Seuraa 
Viestejä451

Viime aikoina on tullut julkisuuteen uusia pedofiliaskandaaleja, joissa osallisina on ollut uskonnollisten järjestöjen pappeja ja johtajia. Irlannissa ja Pietarsaaressa.

Tästä syntyy helposti se kuva, että lasten seksuaalinen hyväksikäyttö olisi tyypillistä uskonnollisille piireille, mutta todennäköisesti kyse on lähinnä siitä, että vain uskontoon kietoutuvasta lasten seksuaalisesta hyväksikäytöstä tehdään uutisia.

  • ylös 0
  • alas 0

Sivut

Kommentit (27)

Emotion Science
Viime aikoina on tullut julkisuuteen uusia pedofiliaskandaaleja, joissa osallisina on ollut uskonnollisten järjestöjen pappeja ja johtajia. Irlannissa ja Pietarsaaressa.

Tästä syntyy helposti se kuva, että lasten seksuaalinen hyväksikäyttö olisi tyypillistä uskonnollisille piireille, mutta todennäköisesti kyse on lähinnä siitä, että vain uskontoon kietoutuvasta lasten seksuaalisesta hyväksikäytöstä tehdään uutisia.


Suljetuissa yhteisöissä kuten jotkut uskonnolliset lahkot ovat, puhumattakaan luostarikouluista, on helppo toteuttaa tuollaisia taipumuksia, kun ympäristö suojelee.

Luullakseni lestadiolaisten kaltaisissa yhteisöissä yhteydet ulkomaailmaan on rajattu ja kovin läheistä yhteistyötä ulkopuolisten kanssa ei pidetä suotavana. Lapset luultavasti tuntevat henkilöinä vain toisia lestadiolaisia, joille pedofiliasta ei voi mennä puhumaan. Kauhea tilanne. On murheellista, että laki antaa tällaisten rikosten vanheta. Olisi parempi jos pedofilia ei rikoksena vanhenisi koskaan.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suggestion kirjoitti:

Olisi parempi jos pedofilia ei rikoksena vanhenisi koskaan.
Suomen laki ei sanktioi pedofiliaa, kuten ei sanktioi psykopatiaa tai aspergerin syndroomaakaan. Kyseessä on parafilia, ei rikosnimike.

Katolisten pappien kohdalla luultavasti oma osansa ongelmasta (sen yhteisön sisäisen hyssyttelyn ja uskonnollisen vallankäytön lisäksi) on tuo pappien selibaatti. Kun ihmiseltä kielletään jokin muuten luonnollisesti elämään kuuluvan vietin toteuttaminen, se altistaa sen vääristymiselle.

Kielloilla luodaan kielletty hedelmä -efekti. Sitten onkin se ja sama, onko kielletyllä alueella oikein kunnolla: Seksi sinänsä on lähtökohtaisesti kiellettyä, joten kun kerran syntiä tekee, kannattaa valita partneriksi joku, jonka läheisyydessä oleskelu ei edes aiheuta epäilyksiä. Kukapa normaali-ihminen epäilisi seksuaalisia aikeita papin kuljeskellessa kuoripojan lähettyvillä? Sen sijaan naisen kanssa kuljeskeleva pappi on heti kiinnostuksen kohteena.

Eräs hyväksikäyttäjän uhreista toteaa lakonisesti vanhemmista, jotka ummistivat silmänsä tapahtumilta:

"Se oli Saatana, joka johti heitä harhaan", uhri sanoo aikuisista, jotka eivät auttaneet häntä lapsena.

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Lest ... 5252024402

Onko ehdotuksia, miten saamme Saatanan tilille näistä hirveistä rikoksista? Vielä nytkään nämä vanhemmat eivät kanna vastuutaan. Saatanan piikiin menee kaikki.

Emotion Science
Seuraa 
Viestejä451
Feminine
Katolisten pappien kohdalla luultavasti oma osansa ongelmasta (sen yhteisön sisäisen hyssyttelyn ja uskonnollisen vallankäytön lisäksi) on tuo pappien selibaatti. Kun ihmiseltä kielletään jokin muuten luonnollisesti elämään kuuluvan vietin toteuttaminen, se altistaa sen vääristymiselle.

Kielloilla luodaan kielletty hedelmä -efekti. Sitten onkin se ja sama, onko kielletyllä alueella oikein kunnolla: Seksi sinänsä on lähtökohtaisesti kiellettyä, joten kun kerran syntiä tekee, kannattaa valita partneriksi joku, jonka läheisyydessä oleskelu ei edes aiheuta epäilyksiä. Kukapa normaali-ihminen epäilisi seksuaalisia aikeita papin kuljeskellessa kuoripojan lähettyvillä? Sen sijaan naisen kanssa kuljeskeleva pappi on heti kiinnostuksen kohteena.


Parempi olisi kysyä, miksi joku terve mies haluaa ryhtyä katolisen papin uralle, joka kieltää mahdollisuuden seksiin loppuelämän ajaksi. Tietenkin joku poika voi olla kasvatettu uskonnolliseksi, mutta on vaikea uskoa, että murrosiässä ja sen jälkeen äidin kiitos pojan uskonnollisuudesta ja hartaudesta on niin innoittavaa, että poika innostuisi luopumaan koko seksielämästä. Todennäköisempi selitys lienee siinä, että poika tai mies on jostain syystä jo täysin solmussa oman seksuaalisuutensa kanssa, ja papin ura ja uskonnollisuus alkaa kiehtoa sen takia, että näin pääsee pakoon omaa seksuaalisuuteen liittyvistä ahdistavista ristiriidoista. Vähän samalla tapaan, kuin monet naiset pakenevat oman seksuaalisuuden sisäisiä ristiriitoja ennen aikaiseen vanhuuteen.

Heksu
Seuraa 
Viestejä5463

Saatanan osallisuus herätti minussakin jonkinlaista lakonista hilpeyttä. Ihmisen defenssimekanismit on kyllä ihmeellisiä. Maailmankuvan romahtaminen on niin iso juttu, että on helpompi syyttää henkimaailman olentoja kuin myöntää itselleen, että ihmisissä on usein ihan aikuisten oikeasti mätää, vikaa ja syytä. Sama pätee uskonnollisiin yhteisöihin. Ei siihen valitettavasti mitään saatanoita, tonttu-ukkoja ja mörköjä tarvita.

Emotion Science: Tuo vastaa minun saamaani käsitystä. Italialainen ystävä kertoi, että siellä jokainen tietää ettei lasta saa päästää papin kanssa kahden kesken, oli tyttö tai poika. Pappien selibaattivaatimus on nykyisin iso ongelma, monin paikoin katolisista papeista on valtava pula, jolloin sitten laatua ei oikein pääse valikoimaan. Ortodoksisessa kirkossa taas lähtökohtaisesti seurakuntapapin PITÄÄ olla naimisissa, enkä tiedä tämmöisiä liiemmin tulleen esiin.

Ymmärrän uhria. On rankka paikka kun koko turvayhteisö pettää. On ehkä jopa terve merkki, että näkee taustalle Saatanan, ettei syytä esim. itseään vaan näkee tapahtuneen sekä vanhempien vaikenemisen selkeästi pahana. Ei siinä mitään huvittavaa ole. Emme vain ole tottuneet uskonnolliseen kieleen.

En ole koskaan käsittänyt sitä miten nämä katoliset papit oikeuttavat itsellensä lapsiin sekaantumisen, eikö se ole asia josta heidän uskomansa Jumala saattaisi suuttua? Siitähän seuraisi helvetin tulet ja muu sellainen, eikö se yhtään huolestuta? Vai onko se niin että jos kuolinvuoteellaan katuu niin taivaan portit kuitenkin aukeaa? Ehkä en näin ateistina ymmärrä uskovaisten ajattelutapaa.

Kovin moni ei teologisten opintojen jälkeen jaksa ottaa näitä synti-ajatuksia kovin vakavasti. Ihan sama juristeilla lainkuuliaisuuden suhteen. Ammatillinen arkikaura on ammatillista arkikauraa. Ja ainahan voi, ja teologisesti itseasiassa pitääkin ajatella, että viime kädessä on armo.

Kristillisen käsityksen mukaan olemme syntisäkkejä jokainen, ihan joka tapauksessa. Neitsyttä Mariaa on epäilty "ainoaksi synnittömäksi". Menisikö samaan konkurssiin?

Uskovaisemmasta versiosta, suosittelisin lukemaan iki-ihanan Isä Camillon kylän. Ei sisällä vähimmässäkään määrin minkäänlaista saarnaa tai käännytystä, eikä pedofiliaa. Vain lämpimän humoristista kuvausta italialaisesta pikkukylästä. Ja meistä kaikista.

Stinger
Seuraa 
Viestejä4720
Assik
En ole koskaan käsittänyt sitä miten nämä katoliset papit oikeuttavat itsellensä lapsiin sekaantumisen, eikö se ole asia josta heidän uskomansa Jumala saattaisi suuttua? Siitähän seuraisi helvetin tulet ja muu sellainen, eikö se yhtään huolestuta? Vai onko se niin että jos kuolinvuoteellaan katuu niin taivaan portit kuitenkin aukeaa? Ehkä en näin ateistina ymmärrä uskovaisten ajattelutapaa.



Uskonnosta ja uskomuksista riippumatta, minusta vielä kuvailemaasi alemmalla tasolla olevaa ovat oman lihallisen vanhemman suunnalta lapseensa kohdistuvat seksuaaliset lihalliset aktiviteetit ja sellaisissa tapauksissa toisen vanhemman silmien ummistaminen oman lapsensa kärsimysten suhteen. Olipa uskovainen tai ei, niin näitä omiin ja/tai muiden lapsiin kohdistuvia toimintoja pyritään aina oikeuttamaan mitä moninaisemmin selityksin ja kiinnijäämistapauksissa jopa yritetään sitä uhria syyllistää siitä hyväksikäytettävyydestään, vaikka kaikkien tiedossa olisi uhrina olevan henkilön ikään liittyvä persoonan kehitysaste ja tästä syystä johtuva alttius hyväksikäyttäjän manipuloinnille.

Pelkän oman halunsa täyttymyksen perässä juoksevat ja sen oikeuttamiseen tekosyitä keksivät henkilöt tuovat kummasti mieleen lapsen, jolla on tarve saada tahtonsa lävitse vaikka väkisin, mutta joka on toisaalta kykenemätön keskustelemaan omista vähemmän kehuttavista puolistaan hysteeristä kohtausta nostattamatta. Halutaan pitää yllä ihanteellista mielikuvaa itsestä ja joissain tapauksissa jopa henkilön oman egon tasolla yritetään petkuttaa itseään uskomaan itsestään ties mitä, koska sen raa'an todellisuuden kohtaaminen ja omien lahjojen sekä kykyjen rajallisuuden myöntäminen, ovat vaikeita asioita kenelle tahansa myöntää ja toisaalta sitten halutaan herkutella ihanteellisilla sankarikuvilla itsestään.

”Tietämättömyys antaa ihmiselle paljon luultavaa.”
-George Eliot

Komppaan edellistä. Lisäksi tosiasia on, että Manner-Eurooppa on maksullisen seksin, naiskaupan, pornon ja pedofilian valtava markkina-alue. Mitenpä katoliset papit olisivat poikkeus. Ammatti muiden joukossa.

Mimei

Uskovaisemmasta versiosta, suosittelisin lukemaan iki-ihanan Isä Camillon kylän. Ei sisällä vähimmässäkään määrin minkäänlaista saarnaa tai käännytystä, eikä pedofiliaa. Vain lämpimän humoristista kuvausta italialaisesta pikkukylästä. Ja meistä kaikista.



Luettu. Nauroin itseni kipeäksi.

On muistettava että vanhassa testamentissa on lukuisia kohtauksia, joissa esiintyy pedofiliaa, insestiä ja joukkoraiskauksia, esim:

4. Moos. 31, jossa "Herra sanoo Moosekselle: Kosta mideanilaisille heidän pahat tekonsa" ja Mooses ohjaa sotajoukkoa, joka on tappanut vain kaikki miehet mutta ottanut naiset vangeiksi: "Mooses vihastui --- "Oletteko jättäneet henkiin kaikki naiset? --- Tappakaa siis lapsista kaikki pojat ja tappakaa myös jokainen nainen, joka on maannut miehen kanssa. Mutta tytöt, jotka eivät ole maanneet miehen kanssa, saatte ottaa itsellenne".

Tuomareiden kirjassa 21 jumala määrää toisen kaupungin asukkaat murhattavan, raiskattavan ja omaisuuden ryöstettäväksi. Neitsyt tyttöjä ei murhata vaan raiskataan, ja jumala ohjeistaa kuinka on mentävä teille väijymään lisää neitsyt tyttöjä, ja raiskattava ne.

Petu
Seuraa 
Viestejä2289

Toimiiko uskonnot moraaliarvoltaan ollenkaan, kun hyväksikäyttäjät noihin tapauksiin sitten sortuvat. Valitettavasti nämä uskonnon kautta tulevat tapaukset tulevat niiltä, joilla on luotettu asema. Tämä on oikeastaan sairain piirre koko asiassa. Ihmiset eivät välttämättä usko, että oma lapsi tai itse joutuisi jonkun kirkon taholta kaltoin kohdelluksi. Näitä kirkkojen henkilöitä pidetään luottamushenkilöinä.
Tällaisten tapausten vuoksi en kannata yhtäkään uskontoa.Mikä hyötyä on uskonnosta, jos se kaltoin kohtelee omiaan. Ainakaan paljon väitettyä korkeampaa moraaliarvoa se ei ainakaan edusta.

Stinger
Pelkän oman halunsa täyttymyksen perässä juoksevat ja sen oikeuttamiseen tekosyitä keksivät henkilöt tuovat kummasti mieleen lapsen, jolla on tarve saada tahtonsa lävitse vaikka väkisin, mutta joka on toisaalta kykenemätön keskustelemaan omista vähemmän kehuttavista puolistaan hysteeristä kohtausta nostattamatta. Halutaan pitää yllä ihanteellista mielikuvaa itsestä ja joissain tapauksissa jopa henkilön oman egon tasolla yritetään petkuttaa itseään uskomaan itsestään ties mitä, koska sen raa'an todellisuuden kohtaaminen ja omien lahjojen sekä kykyjen rajallisuuden myöntäminen, ovat vaikeita asioita kenelle tahansa myöntää ja toisaalta sitten halutaan herkutella ihanteellisilla sankarikuvilla itsestään.

Jotenkin kuvauksesi tuo mieleen narsismista lukemani tekstit. Käsittääkseni jokaiselle ihmiselle muodostuu lapsuudessa tuo kuvaamasi tilanne. Narsistisesti sairastuneella tuo vaihe jää päälle ja hyvin suurella todennäköisyydellä se johtuu sairastuneen vanhemmista. Normaalisti lapsi tulee tuosta illuusiosta alas, mutta se on erittäin kova pudotus jossa lapsi joutuu toteamaan oman rajallisuutensa ja sen että joutuu elämään muiden ihmisten varassa. Niinpä laskuvarjoksi ja alastuloa pehmentämään tarvitaan sitä että lapsi kokee olevansa hyväksytty ja uskaltaa luottaa läheisiinsä. Mikäli tuo tuki jää puuttumaan, ts. vanhemmat eivät osaa huomioida lasta oikealla tavalla, lapsi ei uskalla tulla tuosta illuusiosta alas vaan jää itseään suojatakseen sen sisään.

Stinger
Seuraa 
Viestejä4720
Petu
Toimiiko uskonnot moraaliarvoltaan ollenkaan, kun hyväksikäyttäjät noihin tapauksiin sitten sortuvat. Valitettavasti nämä uskonnon kautta tulevat tapaukset tulevat niiltä, joilla on luotettu asema. Tämä on oikeastaan sairain piirre koko asiassa. Ihmiset eivät välttämättä usko, että oma lapsi tai itse joutuisi jonkun kirkon taholta kaltoin kohdelluksi. Näitä kirkkojen henkilöitä pidetään luottamushenkilöinä.
Tällaisten tapausten vuoksi en kannata yhtäkään uskontoa.Mikä hyötyä on uskonnosta, jos se kaltoin kohtelee omiaan. Ainakaan paljon väitettyä korkeampaa moraaliarvoa se ei ainakaan edusta.



Useinhan ne pedofiilit tietoisesti hakeutuvat sen tyyppisiin ammatteihin, joissa siihen "riistaan" pääsee helpommin tutustumaan ja käsiksi. Ei uskonnolla ja uskon asioilla ole välttämättä siinä mielessä tekemistä ollenkaan asian kanssa, vaan se uskonto ja uskonnollinen virka ovat välineitä alunperinkin tietyllä tapaa suuntautuneelle henkilölle kohderyhmän lähelle pääsyyn. Normaalisti suuntautuneet henkilöt eivät taida pahimmissa himoissakaan niin helposti olla lapsiin näppejään iskemässä, vaan heidät pysäyttää heidän omatuntonsa ja empatiakykynsä sellaisessa tapauksessa. Pedofiili ei pysty lapsen kannalta ajattelemaan asiaa, vaan yleensä selittelee itselleen ja kiinni jäädessään ympäristön ihmisillekin, että lapsi halusi sitä itse ja lapsi oli yhtä rakastunut häneen kuin hän lapseen.

”Tietämättömyys antaa ihmiselle paljon luultavaa.”
-George Eliot

Mimei
Neitsyttä Mariaa on epäilty "ainoaksi synnittömäksi".

Juutalaisten kymmenen käskyä olivat jo olemassa. Niiden mukaan Neitsyt Maria ei ollut synnitön. Ei ollut synnitön myöskään muslimien Koraanin mukaan.

Mielestäni tässä Neitsyt Marian tapauksessa valehteleminen oli itsesuojeluvaiston mukaista viisautta.

Emotion Science

Parempi olisi kysyä, miksi joku terve mies haluaa ryhtyä katolisen papin uralle, joka kieltää mahdollisuuden seksiin loppuelämän ajaksi. Tietenkin joku poika voi olla kasvatettu uskonnolliseksi, mutta on vaikea uskoa, että murrosiässä ja sen jälkeen äidin kiitos pojan uskonnollisuudesta ja hartaudesta on niin innoittavaa, että poika innostuisi luopumaan koko seksielämästä. Todennäköisempi selitys lienee siinä, että poika tai mies on jostain syystä jo täysin solmussa oman seksuaalisuutensa kanssa, ja papin ura ja uskonnollisuus alkaa kiehtoa sen takia, että näin pääsee pakoon omaa seksuaalisuuteen liittyvistä ahdistavista ristiriidoista. Vähän samalla tapaan, kuin monet naiset pakenevat oman seksuaalisuuden sisäisiä ristiriitoja ennen aikaiseen vanhuuteen.



Niin kyllä varmasti tällainen omituinen asetelma juuri houkuttelee niitä, joille asiassa muutenkin on jotain ongelmallista. Auktoriteetti antaa selkeät ohjenuorat hyväksytylle käyttäytymiselle, joten itse pääsee pohtimasta asiaa ja ratkaisujaan omakohtaisesti. Siksipä en pidäkään kovin onnistuneena tätä selibaattikäskyä. Ehdottomilla kielloilla jossakin normaalisti ihmiselle kuuluvassa käyttäytymisessä ja liittämällä asiaan tunnepitoista lisälastia harvoin saadaan mitään hyvää aikaiseksi.

Ihan samalla tavalla on helppoa tuhota normaali suhde vaikkapa ruokaan. Demonisoidaan tietyt herkut, palkitaan ja lohdutetaan syötävällä tunnekuohuissa, pidetään lautasen tyhjentämistä osoituksena rakkaudesta ja kunnioituksesta ruuan laittajaa kohtaan. Tähteet lautasella eivät ole vatsan täyttymisestä johtuvaa, vaan välinpitämättömyyden osoitus kokkia kohtaan.

Tekemällä seksuaalisuudesta tabu ja pappien osalta kiellettyä oikein kutsutaan ongelmia tulemaan esiin. On sitten tavallaan ihan yksi lysti, oliko kyseessä jo alun perin kipuilevat vai vasta myöhemmin sekaisin menneet. Katoliseksi papiksi päätyneellä varmaan on niin vahvaa uskonnollista taustaa jo lapsuudesta saakka, että lienee jokseenkin vaikeaa edes erotella, mikä on persoonan ja mikä uskonnon osuus. Luultavasti seksuaalisuuttaan miettivä kyllä erityisen innokkaasti yrittää löytää myös uskonnostaan siihen liittyviä ohjeita ja neuvoja. Kuinkakohan monella pedofiilipapilla on itsellään takana kuoripojan historia?

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat