimisi suuremmalla hyötysuhteella, mutta se ei poliittisista syistä taasen onnistu kun ihmiset vinkuvat että energiaa tuhlataan.

Tuhlataan sitten salaa.

pmk
Seuraa 
Viestejä1855
Veikko

Suurin osa siitäkin lämmöstä laskettaisiin mereen tai sitten sillä tehtäisiin jotain täysin tuhlailevaa kuten lämmitettäisiin kaupungin katuja tai pidettäisiin kattoja sulana lumesta vähentämällä eristyksiä.

Katujen lämmittämisen logiikkana on se, että hankitaan mahdollisimman kylmää jäähdytysvettä CHP höyryturbiinin lauhduttimen Carnot (mekaanisen/sähkö) hyötysuhteen maksimoimiseksi. Sitähän saadaan järvestä/merestä tai vaikka kadun alla palaavasta kaukolämpöpiirstä.

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat