Testosteronitason yhteys ovulaatioon

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

[size=150:2n9fl0p3]Scent of a Woman: Men’s Testosterone Responses to Olfactory Ovulation Cues[/size:2n9fl0p3]

Smells are known to be critical to animal mating habits: Animal studies have shown that male testosterone levels are influenced by odor signals emitted by females, particularly when they are ovulating (that is, when they are the most fertile). Psychological scientists Saul L. Miller and Jon K. Maner from Florida State University wanted to see if a similar response occurs in humans. In two studies, women wore tee shirts for 3 nights during various phases of their menstrual cycles. Male volunteers smelled one of the tee shirts that had been worn by a female participant. In addition, some of the male volunteers smelled control tee shirts that had not been worn by anyone. Saliva samples for testosterone analysis were collected before and after the men smelled the shirts.

Results revealed that men who smelled tee shirts of ovulating women subsequently had higher levels of testosterone than men who smelled tee shirts worn by non-ovulating women or men who smelled the control shirts. In addition, after smelling the shirts, the men rated the odors on pleasantness and rated the shirts worn by ovulating women as the most pleasant smelling.

The authors note that "the present research is the first to provide direct evidence that olfactory cues to female ovulation influence biological responses in men." In other words, this study suggests that testosterone levels may be responsive to smells indicating when a woman is fertile. The authors conclude that this biological response may promote mating-related behavior by males.

http://www.psychologicalscience.org/media/releases/2010/miller.cfm

Tämä uusi tutkimus näyttäisi antavan olettaa vomeronasaalielimen olevat aktiivinen, vaikka vomeronasaalielimistä on aiemmin ajateltu mm. seuraavaa:

Jyrsijöillä vomeronasaalielimestä on runsaasti yhteyksiä suoraan amygdalaan ja limbiseen järjestelmään mutta aivokuoreen vain epäsuoria yhteyksiä. Hajuelimestä on puolestaan runsaat yhteydet aivokuoreen ja amygdalaan. Olfaktoorinen järjestelmä tuntuu tässä tapauksessa olevan jonkinlainen vomeronasaalijärjestelmän varmistin. Imettäväisillä rodunsisäisellä kemiallisella kommunikaatiolla on suuri merkitys. Osa tästä kommunikaatiosta tapahtuu ilmeisesti olfaktoorisen ja osa vomeronasaalisen järjestelmän kautta. Ihmisellä hajuaistin merkitys on moneen eläinlajiin verrattuna vähäinen ja vastaavasti näköaistin merkitys korostunut. Evoluutio on saattanut johtaa ihmisrodulla vomeronasaalisen järjestelmän rappeutumiseen. Alkuihmisen yhteisön kannalta saattoi olla etu, että urokset eivät voineet tietää naaraiden ovulaatioaikaa (Stoddart 1991).

http://personal.fimnet.fi/laaketiede/kaisu.tapiovaara/vomeronasaalielin.htm

Mitä jos asia onkin toisin kuin lihavoitu kohta väittää? Miehet ovat tietoisia naisten ovulaatioajankohdasta, jos pääsevät kyllin lähelle naisia.

Freud aikanaan väitti teoksessaan Toteemi ja Tabu, että tietyt sosiaaliset tabut ovat syntyneet mm. siksi, että niillä on pyritty välttämättään biologisten eli tiedostamattomasta nousevien vaistojen - tietoisuuden vaikutuksen(alistuksen) kohdatessaan vietit - aiheuttamia sosiaalisia ongelmia. Joissakin primitiivissä heimoissa esim. tytön ja pojan, jotka ovat läheistä sukua, sosiaalisia kohtaamisia säädeltiin tietoisesti ns. tapakulttuurin kautta. En muista tarkempia kuvauksia, mutta tiedot löytyvät tuosta teoksesta. Freud selitti insestitabun syntyä toisella tavalla kuin Westermarck.

Myöhemmin on myös ollut tapauksia, jotka puhuvat Westermarck-efektiä vastaan eli:

Westermarck-efekti on suomalaisen Edvard Westermarckin teoria, jonka mukaan henkilöt eivät tunne luontaista sukupuolista vetoa kasvinkumppaneihinsa, kuten sisaruksiinsa.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Westermarck-efekti

Daniellen ja Nickin tapaus:

How we fell in love, by the brother and sister who grew up apart and met in their 20s.

http://www.dailymail.co.uk/femail/article-514809/How-fell-love-brother-s...

Toinen tapaus Patrickin ja Susanin välillä:

"We didn't know each other in childhood," says Susan. "It's not the same for us. We fell in love as adults and our love is real. There is nothing we could do about it. We were both attracted to each other and then nature took over from us. It was that simple. What else could we do? We followed our instincts and our hearts."

http://www.dailymail.co.uk/femail/article-439288/Forbidden-love-brother-...

Eli jos kuukautiset naisilla nostavat miehillä testosteroni tasoja, niin on järkevää ajatella, että tapakulttuurin muotoutumista on ohjaillut tarve välttää miestenkeskisiä konflikteja naisista.

Some pretty obvious evidence links testosterone with aggression. Males tend to have higher testosterone levels in their circulation than do females, and to be more aggressive. Times of life when males are swimming in testosterone--for example, after reaching puberty--correspond to when aggression peaks. Among many species, testes are mothballed most of the year, kicking into action and pouring out testosterone only during a very circumscribed mating season--precisely the time when male-male aggression soars.

http://discovermagazine.com/1997/mar/testosteronerule1077

ABSTRACT This review article explores the evidence that testosterone is significantly correlated with certain forms of aggression in a number of animals, although firm evidence is lacking for humans. Studies have revealed that structures within the limbic system are particularly involved in the elicitation of aggression and are sexually dimorphic.

http://www.medicine.mcgill.ca/MJM/issues/v06n01/v06p032/v06p032.pdf

Sivut

Kommentit (24)

Vierailija

Homoista kun on kovasti täällä nykyään puhe, niin eikö olisi järkevää tehdä tutkimusta siitä miten homomiehet reagoivat ovuloivien naisten ja vastineeksi (testo)miesten paitoihin?

Neonomide
Seuraa 
Viestejä14029
Liittynyt23.6.2005

Tuo Shriekin mainiosti erittelemä tutkimus sopii kuin luoti kandini aiheena olleen Geoffrey Millerin - jo legendaariseen maineeseen nousseeseen - tutkimukseen sylitanssijoilla:

[list:31s2l6p5]Geoffrey Miller and his team at the University of New Mexico, Albuquerque, compared the earnings of lap dancers who were menstruating naturally with those of dancers taking the hormonal contraceptive pill. During the non-fertile periods of their menstrual cycle, both sets of dancers earned similar tips. But when naturally cycling lap dancers entered their fertile period they earned significantly more in tips than their co-workers on the pill

"Ovulatory cycle effects on tip earnings by lap dancers: economic evidence for human estrus?" (pdf)[/list:u:31s2l6p5]

Kommentoin tuota testosteroniyhteyttä myöhemmin tarkemmin. Hyvin kiinnostavaa.

Pretending to be certain about propositions for which no evidence is even conceivable—is both an intellectual and a moral failing. —Sam Harris

Neonomide
Seuraa 
Viestejä14029
Liittynyt23.6.2005

Logon ajatus on erinomainen - luulen että näin on jo tehtykin, mutta en ole tuollaisesta tutkimuksesta tietoinen.

Shriek
[size=85:5b448pmx]*NÖNNÖNNÖÖ* wanted to see if a similar response occurs in humans. In two studies, women wore tee shirts for 3 nights during various phases of their menstrual cycles. Male volunteers smelled one of the tee shirts that had been worn by a female participant. In addition, some of the male volunteers smelled control tee shirts that had not been worn by anyone. Saliva samples for testosterone analysis were collected before and after the men smelled the shirts.

Results revealed that men who smelled tee shirts of ovulating women subsequently had higher levels of testosterone than men who smelled tee shirts worn by non-ovulating women or men who smelled the control shirts. In addition, after smelling the shirts, the men rated the odors on pleasantness and rated the shirts worn by ovulating women as the most pleasant smelling.

The authors note that "the present research is the first to provide direct evidence that olfactory cues to female ovulation influence biological responses in men." In other words, this study suggests that testosterone levels may be responsive to smells indicating when a woman is fertile. The authors conclude that this biological response may promote mating-related behavior by males.[/size:5b448pmx]

http://www.psychologicalscience.org/media/releases/2010/miller.cfm

Tämä uusi tutkimus näyttäisi antavan olettaa vomeronasaalielimen olevat aktiivinen, vaikka vomeronasaalielimistä on aiemmin ajateltu mm. seuraavaa:

Ihmisellä hajuaistin merkitys on moneen eläinlajiin verrattuna vähäinen ja vastaavasti näköaistin merkitys korostunut. Evoluutio on saattanut johtaa ihmisrodulla vomeronasaalisen järjestelmän rappeutumiseen. Alkuihmisen yhteisön kannalta saattoi olla etu, että urokset eivät voineet tietää naaraiden ovulaatioaikaa (Stoddart 1991).

http://personal.fimnet.fi/laaketiede/kaisu.tapiovaara/vomeronasaalielin.htm

Mitä jos asia onkin toisin kuin lihavoitu kohta väittää? Miehet ovat tietoisia naisten ovulaatioajankohdasta, jos pääsevät kyllin lähelle naisia.


Siitähän tutkimus ei kerro mitään, vai mitä?

Geoffrey Miller on arvioinut, että ei-niin-kauan-sitten kun peseytyminen ja hajustaminen oli paljon harvinaisempaa, hajuja on osattu tulkita paljon helpommin. Nykyisin samaan efektiin on tarvittu fyysistä läheisyyttä.

On myös muita mahdollisuuksia, kuten aiemmin havaittu ovulaation (estruksen) aikaan tapahtuva naisten kasvojen muuttuminen symmetrisemmiksi väliaikaisesti. Miller ei muistaakseni tällaista näyttöä tuonut esiin, mutta selittäisi samalla sitä kuinka symmetrisyys on valintapaine myös naisia kohtaan.

Shriek
[size=85:5b448pmx]Freud aikanaan väitti teoksessaan Toteemi ja Tabu, että tietyt sosiaaliset tabut ovat syntyneet mm. siksi, että niillä on pyritty välttämättään biologisten eli tiedostamattomasta nousevien vaistojen - tietoisuuden vaikutuksen(alistuksen) kohdatessaan vietit - aiheuttamia sosiaalisia ongelmia. Joissakin primitiivissä heimoissa esim. tytön ja pojan, jotka ovat läheistä sukua, sosiaalisia kohtaamisia säädeltiin tietoisesti ns. tapakulttuurin kautta. En muista tarkempia kuvauksia, mutta tiedot löytyvät tuosta teoksesta. Freud selitti insestitabun syntyä toisella tavalla kuin Westermarck.

Myöhemmin on myös ollut tapauksia, jotka puhuvat Westermarck-efektiä vastaan eli:

Westermarck-efekti on suomalaisen Edvard Westermarckin teoria, jonka mukaan henkilöt eivät tunne luontaista sukupuolista vetoa kasvinkumppaneihinsa, kuten sisaruksiinsa.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Westermarck-efekti

Daniellen ja Nickin tapaus:

How we fell in love, by the brother and sister who grew up apart and met in their 20s.

http://www.dailymail.co.uk/femail/article-514809/How-fell-love-brother-s...

Toinen tapaus Patrickin ja Susanin välillä:

"We didn't know each other in childhood," says Susan. "It's not the same for us. We fell in love as adults and our love is real. There is nothing we could do about it. We were both attracted to each other and then nature took over from us. It was that simple. What else could we do? We followed our instincts and our hearts."

http://www.dailymail.co.uk/femail/article-439288/Forbidden-love-brother-...
Hei komoon, Westermarck-efekti on juuri tuollainen ja yllä kritisoidessasi oikeastaan vain todistat sen paikkaansa pitävyyttä edelleen.

Juurikin erillään kasvaneet sisarukset voivat hyvinkin tuntea toisiaan kohtaan romanttisia tunteita ja jopa rakastua toisiinsa. Idea toimii myös käänteisesti mm. paikoin Kaakkois-Aasiassa, jossa aviopari kasvatetaan samassa perheessä - avioeroluvut ovat huomattavasti suurempia tällä tavoin.

Itse olen miettinyt kauan sitä, missä iässä efekti olisi voimakkaimmillaan. Voiko se koskea lapsesta lähtien tunteneita koulukavereita, tai jopa päiväkodista lähtien tunteneita ? Luokkakaverien suhteellinen rakastumattomuus toisiinsa voidaan toki selittää monilla muillakin tavoin, mutta kuitenkin. Tämä näkökulma lienee myös parasta kritiikkiä Westermarckin teorian ylitulkintoja vastaan - toistaiseksi.

Shriek
Eli jos kuukautiset naisilla nostavat miehillä testosteroni tasoja, niin on järkevää ajatella, että tapakulttuurin muotoutumista on ohjaillut tarve välttää miestenkeskisiä konflikteja naisista.

Tarkoitat kai ovulaatiota eli munasolun irtoamista.

Testosteroni on ennen kaikkea itsevarmuuden, hyvän olon ja kultaisen käytöksen hormoni - tämä lienee myös yksi syy miksi D-vitamiini nostaa mielialaa terveillä ihmisillä.

Itse asiassa tutkimuksissa joissa on annettu miehille testosteronia ja lumetta, lumeen saajat ovat olleet aggressiivisempia, mikä viittaa suoraan siihen että testosteroni rauhoittaa / lisää itsevarmuutta - eli juuri sitä mitä naisten kanssa erityisesti ovulaation aikana oikeasti tarvitaan ?

Ihan oikeasti, tämä tympeä testosteroni / aggressiivisuus -linkki on jo niin debunkattu, että pelkästään sillä jonkin käyttäytymismallin perusteleminen ei onnistu oikein missään tilanteessa. Stressitilanteessakin adrenaliini selittää paljon enemmän kuin testosteroni ikinä.

Pretending to be certain about propositions for which no evidence is even conceivable—is both an intellectual and a moral failing. —Sam Harris

Vierailija
Neonomide
Testosteroni on ennen kaikkea itsevarmuuden, hyvän olon ja kultaisen käytöksen hormoni - tämä lienee myös yksi syy miksi D-vitamiini nostaa mielialaa terveillä ihmisillä.

Itse asiassa tutkimuksissa joissa on annettu miehille testosteronia ja lumetta, lumeen saajat ovat olleet aggressiivisempia, mikä viittaa suoraan siihen että testosteroni rauhoittaa / lisää itsevarmuutta - eli juuri sitä mitä naisten kanssa erityisesti ovulaation aikana oikeasti tarvitaan.




Yli-itsevarmuus on myös todennäköisemmin syynä, miksi mies ei piittaa normeista. Itsevarmaa tunnetta aiheuttavat myös jotkut huumausaineiksi luokiteltavat aineet, mutta niitä ei siltikään voisi nimittää kultaisen käytöksen kemikaaleiksi, koska nämä ihmiset tekevät rikoksia ja jatkavat niiden tekemistä ainetta saadakseen. Sama homma on urheilijoiden dopingin suhteen. Kyllä niidenkin aineiden voisi ajatella nostavan itsevarmuutta taatusti, kun ihmiset niitä määrätietoisesti käyttävät - tosin yhteisistä säännöistä piittaamatta.

Tutkijat kuitenkin uskovat, että testosteronin vaikutukset molempiin sukupuoliin ovat samanlaiset.

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Testosteroni+onkin+kultaisen+k%C3%A4...

Omasta mielestäni tuossa kohtaa tehdään suuri uskon harppaus.

Rousseau
Seuraa 
Viestejä16844
Liittynyt13.11.2009

Joillekin tuttu ilmiö lienee että kun ihminen käyttää pitkään yhtä ja samaa hajustetta, hänen nenänsä turtuu sille ja siksi hän saattaa lisätä hajusteen (hajuvesi/partavesi) määrää huomaamattaan niin että ympäristökin alkaa kärsiä moisesta hajuhyökkäyksestä.

Entä jos ihmisen oman nenän ohella päivästä toiseen jatkuvasti samanlaisena toistuva haju turruttaa myös muiden ihmisten nenät?

Otetaan Matti ja Maija jotka elävät toistensa "hajupiirissä" elämänsä alusta asti. Voisiko käydä niin että toistensa hajut jatkuvasti nenissään he turtuvat toisilleen siten ettei toinen osapuoli herätä minkäänlaista seksuaalista mielenkiintoa vaikka hänellä olisi kuukautiskierto missä hyvänsä vaiheessa meneillään (ja toisella osapuolella mitä lie, miesten mahdollisista kierroista kun en tiedä)?

Kun sitten jommankumman tultua sukukypsäksi hänen läheisyyteensä iskettäisiin vastakkaisen sukupuolen sukukypsä edustaja, vieraan ihmisen vieraat hajut "yllättäisivät" nenän ja nämä uudet jännät tuoksut rekisteröityisivät tarkemmin ja perusteellisemmin kun niille ei ole vielä turtunut? Ja aiheuttaisivat kiinnostuneisuutta, jos sattuu sopiva vaihe ja haju.

Tämä voisi selittää myös senkin minkä vuoksi parisuhteessa pidemmän päälle kumppani ei välttämättä herätä erikoisempaa mielenkiintoa, varsinkin jos ollaan kokoajan kuin paita + perse eli nenä pääsee turtumaan toisen hajuihin.

Viinankylväjä
Seuraa 
Viestejä476
Liittynyt15.1.2009

Kannattaisiko vaihtaa tuohon otsikkoon ovulaatio kuukautisten tilalle?

Parfyymit on kyllä ehkä turhin keksintö. Osa tuoksuista lähinnä kirveltää nenää, eikä mikään tuoksu luonnolliselta. Juhliin voi pistää vaikka vaihtelun vuoksi, mutta miksi arkeen?

Asiaan sinänsä liittymättä tuli mieleen artikkeli, jossa joillakin naisilla pms oireiden aikana arki on yhtä helvettiä. pms kestää 8 päivää, ja siihen päälle kuukautiset 5 päivää. Eli 13 päivää kuukaudesta paskaa. Joillakin tuntuu olevan vielä jms (jälkimenstruaalisyndrooma), joka kestää 17 päivää. Ei ole helppoa olla nainen.

Rousseau
Seuraa 
Viestejä16844
Liittynyt13.11.2009
Viinankylväjä

Asiaan sinänsä liittymättä tuli mieleen artikkeli, jossa joillakin naisilla pms oireiden aikana arki on yhtä helvettiä. pms kestää 8 päivää, ja siihen päälle kuukautiset 5 päivää. Eli 13 päivää kuukaudesta paskaa. Joillakin tuntuu olevan vielä jms (jälkimenstruaalisyndrooma), joka kestää 17 päivää. Ei ole helppoa olla nainen.



Kuukautisten pituus vaihtelee yksilöittäin. Kuten vaihtelee sekin mitkä päivät tuosta ajasta oikeasti vuotaa ja miten paljon. Ja kumpikin voi vaihdella kuukautisista toiseen yhden ihmisen kohdalla.

PMS:n olemassaolo ja mahdollinen pituus vaihtelee sekin. Eli mihinkään ehdottomiin aikajanoihin joita artikkeleissa viljellään ei kannata luottaa. Pyrkivät kuitenkin aina tiivistämään sitä artikkelia.

JMS on uusi termi, täytynee tutkia (voisiko olla masennusta?)

Enemmän kuin kasvojen mahdollinen kaunistuminen ovulaation tienoille kiinnostaa miksi kasvot rumentuvat kuukautisten alla. Turvotuksen vuoksi tietysti, mutta miksi keho järjestää moisen epämiellyttävän tilan? Rumentaakseen, että mies pysyy loitolla ja siemen säästyy ovuulaatioaikoihin???

Vierailija
Neonomide
On myös muita mahdollisuuksia, kuten aiemmin havaittu ovulaation (estruksen) aikaan tapahtuva naisten kasvojen muuttuminen symmetrisemmiksi väliaikaisesti. Miller ei muistaakseni tällaista näyttöä tuonut esiin, mutta selittäisi samalla sitä kuinka symmetrisyys on valintapaine myös naisia kohtaan.



Miehiä kyllä sanotaan visuaalisesti orientoituneiksi, mutta itse pidättäisin oikeuden sille, että jotkut yksilöt ovat saattaneet - evolutiivisen valintapaineen ollessa ihmiskulttuurissa vähemmän läsnä - säilyttää ominaisuutensa haistaa geneettisesti hyvän pariutumiskumppanin. Eikä se välttämättä rajoitu ainoastaan naisten ovuloimisen ajankohtaan.

en are more visually oriented because given the males best ‘impregnate and leave’ reproductive strategy, the best criteria for selecting genetically desirable females were primarily visually observable physical attributes. For a male who engaged in a typical ‘impregnate and move on‘ strategy only young, strong, fast, and healthy, females had a chance of surviving pregnancy and protecting the offspring without him.

The male impregnate and leave strategy, however, leaves relatively little time and energy for complex evaluation of potential mates. A quick visual evaluation is sometimes all that is possible, and usually, all that is necessary. The consequences of looser evaluation are not serious. When in doubt, impregnate and move on.

http://www.seductionlabs.org/2007/07/24/why-men-are-more-visual/

Tosin tuollaista impregnate and leave -strategiaa ei voi millään ilveellä pitää 'kultaisena käytöksenä'. Usein tuollainen ominaisuus liitetään aggressiivisiin, ja mahdollisesti korkeat testosteronipitoisuudet omaaviin miehiin. Voit tietysti kysyä asiaa naisilta, mitä mieltä he ovat, että onko kultainen käytös tuossa kohtaa relevantti määritelmä.

Juurikin erillään kasvaneet sisarukset voivat hyvinkin tuntea toisiaan kohtaan romanttisia tunteita ja jopa rakastua toisiinsa. Idea toimii myös käänteisesti mm. paikoin Kaakkois-Aasiassa, jossa aviopari kasvatetaan samassa perheessä - avioeroluvut ovat huomattavasti suurempia tällä tavoin.



Käsittääkseni tuo Westermarck-efekti on omissa silmissäni erittäin vahvasti sidottu itämaiseen kulttuuriin.

Yhteisöllisyys ja pidättäytyneisyys korostuu siellä aivan selvästi. Yksilöpsykologian kannalta seksuaalisuudessa on kyse on aina ensisijaisesti omista tarpeista. Se luo siellä erittäin suuren kontrastin yksilön ja yhteisön välillä, paljon suuremman kuin mitä se tekee länsimaisessa kulttuurissa. Sosiaalinen paine on hyvin todennäköisesti suurempi ja se mahdollistaa Westermarck-efektin erottamisen.

Vaikka esim. kiinassa ja japanissa on viime vuosikymmenien aikoina tapahtunut länsimaistumista, niin se on vielä kakun kermavaahdottamiseen verrattavissa olevaa toimintaa. Asiat pitäisi suhteuttaa koko itämaisen kulttuurin vuosituhansia vanhaan historiaan, joka taatusti poikkeaa länsimaisesta monellakin lailla. Rakkauselämän suhteen, uskoisin poikkeavuuksia löytyvän vielä enemmän.

Jos taas ajatellaan sitä leimautumista, minkä siis ajatellaan olevan se pääasiallinen funktio Westermarck-efektissä, niin pitäisin sitä jokseenkin hämäränä asiana. Uskoisin, että itämaisessa kulttuurissa on paljon vaikuttavampia sosiokulttuurillisia ilmiöitä, jotka omalla vaikutuksellaan dominoivat Westermarck-efektiä.

Vierailija
Neonomide

Itse olen miettinyt kauan sitä, missä iässä efekti olisi voimakkaimmillaan. Voiko se koskea lapsesta lähtien tunteneita koulukavereita, tai jopa päiväkodista lähtien tunteneita ? Luokkakaverien suhteellinen rakastumattomuus toisiinsa voidaan toki selittää monilla muillakin tavoin, mutta kuitenkin. Tämä näkökulma lienee myös parasta kritiikkiä Westermarckin teorian ylitulkintoja vastaan - toistaiseksi.



No minä kyllä olen naimisissa miehen kanssa, joka oli luokkatoverini 12 vuoden ajan eli ensimmäiseltä luokalta ylioppilaaksi saakka. Onkohan tästä suhteellisesta rakastumattomuudesta olemassa jotain tutkimusta vai onko ihan mutuilua?

Koulussamme tällainen koko kouluajan pysyvä luokkaryhmä oli standardi. Se ei kuitenkaan tuntunut olevan mitenkään esteenä murrosiän aikaisille kouluihastuksille. Väitänpä, että sellaiset olivat varmasti aivan yhtä yleisiä kuin muissakin teiniluokissa toisenlaisissa kouluissa. Toisaalta pienemmillä paikkakunnilla lapset ja nuoret varmasti tuntevat toisensa koko lapsuusiän ajan. Sekään ei taida erityisesti estää oman kylän sisäisiä parisuhteita.

Samassa perheessä kasvaminen on kuitenkin ihan erilaista läheisyyttä kuin luokkatoveruus tai leikkikaveruus. Olisin taipuvainen uskomaan, että se ero on tässä asiassa merkittävä. Mutta siis tutkimuksista en tiedä, on vain oma kokemus ihan toisenlaisesta keissistä.

Vierailija
Feminine
Onkohan tästä suhteellisesta rakastumattomuudesta olemassa jotain tutkimusta vai onko ihan mutuilua?



Länsimainen rakkauskäsitys poikkeaa varmasti itämaisesta sellaisesta. Minun silmissä itämainen 'rakkaus' on enemmän pariutumishakuista siitä syystä, että sosiaalinen paine on siellä voimakkaampaa ja yksilölliselle hurjastelulle on vähemmän tilaa. Aasialainen ihminen näyttää olevan herkempi sille, että menettää arvostuksen muiden silmissä kuin pyrkisi romanttisiin päämääriinsä muiden arvostuksesta piittaamatta. Muut tulevat aina ensin ja se taatusti vaikuttaa myös seksuaalisiin mieltymyksiin sillä tavalla, että rinnalla kasvaneet ihmiset koetaan mahdollisesti lähinnä yhteistyökumppaneiksi. Myös kunniallisuuden säilyttämisessä korostunut häpeän välttely ajaa valintoihin, jossa omat todelliset seksuaaliset mieltymykset pyritään pitämään visusti piilossa. Edellä mainittu käytös ja ujostelu sen suhteen, on tietenkin ominaista kaikille kulttuureille, mutta itämaisissa kulttuureissa se näyttää korostuneemmalta.

Viinankylväjä
Seuraa 
Viestejä476
Liittynyt15.1.2009
Rousseau

JMS on uusi termi, täytynee tutkia (voisiko olla masennusta?)



Onhan se aika uusi, kun lanseerasin sen juuri. Pakkohan se on olla, kun naiset kiukuttelevat kuukauden ympäriinsä

Vierailija
Viinankylväjä

Onhan se aika uusi, kun lanseerasin sen juuri. Pakkohan se on olla, kun naiset kiukuttelevat kuukauden ympäriinsä



Tai sitten ne naiset kiukuttelevat erityisesti juuri sinulle? Oliskohan se jotain hormonaalista?

Neonomide
Seuraa 
Viestejä14029
Liittynyt23.6.2005
Feminine
Neonomide

Itse olen miettinyt kauan sitä, missä iässä efekti olisi voimakkaimmillaan. Voiko se koskea lapsesta lähtien tunteneita koulukavereita, tai jopa päiväkodista lähtien tunteneita ? Luokkakaverien suhteellinen rakastumattomuus toisiinsa voidaan toki selittää monilla muillakin tavoin, mutta kuitenkin. Tämä näkökulma lienee myös parasta kritiikkiä Westermarckin teorian ylitulkintoja vastaan - toistaiseksi.



No minä kyllä olen naimisissa miehen kanssa, joka oli luokkatoverini 12 vuoden ajan eli ensimmäiseltä luokalta ylioppilaaksi saakka. Onkohan tästä suhteellisesta rakastumattomuudesta olemassa jotain tutkimusta vai onko ihan mutuilua?

Sitä sattuu. Usein koulupariskunnat pariutuvat siten, että tyttö pariutuu vanhemman vuosikurssin pojan kanssa, ei saman. Populaarikulttuurissa ja nuorisotutkimuksessa tyttöjen asenne omanikäisiin poikiin "kehittymättöminä seurustelemaan" on niin yleistä, että asiaa on paha kiistää. Pojilla aiva vastaavaa inhibitiota ei liene yhtä vahvana. Toki sosiaaliset tekijät ovat myös tärkeitä - niillä on varmasti merkityksensä muutoinkin sukupuolia sosiaalisesti toisistaan segregoivassa ympäristössä.

Feminine
Koulussamme tällainen koko kouluajan pysyvä luokkaryhmä oli standardi. Se ei kuitenkaan tuntunut olevan mitenkään esteenä murrosiän aikaisille kouluihastuksille. Väitänpä, että sellaiset olivat varmasti aivan yhtä yleisiä kuin muissakin teiniluokissa toisenlaisissa kouluissa. Toisaalta pienemmillä paikkakunnilla lapset ja nuoret varmasti tuntevat toisensa koko lapsuusiän ajan. Sekään ei taida erityisesti estää oman kylän sisäisiä parisuhteita.

Ei niin, mutta kun valinnanvaraa tai pikemminkin liikkumavaraa on, niin oman kylän sisäiset parisuhteet ovat yleensä vähemmistössä. Muutoin seurauksena on Sallan tautia ja muta vastaavaa vähemmän mukavaa.

Feminine
Samassa perheessä kasvaminen on kuitenkin ihan erilaista läheisyyttä kuin luokkatoveruus tai leikkikaveruus. Olisin taipuvainen uskomaan, että se ero on tässä asiassa merkittävä.

Pitää paikkansa.

Pretending to be certain about propositions for which no evidence is even conceivable—is both an intellectual and a moral failing. —Sam Harris

Neonomide
Seuraa 
Viestejä14029
Liittynyt23.6.2005
Rousseau
Enemmän kuin kasvojen mahdollinen kaunistuminen ovulaation tienoille kiinnostaa miksi kasvot rumentuvat kuukautisten alla. Turvotuksen vuoksi tietysti, mutta miksi keho järjestää moisen epämiellyttävän tilan? Rumentaakseen, että mies pysyy loitolla ja siemen säästyy ovuulaatioaikoihin???

Mitä väliä tuolla turpoamisella on parisuhteessa ? Tuskin mitään. Ihmislaji on hyvin voimakkaasti pariutuva otus, siksi näitä tutkimuksia ja kaavoja ei kannata ekstrapoloida aina siihen hypoteettiseen pariutumiskaavaan, joka on äärettömän pieni osa sukupuolten välistä kanssakäymistä.

Muistutan vielä että E-pillereitä käyttäneillä sylitanssijanaisilla ei tilipussi kasvanut. Ovulaatio vaati siis luontaisen hormonivasteen vaikuttaakseen miehiin.

Pretending to be certain about propositions for which no evidence is even conceivable—is both an intellectual and a moral failing. —Sam Harris

Rousseau
Seuraa 
Viestejä16844
Liittynyt13.11.2009
Neonomide
Rousseau
Enemmän kuin kasvojen mahdollinen kaunistuminen ovulaation tienoille kiinnostaa miksi kasvot rumentuvat kuukautisten alla. Turvotuksen vuoksi tietysti, mutta miksi keho järjestää moisen epämiellyttävän tilan? Rumentaakseen, että mies pysyy loitolla ja siemen säästyy ovuulaatioaikoihin???

Mitä väliä tuolla turpoamisella on parisuhteessa ? Tuskin mitään.



Mitä se parisuhde tähän kuuluu? Eihän "loitolla pysyvän miehen" tarvitse olla kumppani, vaan kyseessä voi olla kuka tahansa potentiaalinen mies. Ei nainen aina voi tuudittautua siihen ajatukseen että vamppaanpa itselleni miehen ovulaation aikoihin, voi olla että hän jostain syystä tapaa sopivan ehdokkaan juuri kuukautistensa alla ja hänen pitäisi pystyä hurmaamaan kyseinen mies itselleen täsmälleen silloin, että voidaan parin kolmen viikon päästä harjoittaa suvunjatkamisseksiä.

Jos ihminen on lisääntymiskone, silloin kaiken pitäisi kasvattaa seksuaalista viehätysvoimaa, mielellään aina juuri silloin kun on tarvis. Naisten kuukautiskierron kommervinkit vaikuttavat biologisessa mielessä jossain määrin järjettömiltä, mutta ehkä nekin vielä avautuvat kun osuu sopivat tutkimustulokset silmiin tai ylipäätään tehdään niitä tutkimuksia.

Mitä hyötyä PMS-vaiheesta on? En keksi mitään muuta hyvää puolta kuin että kerrankin on energiaa kun on kiukkuisella päällä. Tai ehkä koko tila on kehittynyt lepoajaksi jolloin ei tarvitse olla mielinkielin uroksille? Tai ehkä koko PMS on sairaus joka riivaa vain epäluonnollisissa olosuhteissa eläviä ihmisiä (ravinnon vuoksi, muista syistä)?

Obs. Käytin tässä termiä PMS, mutta kyseessähän virallisesti on syndrooma ja kelle tahansa naiselle mahdollisesti kuukautisten alla pamahtava turvotus ei välttämättä tarkoita sitä että kyseinen nainen kärsii nimenomaan PMS:stä. Tosin en ole koskaan kuullut naisesta joka varsinaisesti pomppisi riemusta juuri kuukautisten alla, joten olettaisin että jossain määrin tietynlaiset piirteet sopivat melkein kaikkiin sukukypsiin naisiin (länsimaissa???)

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat