Kysymys merenpinnan rajusta noususta

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Aina silloin tällöin keskusteluissa nousee esiin merenpinnan suuri nousu (tyyliin kymmeniä metrejä). Tällainen nousu edellyttäisi Etelämantereen jäätiköiden laajamittaista sulamista.

Tehdäänpäs kysymys lukiolaisten fysiikan tunnille:

-------------

Etelämanner on jään peitossa. Jään paksuus on parhaimmillaan yli neljä kilometriä. Etelämantereen ilman keskilämpötila on -55 astetta ja talvisin pakkasta on laajoilla alueilla 70-85 astetta.

Kysymys: kuinka ilmastonmuutoksen aiheuttama muutaman asteen lämpeneminen sulattaa suuressa mittakaavassa Etelämantereen jäätiköitä aiheuttaen kymmenien metrien nousun merenpinnassa?

Sivut

Kommentit (64)

invHTH
Seuraa 
Viestejä349
Liittynyt15.3.2007
Etelämanner ei itse asiassa voi sijaintinsa vuoksi sulaa lainkaan; se huokuu kylmyyttä ympäristöönsä, mikä pitää lämpötilat alhaisina, ja kylmä Länsituulten virta eristää sen tehokkaasti lämpimistä meristä.



J. Kakkuri, Tulevaisuuden uhkakuvat

Vierailija
Etelämanner ei itse asiassa voi sijaintinsa vuoksi sulaa lainkaan; se huokuu kylmyyttä ympäristöönsä, mikä pitää lämpötilat alhaisina, ja kylmä Länsituulten virta eristää sen tehokkaasti lämpimistä meristä.

Sulamisnopeus riippunee sitä ympäröivän merivirran lämpötilakehityksestä. Pelkän sulamisen aiheuttama pikainen merenpinnan nousu on epätodennäköinen. Lähinnä mahdollisuutena tulee mieleen jonkinlainen jäätiköiden romahdus, mutta sekään tuskin merenpintaa valtavan paljoa nostaisi.

Vierailija
linkki
Etelämanner ei itse asiassa voi sijaintinsa vuoksi sulaa lainkaan; se huokuu kylmyyttä ympäristöönsä, mikä pitää lämpötilat alhaisina, ja kylmä Länsituulten virta eristää sen tehokkaasti lämpimistä meristä.

Sulamisnopeus riippunee sitä ympäröivän merivirran lämpötilakehityksestä. Pelkän sulamisen aiheuttama pikainen merenpinnan nousu on epätodennäköinen. Lähinnä mahdollisuutena tulee mieleen jonkinlainen jäätiköiden romahdus, mutta sekään tuskin merenpintaa valtavan paljoa nostaisi.



Romahduksia tapahtuu lähinnä Etelämantereen rannikolla, mikä on hyvin pieni pinta-ala koko mantereeseen verrattuna. Rantavyöhykkeen sisäpuolella jään alla on peruskallio, se ei lämpene meriveden vaikutuksesta. Ja jäätiköillä ilman keskilämpötila on tuo 55 astetta pakkasta niin jää ei kauheasti ehdi sulamaan...

Pohjoisnavallahan tilanne on eri, koska siellä jää kelluu meressä ja lämmin merivirta voi sulattaa jään "altapäin".

offmind
Seuraa 
Viestejä14591
Liittynyt19.8.2008
hard
linkki
Etelämanner ei itse asiassa voi sijaintinsa vuoksi sulaa lainkaan; se huokuu kylmyyttä ympäristöönsä, mikä pitää lämpötilat alhaisina, ja kylmä Länsituulten virta eristää sen tehokkaasti lämpimistä meristä.

Sulamisnopeus riippunee sitä ympäröivän merivirran lämpötilakehityksestä. Pelkän sulamisen aiheuttama pikainen merenpinnan nousu on epätodennäköinen. Lähinnä mahdollisuutena tulee mieleen jonkinlainen jäätiköiden romahdus, mutta sekään tuskin merenpintaa valtavan paljoa nostaisi.



Romahduksia tapahtuu lähinnä Etelämantereen rannikolla, mikä on hyvin pieni pinta-ala koko mantereeseen verrattuna. Rantavyöhykkeen sisäpuolella jään alla on peruskallio, se ei lämpene meriveden vaikutuksesta. Ja jäätiköillä ilman keskilämpötila on tuo 55 astetta pakkasta niin jää ei kauheasti ehdi sulamaan...

Länsi-Antarktisen mannerjäätikön pohja on merenpinnan alapuolella ja se on siksi luokiteltu kohtuullisen epästabiiliksi. Merenpinnan yläpuolista jäätikkö riittää sillä alueella ihan kohtuullisesti ja periaatteessa siitä voisi romahtaa useita kymmeniä- tai satojatuhansia kuutiokilometrejä lyhyessäkin ajassa.

Pohjoisnavallahan tilanne on eri, koska siellä jää kelluu meressä ja lämmin merivirta voi sulattaa jään "altapäin".

Jäämeren pysyvän jään katoaminenhan ei vielä merenpintaa nosta mutta sula meri Grönlannin ympärillä vaikuttaisi varmasti myös mannerjäätiköihin.

“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams

T-Bolt
Seuraa 
Viestejä3602
Liittynyt6.5.2009
hard
linkki
Etelämanner ei itse asiassa voi sijaintinsa vuoksi sulaa lainkaan; se huokuu kylmyyttä ympäristöönsä, mikä pitää lämpötilat alhaisina, ja kylmä Länsituulten virta eristää sen tehokkaasti lämpimistä meristä.

Sulamisnopeus riippunee sitä ympäröivän merivirran lämpötilakehityksestä. Pelkän sulamisen aiheuttama pikainen merenpinnan nousu on epätodennäköinen. Lähinnä mahdollisuutena tulee mieleen jonkinlainen jäätiköiden romahdus, mutta sekään tuskin merenpintaa valtavan paljoa nostaisi.



Romahduksia tapahtuu lähinnä Etelämantereen rannikolla, mikä on hyvin pieni pinta-ala koko mantereeseen verrattuna. Rantavyöhykkeen sisäpuolella jään alla on peruskallio, se ei lämpene meriveden vaikutuksesta. Ja jäätiköillä ilman keskilämpötila on tuo 55 astetta pakkasta niin jää ei kauheasti ehdi sulamaan...

Länsi-Antarktisen mannerjäätikön pohja on merenpinnan alapuolella ja se on siksi luokiteltu kohtuullisen epästabiiliksi. Merenpinnan yläpuolista jäätikkö riittää sillä alueella ihan kohtuullisesti ja periaatteessa siitä voisi romahtaa useita kymmeniä- tai satojatuhansia kuutiokilometrejä lyhyessäkin ajassa.

Tosin se, mitä ei usein mainita, on fakta että jää on kuin maljassa ja sen pitää valua ylämäkeen:

Large parts of the WAIS sit on a bed which is below sea level and slopes downward inland.[4( In this case the ice is effectively moving upslope towards the sea.)

http://en.wikipedia.org/wiki/West_Antarctic_Ice_Sheet

Too many protest singers, not enough protest songs...

offmind
Seuraa 
Viestejä14591
Liittynyt19.8.2008
T-Bolt
Länsi-Antarktisen mannerjäätikön pohja on merenpinnan alapuolella ja se on siksi luokiteltu kohtuullisen epästabiiliksi. Merenpinnan yläpuolista jäätikkö riittää sillä alueella ihan kohtuullisesti ja periaatteessa siitä voisi romahtaa useita kymmeniä- tai satojatuhansia kuutiokilometrejä lyhyessäkin ajassa.

Tosin se, mitä ei usein mainita, on fakta että jää on kuin maljassa ja sen pitää valua ylämäkeen:

Large parts of the WAIS sit on a bed which is below sea level and slopes downward inland.[4( In this case the ice is effectively moving upslope towards the sea.)

http://en.wikipedia.org/wiki/West_Antarctic_Ice_Sheet


Jäätiköthän valuvat/virtaavat silloin kun ne käyttäytyvät normaalisti ja WAIS:n romahdus ei olisi mikään normaalitilanne. Miten arvelisit meriveden käyttäytyvän tilanteessa jossa hajoava mannerjäätikkö on tuollaisessa merenalaisessa kulhossa?

Pahin skenaario on kai se, jossa jäätikön epätasapainoisuus ylittää jonkin keikahduspisteen ja jäätikössä alkaa ketjureaktiona etenevä hajoaminen. Ehkä hieman samaan tapaan miten jäähyllyt hajoavat. Sellaisessa tapauksessa merenpinta voisi nousta muutamassa vuosikymmenessä saman mitä on ennusteltu usean vuosisadan ajalle.

“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams

Denzil Dexter
Seuraa 
Viestejä6665
Liittynyt7.8.2007
hard

Etelämanner on jään peitossa. Jään paksuus on parhaimmillaan yli neljä kilometriä. Etelämantereen ilman keskilämpötila on -55 astetta ja talvisin pakkasta on laajoilla alueilla 70-85 astetta.



Jää ei tiedä käytännössä mitään ilman lämpötilasta. Suomessakin Perämerellä jään pintalämpötila pysyy lumipeitteen alla lähes samana, vaikka ulkona olisi parin viikon suojajakso, tai parin viikon -35 asteen pakkasjakso.

Jos jäätä haluaa sulattaa, siihen on kaksi aivan ylivertaista keinoa:
- Lisätä jään kykyä absorboida auringon säteilyä ja antaa auringon porottaa.
- Huuhdella jäätä merivedellä

Varjoisalla paikalla jään sulattaminen pelkästään ilman lämpötilaa nostamalla ei toimi, ainakaan jos ei ole reipasta tuulta apuna.

T-Bolt
Seuraa 
Viestejä3602
Liittynyt6.5.2009
offmind
T-Bolt
Länsi-Antarktisen mannerjäätikön pohja on merenpinnan alapuolella ja se on siksi luokiteltu kohtuullisen epästabiiliksi. Merenpinnan yläpuolista jäätikkö riittää sillä alueella ihan kohtuullisesti ja periaatteessa siitä voisi romahtaa useita kymmeniä- tai satojatuhansia kuutiokilometrejä lyhyessäkin ajassa.

Tosin se, mitä ei usein mainita, on fakta että jää on kuin maljassa ja sen pitää valua ylämäkeen:

Large parts of the WAIS sit on a bed which is below sea level and slopes downward inland.[4( In this case the ice is effectively moving upslope towards the sea.)

http://en.wikipedia.org/wiki/West_Antarctic_Ice_Sheet


Jäätiköthän valuvat/virtaavat silloin kun ne käyttäytyvät normaalisti ja WAIS:n romahdus ei olisi mikään normaalitilanne. Miten arvelisit meriveden käyttäytyvän tilanteessa jossa hajoava mannerjäätikkö on tuollaisessa merenalaisessa kulhossa?

Pahin skenaario on kai se, jossa jäätikön epätasapainoisuus ylittää jonkin keikahduspisteen ja jäätikössä alkaa ketjureaktiona etenevä hajoaminen. Ehkä hieman samaan tapaan miten jäähyllyt hajoavat. Sellaisessa tapauksessa merenpinta voisi nousta muutamassa vuosikymmenessä saman mitä on ennusteltu usean vuosisadan ajalle.




Asiaa on tutkittu ja yhdessä näkemässäni tutkimuksessa todettiin 2 asiaa: a) WAIS ei todennäköisesti romahda tulevina vuosisatoina b) todennäköisyys sille että WAIS ei nosta merenpintaa huomattavasti seuraavan 200 vuoden aikana on 95 %.

Too many protest singers, not enough protest songs...

invHTH
Seuraa 
Viestejä349
Liittynyt15.3.2007
invHTH
Etelämanner ei itse asiassa voi sijaintinsa vuoksi sulaa lainkaan; se huokuu kylmyyttä ympäristöönsä, mikä pitää lämpötilat alhaisina, ja kylmä Länsituulten virta eristää sen tehokkaasti lämpimistä meristä.



J. Kakkuri, Tulevaisuuden uhkakuvat



Ja koska Etelämanner on poissa laskuista, jäljelle jää vain Grönlanti. Joka voi sulaa jos pari vuosituhatta siellä lämpötilat on +3-4 C nykyistä korkeammat. Mutta muistaakseni Mannin EOF analyysin mukaan Gönlanti pikemminkin jäähtyy globaalin lämpötilan noustessa.

offmind
Seuraa 
Viestejä14591
Liittynyt19.8.2008
T-Bolt
Asiaa on tutkittu ja yhdessä näkemässäni tutkimuksessa todettiin 2 asiaa: a) WAIS ei todennäköisesti romahda tulevina vuosisatoina b) todennäköisyys sille että WAIS ei nosta merenpintaa huomattavasti seuraavan 200 vuoden aikana on 95 %.

Kyllä minäkin niitä tutkimustuloksia olen seurannut. Jo siitä lähtien kun asiaan ekan kerran törmäsin 80-luvun lopussa erään scifikirjan sivuilla. Silloin se vielä oli todennäköisyydeltään sellainen tapahtuma, että kelpasi vain scifijuttuihin, mutta nyt sen jäätikön arvioidaan olevan paljonkin herkempi ympäristön olosuhteiden muutoksille ja romahtamisen mahdollisuus arvioidaan suuremmaksi.

“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams

Vierailija
offmind

Kyllä minäkin niitä tutkimustuloksia olen seurannut. Jo siitä lähtien kun asiaan ekan kerran törmäsin 80-luvun lopussa erään scifikirjan sivuilla. Silloin se vielä oli todennäköisyydeltään sellainen tapahtuma, että kelpasi vain scifijuttuihin, mutta nyt sen jäätikön arvioidaan olevan paljonkin herkempi ympäristön olosuhteiden muutoksille ja romahtamisen mahdollisuus arvioidaan suuremmaksi.



Onko se jäätikkö nyt herkempi vai onko nyt herkempiä arvioitsijoita?

T-Bolt
Seuraa 
Viestejä3602
Liittynyt6.5.2009
offmind
T-Bolt
Asiaa on tutkittu ja yhdessä näkemässäni tutkimuksessa todettiin 2 asiaa: a) WAIS ei todennäköisesti romahda tulevina vuosisatoina b) todennäköisyys sille että WAIS ei nosta merenpintaa huomattavasti seuraavan 200 vuoden aikana on 95 %.

Kyllä minäkin niitä tutkimustuloksia olen seurannut. Jo siitä lähtien kun asiaan ekan kerran törmäsin 80-luvun lopussa erään scifikirjan sivuilla. Silloin se vielä oli todennäköisyydeltään sellainen tapahtuma, että kelpasi vain scifijuttuihin, mutta nyt sen jäätikön arvioidaan olevan paljonkin herkempi ympäristön olosuhteiden muutoksille ja romahtamisen mahdollisuus arvioidaan suuremmaksi.



IPCC käyttää raporteissaan sanontoja "very high confidence" (vähintään 90% todennäköisyys) ja "extremely likely"(vähintään 95% todennäköisyys), sen parempaan se ei pysty.

Ehkäpä 5% todennäköisyys riittää koko IPCC:n tieteen epäilyyn

http://www.springerlink.com/content/u428134536q00138/

Too many protest singers, not enough protest songs...

offmind
Seuraa 
Viestejä14591
Liittynyt19.8.2008
Pilkkijä
offmind
mutta nyt sen jäätikön arvioidaan olevan paljonkin herkempi ympäristön olosuhteiden muutoksille ja romahtamisen mahdollisuus arvioidaan suuremmaksi.



Onko se jäätikkö nyt herkempi vai onko nyt herkempiä arvioitsijoita?

Tietoa on nyt paljon enemmän kuin 20-30 vuotta sitten oli ja uusi tieto on vahvistanut aikaisempia arveluja. Ja lisäksi uutiset Länsi-Antarktiksen olosuhteiden muutoksista eivät ole kovin hyviä.

“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams

offmind
Seuraa 
Viestejä14591
Liittynyt19.8.2008
T-Bolt
IPCC käyttää raporteissaan sanontoja "very high confidence" (vähintään 90% todennäköisyys) ja "extremely likely"(vähintään 95% todennäköisyys), sen parempaan se ei pysty.

Miten asia sitten pitäisi ilmaista kun kerran siihen liittyy niin paljon epävarmuutta?

Ehkäpä 5% todennäköisyys riittää koko IPCC:n tieteen epäilyyn

http://www.springerlink.com/content/u428134536q00138/


Kyllä 5%:n mahdollisuuskin jonkin tapahtumiselle on jo melkoinen, vaikka kyse olisikin parin vuosisadan pituisesta jaksosta.

“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams

T-Bolt
Seuraa 
Viestejä3602
Liittynyt6.5.2009
offmind
T-Bolt
IPCC käyttää raporteissaan sanontoja "very high confidence" (vähintään 90% todennäköisyys) ja "extremely likely"(vähintään 95% todennäköisyys), sen parempaan se ei pysty.

Miten asia sitten pitäisi ilmaista kun kerran siihen liittyy niin paljon epävarmuutta?

Ehkäpä 5% todennäköisyys riittää koko IPCC:n tieteen epäilyyn

http://www.springerlink.com/content/u428134536q00138/


Kyllä 5%:n mahdollisuuskin jonkin tapahtumiselle on jo melkoinen, vaikka kyse olisikin parin vuosisadan pituisesta jaksosta.



Kuten sille että merenpinta ei nousekaan ja IPCC:n väitteet ilmaston lämpenemisestä eivät pidä paikkaansa?

Too many protest singers, not enough protest songs...

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat