Seuraa 
Viestejä45973

Hämeen sanomien päivän kysymys kuuluu: Pitääkö teleyritysten estää pääsy lapsipornosivuille?

Tähän on tietysti helppo vastata, että tietysti pitäisi, mutta miten ihmeessä ko. sivut pystytään erottelemaan muista? Luulisi ettei tällainen materiaali kovin kauaa viihdy samalla palvelimella, kun sen levitys on joka tapauksessa ja hyvästä syystä laitonta, enkä ole kuullut softasta, joka pystyisi analysoimaan kuvatiedostoja niin, että pystyisi erottelemaan lapsipornoa sisältävät kuvat muista.

Jos sivuille pääsy estettäisiin tekstisisällön perusteella, niin kai tämäkin sivu olisi estettyjen listalla, kun tässä nyt lukee lapsiporno-sana. Miksi tehtäisiin lakeja joita ei pystyisi noudattamaan, vaikka haluaisi.

Mielestäni nettiyhteyden tarjoajan tehtävä on välittää dataa, ei analysoida sitä, varsinkin, jos se hidastaisi yhteyksiä.

Jos henkilö X hyppää bussiin, matkustaa paikkaan Z ja tappaa henkilön Y, niin bussikuskia tuskin voidaan syyttää avunannosta rikokseen, sillä perusteella että oli vienyt X:n murhapaikalle. Minusta operaattoria voidaan verrata siihen bussikuskiin, ei bussikuskin tarvitse tietää mihin matkustaja pysäkiltä menee.

Sivut

Kommentit (34)

Espi000
Tähän on tietysti helppo vastata, että tietysti pitäisi, mutta miten ihmeessä ko. sivut pystytään erottelemaan muista?

Ei sitä luotettavasti pystykään. Jokainen joka väittää toisin on jo pelkästään teknisten rajoitteiden takia väärässä ja operaattorit ovat jo kertoneetkin että se on mahdotonta. Lisäksi on vielä harmaat taaukset joista ei pysty kertomaan mihin luokkaan ne kuuluvat.

Valtaosa lapsipornosta kulkee kuitenkin muita reittejä kuin näkyviä webbisivuja, joten lapsipornobisnekseen tuolla ei ole merkitystä.

Loppupelissä tämmöinen sensuuri aiheuttaa vain haittaa tavallisille ihmisille virheellisesti blokattujen sivujen muodossa, kuluja operaattoreille filttereiden pystyttämisen ja ylläpidon muodossa ja lisää vapautta lapsipornobisnekselle jonka yhteiskunta on "voittanut" vetämällä kulissit aiheen eteen.

Paras tapa puuttua asiaan on keskittyä panostamaan kansainvälistä yhteistyötä ja ottamalla kiinni materiaalin valmistajia. Mutta tietysti on aina helpompaa laittaa silmälaput silmille ja todeta että niin ne möröt katoavat.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla

Jos tuo ennakkosensuuri (joka on suomen nykyisen perustuslain vastainen) toteutuu, niin mielestäni ihmisten pitäisi vähintään saada tietää mitä kaikkia sivuja estetään. Ettei sinne listalle joudu "inhimillisestä virheestä" johtuen esim. presidenttiä kritisoivaa nettisivua

totinen
Ne estetään poliisin antamien listojen avulla. Listoja tietenkin päivitetään.

Päättäisikö siis poliisi mitä sivuja suomalaiset saisivat katsella? Kuulostaa aikamoiselta ennakkosensuurioikeuden antamiselta poliiseille.

Jos tuollaiseen lähdetään, pitäisi päätösvalta olla tuomioistuimilla. Lisäksi suljettavien sivujen ylläpitäjällä tulee olla myös halutessaan sanansa sanottavana asiaan, eli sivujen laittomuus pitäisi ensin oikeudessa näyttää toteen. Tosin tästä seuraisi, että sulkulistan päivitysnopeus olisi niin hidas, että se menettäisi merkityksensä.

Volitans
Seuraa 
Viestejä10670

Mielestäni tässä on kyse klassisesta "maton alle lakaisusta".

Millään suodatuksilla ei voida estää liikennöintiä. Ensinnäkin suodatuksia voidaan kiertää eri menetelmin ja toiseksi kyseiset "palvelusivustot" voidaan siirtää "maan alle", jolloin valvonta entisestään hankaloituu.

totinen
Ne estetään poliisin antamien listojen avulla. Listoja tietenkin päivitetään.

Kuvitellaanpa että cnn levittää lapsipornoa. No okei, poliisi bannaa http://www.cnn.com domainin ja vaikka samalla ip:n. Noh, lapsipornoa pääsee silti katsomaan esimerkiksi osoitteesta (tämä on siis uutissaitti, ei oikeasti lapsipornosivu):
http://www.cnn.com.nyud.net:8090/

Tai monen muun eri proxyn kautta. No tietty proxyt voidaan bannata. Bannataanpa vaikka tuo nyud.net. Noniin, nyt tipautit sitten kaikki lailliset käyttäjät samalla palvelusta (kyseisen proxyn kautta kulkee maailmanlaajuisesti 20 miljoonaa kyselyä päivittäin, ja varmaan suomalaisetkin saavat siitä oman osuutensa). No blokataan http://www.cnn.com.* jokerimerkeillä kaikki domainit. No entäs kun joku proxy käyttääkin muotoa http://www.url.example/www.cnn.com muotoa, tai jos proxy generoikin urlista jonkin md5 summan jota käytetään osoitteena.

Ne jotka haluavat sivuille päästä riittävän lujasti, löytävät kyllä keinot sinne päästäkseen. Eli tuo ei ole este, se on vain hidaste. Lapsipornon käyttäjät oppivat nopeasti sen ohittamisen. Tavalliset kansalaiset sen sijaan tulevat kokemaan ongelmia kun asiallisia sivuja blokataan vahingossa.

Qark
Jonkinlainen vaihtoehto olisi tehdä selaimiin laajennus joka suodattaa pokesivut pois... En tiedä kuinka hankalaa tämä olisi....

Ei se ole hankalaa, se on mahdotonta. Ensinnäkin selaimia on lukuisia. Tässä listaa käytetyimmistä:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_web_browsers

Toisekseen, jos joku haluaa päästä kyseisille sivustoille, miksi hän lataisi selaimeensa laajennuksen joka suodattaa niitä sivuja pois? Eikö kyseinen henkilö nimenomaan jätä lataamatta tai jos laajennus pakotetaan selaimeen, henkilö etsii toisen selaimen.

msdos464
Jos tuo ennakkosensuuri (joka on suomen nykyisen perustuslain vastainen) toteutuu, niin mielestäni ihmisten pitäisi vähintään saada tietää mitä kaikkia sivuja estetään.

Tämä vasta olisikin lapsipornoystävällinen ratkaisu. Valtion kustantama ja ylläpitämä lista lapsipornosivustoista. Tarvitsee vain mennä sivuille jonkun anonyymiproxyn kautta ja alkaa ihailemaan sivuja.

Jos lapsipornokuningas warettaisi elokuvia,
jäisi hän varmasti kiinni.

Pikkutytön elämän pilaaminen
ei katsos maksa mitään rikkaille firmoille..

Jari
Päättäisikö siis poliisi mitä sivuja suomalaiset saisivat katsella? Kuulostaa aikamoiselta ennakkosensuurioikeuden antamiselta poliiseille.

Siis lapsi- ja eläinporno on Suomessa kiellettyä. Kansan keskuudestaan demokraattisesti vaaleilla valitsema eduskunta säätää lait ja poliisi valvoo - ei päätä - niiden noudattamista. Poliisi on myös valtion elin, ei mikään yksityinen taho.

Gravity
Qark
Jonkinlainen vaihtoehto olisi tehdä selaimiin laajennus joka suodattaa pokesivut pois... En tiedä kuinka hankalaa tämä olisi....



Ei se ole hankalaa, se on mahdotonta. Ensinnäkin selaimia on lukuisia. Tässä listaa käytetyimmistä:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_web_browsers

Toisekseen, jos joku haluaa päästä kyseisille sivustoille, miksi hän lataisi selaimeensa laajennuksen joka suodattaa niitä sivuja pois? Eikö kyseinen henkilö nimenomaan jätä lataamatta tai jos laajennus pakotetaan selaimeen, henkilö etsii toisen selaimen.


Qark varmaan tarkoittaa, että selaimiin pitäisi koodata kiinteästi ominaisuus joka suodattaa lapsipornon pois.

Asimov
Qark varmaan tarkoittaa, että selaimiin pitäisi koodata kiinteästi ominaisuus joka suodattaa lapsipornon pois.

Edelleen, ne jotka sitä tarvitsevat eivät hakisi päivitettyä selainta, tai vaihtaisivat toiseen selaimeen jos vaihtoehtoa ei muuten olisi. Tietty tuossa on myös juttu, että täydellinen lapsipornosuodatin vaatisi kuvantunnistustaitoa, jota ei toistaiseksi ole olemassa.

Asimov
Siis lapsi- ja eläinporno on Suomessa kiellettyä. Kansan keskuudestaan demokraattisesti vaaleilla valitsema eduskunta säätää lait ja poliisi valvoo - ei päätä - niiden noudattamista. Poliisi on myös valtion elin, ei mikään yksityinen taho.

Kyse olikin siitä, että mitä jos poliisi tekeekin oman päätöksen, että "noilla sivuilla haukutaan poliisia. Sehän on palvelus kaikille jos suljetaan nuo sivut verkosta. Jos jäädään kiinni, syytetään vain teknistä virhettä."

Ruotsissa yms on vapaaehtoinen sensurointi eli listan saa kytkettyä pois tarvittaessa. Toinen vaihtoehto olisi tehdä listoista julkisia jotta sinne ei joudu esim jotain uusinatsi yms sivuja jotka kritisoivat hallitusta.

Gravity
Kyse olikin siitä, että mitä jos poliisi tekeekin oman päätöksen, että "noilla sivuilla haukutaan poliisia. Sehän on palvelus kaikille jos suljetaan nuo sivut verkosta. Jos jäädään kiinni, syytetään vain teknistä virhettä."

Poliisin toimia valvotaan. Poliisi ei voi rikkoa lakia tai tehdä itsenäisiä päätöksiä tai sensuroida huvikseen. Suomessa on hyvin alhainen korruptiotaso (ei kuitenkaan nollassa) ja kyllä minä ainakin luotan virkamiesten rehellisyyteen hyvinkin pitkälti. Jos joku ei luota niin pitäisi esittää todisteita eikä arvailuja. Tuollainen on vähän liukasta pintaa. Suomessa ei ole diktatuuri vaan kansanvalta. Asia olisi eri jossain Kuubassa tai Libanonissa. Itänaapurissakaan en luottaisi virkavaltaan.

Asimov
Gravity
Qark
Jonkinlainen vaihtoehto olisi tehdä selaimiin laajennus joka suodattaa pokesivut pois... En tiedä kuinka hankalaa tämä olisi....



Ei se ole hankalaa, se on mahdotonta. Ensinnäkin selaimia on lukuisia. Tässä listaa käytetyimmistä:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_web_browsers

Toisekseen, jos joku haluaa päästä kyseisille sivustoille, miksi hän lataisi selaimeensa laajennuksen joka suodattaa niitä sivuja pois? Eikö kyseinen henkilö nimenomaan jätä lataamatta tai jos laajennus pakotetaan selaimeen, henkilö etsii toisen selaimen.


Qark varmaan tarkoittaa, että selaimiin pitäisi koodata kiinteästi ominaisuus joka suodattaa lapsipornon pois.

Toimivan perusselaimen koodaminen ei ole niin hankala homma etteikö semmoista pystyisi tekemään, varsinkin kun toimivien selainten lähdekoodeja on vapaasti saatavillakin. Vaikkei perusjamppa semmoista pystyisikään itse koodaamaan niin asian osaavia on ihan tarpeeksi että netistä saa ladattua jo nyt varmaan tuhansia erilaisia kotitarveselaimia.

Kuvantunnistuksetkaan eivät ole toimiva ratkaisu sillä datan saa aina salattua. URL-bannissahan on jo edellä mainittuja ongelmia, mistä ainakaan vähäisin ei ole ennakkotapaus viranomaisten toteuttamasta ennakkosensuurista. Onhan se hyvä että Suomi seuraa Kiinan jälkiä, tosin tulosuuntaan... Paljoa ei enää puutukaan Orwellin maailmasta, onhan meillä jo logit vierailluista nettisivuista, soitetuista puheluista ja puhelimen paikkatiedotkin talletetaan. Vielä puuttuu ennakkosensuuri ja sähköpostiviestien talletus, paikkatietokin on valitettavan epätarkka vielä.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat