Seuraa 
Viestejä813

Pystyyköhän asbestikuituja tunnistamaan pölystä tavallisella lasten "lelu"-mikroskoopilla? Näyttäs olevan 100x - 750x zoomi.

Vaalimatematiikkaa: Jos et äänestä, niin äänestät sitä jota eniten vastustat.
Kopiointi + muuntelu + valinta => universaali evoluutio
Reality, not faith, has still the best resolution and interface

  • ylös 5
  • alas 1

Sivut

Kommentit (56)

Tottahan toki, jos tiedät tarkalleen, miltä eri asbestikuidut näyttävät. Vai onko vertailukuvia?

Ei välttämättä kovin viisasta jos epäilet aineen olevan asbestia varsinkin jos aine pölyää vähääkään.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla

Mihin tarvit sitä tunnistusta? Siis onko tarkoituksesi tunnistaa asbestimineraaleja vai "asbesti" yleensä?

Aikoinaan tuli hommattua asbestityölupa ja geologian parissa työskentelen eli sekä rakennuksissa käytetyt asbestit, että kivissä esiintyvät ovat tuttuja ainakin jollakin tavalla. Asbestimineraaleja on useita ja niiden tunnistaminen onnistuu ihan silmämääräisestikin, jos osaa ja kuidut ovat tarpeeksi isoja. Rakentamisessa ja muussa käytetyn asbestin tunnistaminen on hankalampaa, koska kuidut ovat yleensä pieniä. Asbestia on lisäksi täyteaineeksi siroteltu vähän jokapaikkaan eli vaikka asbestia olisikin, niin ei se tuossa "pölyssä" välttämättä näy.

Kannattaa ottaa selvää missä asbestia on käytetty (mm. maaleja, liimoja, seinäpinnotteita, laattoja, mattoja, eristeitä ja lähes kaikkea muutakin). Sitten voit päätellä käyttöpaikan mukaan mitä asbestia kyseiseen paikkaan tai tuotteeseen on yleisimmin käytetty. Netistä löytyy varmasti tietoa.

Asbestia ei tosiaan kannata hengitellä, kuten kaikki varmaan tietävätkin. Eri asbestilaatujen vaarallisuus tosin vaihtelee suuresti, mutta ei niistä mikään ainakaan terveydelle hyväksi ole. Vaarallisuus riippuu kuitujen koosta ja kidemuodosta. Jotkut asbestilaadut esimerkiksi esiintyvät tikkuina ja osa serpentiinimäisinä. Luonnollisestikin tuollaista serpentiiniasbestia on hankalampi imeä kiinni keyhkorakkuloihin kuin keihäsnmäisiä tikkuja. Imuroida ei kannata koti-imurilla. Pöly vain leviää entistä pahemmin. Hienorakeiset kuidut myös leijaavat ilmassa kerran noustuaan jopa viikkoja ja kuukausia paikasta riippuen.

  • ylös 14
  • alas 5

Pieni määrä eristeitä purettavana, joissa asbestia. Ammattilaiset paikalle, vai itse varovasti oikein välinein töihin?
Työn määrä on

pice
Seuraa 
Viestejä95

Omakotitalon ulkoseinät on 60-luvulla verhoiltu Minerit merkkisillä muutaman millin paksuisilla laatoilla. Alkuperäisiä käyttämättömiä laattoja on vielä jäljellä, ja toisinaan niitä joutuu laittamaan särkyneiden tilalle. Jostain muistan kuulleeni huhua, että näissä laatoissa olisi asbestia. Liekö totta, ja onkohan kovinkin vaarallista hommaa niiden sahaaminen? Itse olen kuonokopan kanssa niitä työstänyt ja koettanut pölyä vältellä. 60-luvulla lienee aika huolettomasti noita käsitelty.

pice
Omakotitalon ulkoseinät on 60-luvulla verhoiltu Minerit merkkisillä muutaman millin paksuisilla laatoilla. Alkuperäisiä käyttämättömiä laattoja on vielä jäljellä, ja toisinaan niitä joutuu laittamaan särkyneiden tilalle. Jostain muistan kuulleeni huhua, että näissä laatoissa olisi asbestia. Liekö totta, ja onkohan kovinkin vaarallista hommaa niiden sahaaminen? Itse olen kuonokopan kanssa niitä työstänyt ja koettanut pölyä vältellä. 60-luvulla lienee aika huolettomasti noita käsitelty.



Henkilökohtainen mielipide sahaamisesta on että sitä ei kannata tehdä. Yhdellä harjoittelupaikalla laitettiin tila käyttökieltoon ja tilattiin asbestimiehet paikalle kun selvisi että ko. tilan seinä- ja kattolevyt olivat asbestia sisältäviä. Kaiken kukkuraksi ko. levyjä taisi olla sahattu kyseisessä tilassa. Levyt siis olivat alkuperäisiä 70-luvulta mutta kyseisessä tilassa oli tehty remonttia.

En tiedä onko virallista vai rakentajien mutu-tietoa että mineriittiseinän saisi purkaa kuka tahansa sillä edellytyksellä että levyt ovat seinässä ruuveilla kiinni ja purkutyö voidaan tehdä kiertämällä ruuvit auki ja ottamalla levyt pois niitä rikkomatta..

Ja normaalilla rautakaupasta saatavalla kuonokopalla ei asbestin kanssa tee yhtään mitään. Suodattaa kyllä muun pölyn mutta se pahin, asbesti, ei suodatu.

HooFoo
Seuraa 
Viestejä813
Peksu
Mihin tarvit sitä tunnistusta? Siis onko tarkoituksesi tunnistaa asbestimineraaleja vai "asbesti" yleensä?



Vahinko jo tapahtunut, Uusin aikoinaan vuosia sitten lattiaa ja nyt kuulin, että vanha musta pikiliima sisältää asbestia. Oli vanhoja korkkimattoja kanssa, joissa punainen alapinta, en tiedä oliko niissä asbestia.

Ajattelin ihan mielenkiinnosta kattoo näkyykö sitä pölyssä.

Vaalimatematiikkaa: Jos et äänestä, niin äänestät sitä jota eniten vastustat.
Kopiointi + muuntelu + valinta => universaali evoluutio
Reality, not faith, has still the best resolution and interface

HooFoo
Seuraa 
Viestejä813

Hyvä olis jossain olla selkee valokuva- ja tuotemerkkiarkisto kaikista asbestia sisältävistä tuotteista ja rakenteista.

Vaalimatematiikkaa: Jos et äänestä, niin äänestät sitä jota eniten vastustat.
Kopiointi + muuntelu + valinta => universaali evoluutio
Reality, not faith, has still the best resolution and interface

Wiisas
Seuraa 
Viestejä3197
cryo
En tiedä onko virallista vai rakentajien mutu-tietoa että mineriittiseinän saisi purkaa kuka tahansa sillä edellytyksellä että levyt ovat seinässä ruuveilla kiinni ja purkutyö voidaan tehdä kiertämällä ruuvit auki ja ottamalla levyt pois niitä rikkomatta..

Virallista on. Seinän saa ulkona purkaa kuka tahansa, jos levyt saa rikkomatta irti ja purkaja käyttää asianmukaisia suojia, hengistyssuojaa ja suojavaatteita. Työ siis pitää tehdä yhtä suojattuna kuin muukin asbestinpurku, mutta varsinaista pätevyyttä ei edellytetä.

Asbestia sisältävien levyjen hävittäminen, toimittaminen kaatopaikalle, maksaa niin paljon, että itse purkutyön teettäminen ammattilaisella ei ole se pääkustannus.

"kyllä kaikki vielä iloksi muuttuu"

Volitans
Seuraa 
Viestejä10670
pice
Omakotitalon ulkoseinät on 60-luvulla verhoiltu Minerit merkkisillä muutaman millin paksuisilla laatoilla. Alkuperäisiä käyttämättömiä laattoja on vielä jäljellä, ja toisinaan niitä joutuu laittamaan särkyneiden tilalle. Jostain muistan kuulleeni huhua, että näissä laatoissa olisi asbestia. Liekö totta, ja onkohan kovinkin vaarallista hommaa niiden sahaaminen? Itse olen kuonokopan kanssa niitä työstänyt ja koettanut pölyä vältellä. 60-luvulla lienee aika huolettomasti noita käsitelty.



Joo, niissä on asbestia. Se oli erittäin suosittu ulkoverhousmateriaali. Eräs talo tuossa on juurikin niillä verhoiltu. Selvitin asiaa taannoin ja niiden purkaminen ei tarvinnut asbestityölupia, sillä ne lähtee aika kivasti pölyämättä paikoiltaa.

Eipä ole kukaan tuntemani kuollut asbestiin, vaikka noita laattoja on käsipelillä ilman suojavarusteita aikoinaan sahailtu.

HooFoo
Seuraa 
Viestejä813
Volitans
Eipä ole kukaan tuntemani kuollut asbestiin, vaikka noita laattoja on käsipelillä ilman suojavarusteita aikoinaan sahailtu.



Syöpä voi kehittyä 10-20 vuotta altistuksen jälkeen ja asbestialtistus selviää vasta patologin pöydällä...

Vaalimatematiikkaa: Jos et äänestä, niin äänestät sitä jota eniten vastustat.
Kopiointi + muuntelu + valinta => universaali evoluutio
Reality, not faith, has still the best resolution and interface

Aweb
Seuraa 
Viestejä41238
Peksu

Kannattaa ottaa selvää missä asbestia on käytetty (mm. maaleja, liimoja, seinäpinnotteita, laattoja, mattoja, eristeitä ja lähes kaikkea muutakin).



Käytettiinkö asbestia seinälaatoissa vai missä? Viime kesänä piti piikata lattialaatat pois 60-luvun kellarista ja lähetin näytteet asbestianalyysia varten. Sitä ennen soitin kahteen asbestianalyysejä tekevään firmaan, jossa molemmissa sanottiin, että eivät koskaan ole löytäneet asbestia lattialaatoista; eivät pitäneet niiden testaamista tarpeellisena. Silti laatat muistetaan aina mainita yhtenä mahdollisena asbestikohteena. Laattojen kiinnitys- ja saumaslaastissa sitä sen sijaan on käytetty.

Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"

Aweb
Seuraa 
Viestejä41238
HohoFoo
Peksu
Mihin tarvit sitä tunnistusta? Siis onko tarkoituksesi tunnistaa asbestimineraaleja vai "asbesti" yleensä?



Vahinko jo tapahtunut, Uusin aikoinaan vuosia sitten lattiaa ja nyt kuulin, että vanha musta pikiliima sisältää asbestia. Oli vanhoja korkkimattoja kanssa, joissa punainen alapinta, en tiedä oliko niissä asbestia.

Ajattelin ihan mielenkiinnosta kattoo näkyykö sitä pölyssä.




60-euroa maksaa kun lähetät näytteen analysoitavaksi laboratorioon.

Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"

Volitans

Eipä ole kukaan tuntemani kuollut asbestiin, vaikka noita laattoja on käsipelillä ilman suojavarusteita aikoinaan sahailtu.

Tuo asia on hyvin monijakoinen. Kuten joku jo mainitsikin, viive altistuksesta asbestisairauden toteamiseen on useampi kymmenen vuotta. Joskus sairauksien puhkeamiseen riittää todella pieni altistus, jopa savupiipun eristeen purkaminen. Kävin kerran kuuntelemassa asbestista sairastuneiden luentoa ja kertoivat että tiedossa on myös työntekijöitä jotka ovat vuosia työskennelleet ilman suojavarusteita työssä jossa on tullut todella raju asbestialtistus ja siitä huolimatta heidän keuhkoissaan ei röntgenkuvissa näy mitään poikkeavaa. Tätä poikkeavuutta eivät kuulemma terveydenhuoltoalan ammattilaisetkaan pysty selittämään. Onko kyse jostain ihmisen luontaisesta ominaisuudesta vai onko näissä poikkeustapauksissa vaan kyse äärimmäisen hyvästä tuurista.

Aweb

Käytettiinkö asbestia seinälaatoissa vai missä? Viime kesänä piti piikata lattialaatat pois 60-luvun kellarista ja lähetin näytteet asbestianalyysia varten. Sitä ennen soitin kahteen asbestianalyysejä tekevään firmaan, jossa molemmissa sanottiin, että eivät koskaan ole löytäneet asbestia lattialaatoista; eivät pitäneet niiden testaamista tarpeellisena. Silti laatat muistetaan aina mainita yhtenä mahdollisena asbestikohteena. Laattojen kiinnitys- ja saumaslaastissa sitä sen sijaan on käytetty.

Kuulemma vanhoissa muovilattialaatoissa asbestia on käytetty, ja jos ei laatoissa niin liimassa. Lähipiirissä oli tapaus jossa vuonna 1964 valmistuneeseen taloon uusittiin lattioita ja siellä asbestia ei löytynyt kummastakaan. Ammattilainen pystyi sanomaan tuon kun tiesi laatat ja liiman millä ne on kiinnitetty.

Volitans
Seuraa 
Viestejä10670
HohoFoo
Volitans
Eipä ole kukaan tuntemani kuollut asbestiin, vaikka noita laattoja on käsipelillä ilman suojavarusteita aikoinaan sahailtu.



Syöpä voi kehittyä 10-20 vuotta altistuksen jälkeen ja asbestialtistus selviää vasta patologin pöydällä...



No tuosta on jo yli 70 vuotta, kun ne siihen seinään on laitettu.

70v mistä? Siis sun tuttus on ollut 70 vuotta sitten laittamassa asbestirakenteita ja sinä et ole sen nähnyt kuolevan siihen, joten homma on turvallista

Hieno meininki. Vai meinasitko et jos tavara on 70v paikallaan, niin asbestille altistuminen vähemmän haitallista.

Denzil Dexter
Seuraa 
Viestejä6665
HohoFoo
Hyvä olis jossain olla selkee valokuva- ja tuotemerkkiarkisto kaikista asbestia sisältävistä tuotteista ja rakenteista.



Veit jalat puustani. Nykyiset opastussivut ovat lähes hyödyttömiä, koska tavallisella tallaajalla ei ole mitään käsitystä siitä, miltä nuo ongelmarakenteet näyttävät (ainakaan ennen kuin alkaa kunnolla pölistä).
Myöskään kehoitus "teettää asbestikartoitus ammattilaisella" ei uppoa 95% omatoimirakentajista ainakaan, jos ei ole hyvää syytä epäillä asbestin olemassaoloa.

HooFoo
Seuraa 
Viestejä813
Denzil Dexter
HohoFoo
Hyvä olis jossain olla selkee valokuva- ja tuotemerkkiarkisto kaikista asbestia sisältävistä tuotteista ja rakenteista.



Veit jalat puustani. Nykyiset opastussivut ovat lähes hyödyttömiä, koska tavallisella tallaajalla ei ole mitään käsitystä siitä, miltä nuo ongelmarakenteet näyttävät (ainakaan ennen kuin alkaa kunnolla pölistä).
Myöskään kehoitus "teettää asbestikartoitus ammattilaisella" ei uppoa 95% omatoimirakentajista ainakaan, jos ei ole hyvää syytä epäillä asbestin olemassaoloa.



Niin, hyvä kuva kertoo enemmän kuin tuhat sanaa. Jos on muutama kuva joka materiaalista ja pintarakenteesta, niin oppii kyllä äkkiä tunnistamaan vaaralliset materiaalit....

Vaalimatematiikkaa: Jos et äänestä, niin äänestät sitä jota eniten vastustat.
Kopiointi + muuntelu + valinta => universaali evoluutio
Reality, not faith, has still the best resolution and interface

Yritän pikaisesti vastailla työn ohessa. En ole itse ollut asbestipurkutöissä kymmeneen vuoteen, mutta jos vanhasta muistista jotain tulisi...

Mineriittilevyissä on asbestia hyvin yleisesti, tietääkseni käytännössä kaikissa vaihtelevia määriä. Jos muistan oikein, niin ainakin ennen lain mukaan asbestirakenteita saa ulkotiloissa purkaa elämänsä aikana laillisesti ilman suojausta jonkin määrän, olisiko ollut 8 tai 24 tuntia tai jotain? En tiedä miten nykyisin on.

Saumausaineissa on asbestia, mikäli aine on noin tuolta ennen 1980 peräisin. Joissakin liimoissa on asbestia käytetty myös. Lienee kuitenkin lähes mahdotonta tunnistaa itse, missä on ja missä ei.

Muovilaatoissa on asbestia yleensä. Siis ainakin sellaisissa mitä näkee vanhojen virastojen, koulujen jne. lattioissa. Sellaista kiiltäväpintaistaa mattolaattaa, mitä siivoojat aina kehuvat, koska on kestävää ja helppo puhdistaa.

Vanhoissa putkieristeissä on hyvin yleisesti asbestia. Joissakin maaleissa on myös. Jos joku on joskus kohdannut jossakin "taivaansinistä tai merensinistä" niin se on sitten krokidoliittia eli kaikkein vaarallisinta asbestia. Aikoinaan käytettiin mm. laivoilla, koska tulee kiva merensininen pinta. Lisäksi läytyy mm. virastoista jne. Tätä ei pidä itse sorkkia ollenkaan. Tai periaatteessahan sitä asbestia ei saisi purkaa ollenkaan ilman ammattiapua tai koulutusta.

Paperisella kuonokopalla ei tee tosiaankaan mitään asbestitöissä. Kunnon hengitysmaski pitää olla. Yleensä pölyisissä paikoissa työskenneltäessä itse ainakin käytin kokomaskia. Pölyn kulkeutuminen on huomioitava myös. Pöly tarttuu vaatteisiin jne. ja millään koti-imurilla sitä ei oikein pois saa tai saa, mutta asbesti leviää vain paremmin ympäristöön. Varsinkin isommat kohteet puretaan aina sulussa eli alipaineistettu muovista tehty "koppi" ympärillä. Pienemmät tehdään pussipurkuna. Ulkotiloissa tilanteen mukaan miten milloinkin. Kertakäyttösuojapuku pitää olla myös jos pölyää. Niin ja lähes kaikki nämä suojavarusteet ovat sitten myös asbestijätettä käytön jälkeen, osan voi puhdistaa.

En tiedä miten lainsäädäntö menee nykyisin, mutta ainakin ennen asbestityöt piti ilmoittaa ja jäte toimittaa suljettuna kaatopaikalle. Purkaa ei varmastikaan itse saa. Jos itselläni tai kavereilla tulee tuommoinen pikkupurku vastaan, esimerkiksi jokin pätkä rikkoutunutta putkieristettä, niin purkaisin sen pussipurkuna. Eli pussi teipataan kohteen ympärille ja puretaan niin, että pussin ulkopuolelle ei mene mitään. Sitten imurointi oikeanlaisella imurilla tai saattaisin laittomasti varovasti pestä puretun paikan. En kuitenkaan suosittele kenellekään laittomia hommia, mutta paljonhan noita nykyisinkin näkee vielä purettavan aivan miten sattuu ja aina ei ole edes tietoa. Hommatkaa ammattiapua, jos on epäilyksiä.

Asbestoosi ja muut hassut seuraukset iskevät viiveellä. Aikaa menee yleensä 10-40 vuotta. Esimerkiksi siksi aikoinaan mietittiin, että pitäisikö asbestipurkulupia antaa vain "vanhoille" ihmisille.

Asbesti rakenteissa ei itsessään ole millääntavalla vaarallista. Itseasiassa se on loistava materiaali moneen paikkaan. Vaara tulee silloin kun rakenne rikkoutuu tai ihminen menee sorkkimaan tietämättään. Asbestia voi myös kapseloida eli jos jossakin tietää asbestia olevan, niin mitä se siellä haittaa. Uuden materiaalin voi laittaa pintaan ja siellä alla asbesti ei mitään haittaa. Tämmöinen tulee mieleen esimerkiksi jos putkieriste rikkoutuu niin senhän voi vaikka korjata jollakin pakeliitilla tai millä ikinä. Parempikin ehkä niin, koska asbestin purku on kallista ja jos sen rikkoutuneen kohdan pölyämisen tai lisää rikkoutumisen pystyy estämään, niin mitäpä se asbesti siellä uuden peitteen alla haittaa.

Nyt ei ehdi enempää ja tosiaankin en ole purkanut reiska kymmeneen vuoteen eli en tiedä nykykäytäntöjä tai lainsäädäntöä.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat