Ilman lämpösisältö 1m korkeudella vs. muutama merti ylempänä

Seuraa 
Viestejä4062
Liittynyt3.1.2010

Tuolla toisessa ketjussa pohdittiin ilmalämpöpumpun ulkoyksikön sijoituskorkeutta.

Osaisiko joku kertoa, onko lämmityskaudella ilma energiasisällön mielessä keskimäärin lämpimämpää maanpinnan läheisyydessä, vaiko kenties ylempänä.

Ainakin yöaikaan ylempänä on tavallisesti lämpimämpää, päivällä ilmeisesti päin vastoin. Yöllä lämmitystarve on alhaisemman ulkolämpötilan takia suurempi kuin päivällä, toisaalta päivällä auotaan ovia.

Kumpi korkeus mahtaisi olla lämmön lähteenä parempi. Onkos näitä ilmakehän alaosan lämpötiloja mitattu eri korkeuksilla samassa paikassa, jotta edes jotain viitettä saisi.

Sivut

Kommentit (17)

Vierailija

Omakotitaloon sijoitettavan ilmalämpöpumpun sijoituskorkeutta mietittäessä kannattaa lähinnä ottaa huomioon käytännön seikat, eikä pohtia ilmamassojen mahdollisia lämpösisältöjä, ne kun taitavat olla käytännössä merkittömän vähän toisistaan poikkeavia niillä korkeus-eroilla joita tuossa kohteessa voi saavuttaa.

Eli sijoituskorkeus pitää olla laitteen kannalta optimaalinen, lähinnä turvallinen lasten kannalta, ja mielellään siellä talon aurinkoisella puolella.
Liian alas sijoitettu laite aiheuttaa "harmaita hiuksia" omistajalleen, lumi tukkii, ja lapset tutkii.
Mikään kaunistus tuollainen laite ei ole, eli jos sen saa vaikkapa räystään yläpuolelle/alapuolelle piiloon, niin sinne sitten.

lokki
Seuraa 
Viestejä4062
Liittynyt3.1.2010
ämpee
Omakotitaloon sijoitettavan ilmalämpöpumpun sijoituskorkeutta mietittäessä kannattaa lähinnä ottaa huomioon käytännön seikat, eikä pohtia ilmamassojen mahdollisia lämpösisältöjä, ne kun taitavat olla käytännössä merkittömän vähän toisistaan poikkeavia niillä korkeus-eroilla joita tuossa kohteessa voi saavuttaa.

Eli sijoituskorkeus pitää olla laitteen kannalta optimaalinen, lähinnä turvallinen lasten kannalta, ja mielellään siellä talon aurinkoisella puolella.
Liian alas sijoitettu laite aiheuttaa "harmaita hiuksia" omistajalleen, lumi tukkii, ja lapset tutkii.
Mikään kaunistus tuollainen laite ei ole, eli jos sen saa vaikkapa räystään yläpuolelle/alapuolelle piiloon, niin sinne sitten.

Ajatus oli nimenomaan laittaa pumppu katolle ilmahormin viereen piipuksi naamioiden. Siellä ei lumi tuki eikä lapset tutki. Jos siitä olisi vielä tuo olettamani lisälämpöhyöty, niin eihän siinä sitten olisi epäilystäkään. Käsittääkseni lämpötila on tuolla muutaman metrin korkeudessa tasaisempi kuin maan pinnassa, mutta onko se keskimäärin korkeampi vai matalampi on minulle epäselvää. Toivotaan, että joku tietäisi.

Vierailija

Täysin mahdotonta vastata yksiselitteisesti, jokainen tontti on omanlaisensa. Ilmansuunta, korkeusasemat, maaperän laatu, tuuliesteet jne. Esimerkiksi syksyllä kallioisella tontilla ihan maanrajassa voi yöllä olla hieman lämpimämpää koska kallio varaa päivällä lämpöä. Keväällä tilanne on taas päinvastainen.

Usko nyt vaan, tuolla sijoituskorkeudella ei ole muutamista metreistä puhuttaessa mitään merkitystä. Yhtä hyvin (=turhaan) voisit miettiä sijoitatko ulkoyksikön auringon puolelle vai varjoon, eteläseinustalle vai pohjoispuolelle. Kaiken lisäksi pitkät putkivedot aiheuttavat ilp:n hyötysuhteen heikkenemistä.

lokki
Seuraa 
Viestejä4062
Liittynyt3.1.2010
CU
Täysin mahdotonta vastata yksiselitteisesti, jokainen tontti on omanlaisensa. Ilmansuunta, korkeusasemat, maaperän laatu, tuuliesteet jne. Esimerkiksi syksyllä kallioisella tontilla ihan maanrajassa voi yöllä olla hieman lämpimämpää koska kallio varaa päivällä lämpöä. Keväällä tilanne on taas päinvastainen.

Usko nyt vaan, tuolla sijoituskorkeudella ei ole muutamista metreistä puhuttaessa mitään merkitystä. Yhtä hyvin (=turhaan) voisit miettiä sijoitatko ulkoyksikön auringon puolelle vai varjoon, eteläseinustalle vai pohjoispuolelle. Kaiken lisäksi pitkät putkivedot aiheuttavat ilp:n hyötysuhteen heikkenemistä.




Oma kokemukseni elokuun öistä kertoo kyllä ihan muuta. Aamuyöstä pyörän päällä saa kokea monen asteen lämpötilaeroja mäkien ja laaksojen välillä.
En minä apua päätökseen tarvitse, vaan pelkän uteliaisuuden vuoksi kiinnostaa, onko korkeudella merkitystä ja mihin suuntaan.
Hyötysude ei juurikaan heikkene putkivetojen pituuden mukana, jos siirtymä tehdään sisätiloissa.

Eikö meteorologeilla olisi tähän mitään kättä pidempää.Yksikin samalla kohdalla tehty vähintään vuorokauden mittainen jakso käyriksi konstruoituna valaisisi asiaa.

Vierailija
lokki

Hyötysude ei juurikaan heikkene putkivetojen pituuden mukana, jos siirtymä tehdään sisätiloissa.



Pitkät putket ja ennen kaikkea ylimääräiset mutkat lisäävät painehäviötä ja siten lisäävät sähkönkulutusta. Hyötysuhde siis putoaa, vaikka lämpöä ei karkaisi. Eri asia sitten kuinka paljon.. En osaa itse ainakaan sanoa kuinka suuri vaikutus tuolla on laskematta.

Vierailija
lokki

Oma kokemukseni elokuun öistä kertoo kyllä ihan muuta. Aamuyöstä pyörän päällä saa kokea monen asteen lämpötilaeroja mäkien ja laaksojen välillä.



Elokuun mahdolliset erot lämpötiloissa eivät paljoakaan paina, sillä lämmityksen tarve on vähäisempi kuin talvella, ja kosteampi ilma sisältää kuitenkin reippaasti lämpöä.
Hallojen tullessa korkeampi sijoituspaikka on selkeästi parempi.

Sijoitus auringon suuntaan kannattaa, sillä sen säteilyenergia on melkoinen selkeillä säillä jopa tammikuussa, ja yleensä selkeillä säillä on sitä pakkasta reippaammin.

Näitä laitteita kauppaavat yritykset lienevät tutkimustiedon kannalta parhaita, ja samalla kyseenalaisimpia lähteitä, sillä kaupallisen yrityksen ei kannata tuoda negatiivisia pointteja esille, ellei asiakas niitä osaa kysyä.

Teekkari
Seuraa 
Viestejä2347
Liittynyt27.4.2008
lokki
En minä apua päätökseen tarvitse, vaan pelkän uteliaisuuden vuoksi kiinnostaa, onko korkeudella merkitystä ja mihin suuntaan.
Riippuu täysin kelistä. Mutta muuten voisi ajatella, että ulkoyksikkö kannattaisi sijoittaa lisäksi ikkunan päälle.

Everything you know, is about to change.

Denzil Dexter
Seuraa 
Viestejä6665
Liittynyt7.8.2007

Teoriassa kai jonkinlainen maakellarin ja kasvihuoneen yhdistelmä voisi hyödyttää. Tosin siitäkään ei ole mitään hyötyä, koska ulkoyksikkö pystyy kylmentämään pienen tilan melko tehokkaasti. Eräs ratkaisu huippupakkasia varten olisi ilman johtaminen maaputken kautta, mutta en tiedä onko sitäkään kukaan kokeillut.

Vierailija
Denzil Dexter
Teoriassa kai jonkinlainen maakellarin ja kasvihuoneen yhdistelmä voisi hyödyttää. Tosin siitäkään ei ole mitään hyötyä, koska ulkoyksikkö pystyy kylmentämään pienen tilan melko tehokkaasti. Eräs ratkaisu huippupakkasia varten olisi ilman johtaminen maaputken kautta, mutta en tiedä onko sitäkään kukaan kokeillut.




Ilman voi vetää viemäristä. Imuria ei kuitenkaan saa laittaa liian kovaa päälle.

Denzil Dexter
Seuraa 
Viestejä6665
Liittynyt7.8.2007
Norppa
Denzil Dexter
Teoriassa kai jonkinlainen maakellarin ja kasvihuoneen yhdistelmä voisi hyödyttää. Tosin siitäkään ei ole mitään hyötyä, koska ulkoyksikkö pystyy kylmentämään pienen tilan melko tehokkaasti. Eräs ratkaisu huippupakkasia varten olisi ilman johtaminen maaputken kautta, mutta en tiedä onko sitäkään kukaan kokeillut.




Ilman voi vetää viemäristä. Imuria ei kuitenkaan saa laittaa liian kovaa päälle.



Hiukan kosteaa ja pahanhajuista höyryä pukkaa ja jäätymisriski kasvaa. Tietysti jos kaupungin viemäristä imppaa, niin ei väliä.

Vierailija

Itse asun 12. kerroksessa. Tai jos sisääntulokerros lasketaan ensimmäiseksi niin sitten 13. kerroksessa. Eräänä päivänä viime viikolla oli tilanne jossa auton lämpömittari näytti -25°C ja välittömästi sen jälkeen täällä ylhäällä lämpömittarin lukema oli -16,8°C. Lämpömittarien luotettavuus ja kalibroinnit voivat tietysti heittää lukemaa joillakin asteilla mutta silti tuo ero vaikuttaa aika pieneltä. Tosin näissä lämpötiloissa ilmalämpöpumpun hyötysuhde on muutenkin jo aika heikko.

Denzil Dexter
Seuraa 
Viestejä6665
Liittynyt7.8.2007
cryo
Itse asun 12. kerroksessa. Tai jos sisääntulokerros lasketaan ensimmäiseksi niin sitten 13. kerroksessa. Eräänä päivänä viime viikolla oli tilanne jossa auton lämpömittari näytti -25°C ja välittömästi sen jälkeen täällä ylhäällä lämpömittarin lukema oli -16,8°C. Lämpömittarien luotettavuus ja kalibroinnit voivat tietysti heittää lukemaa joillakin asteilla mutta silti tuo ero vaikuttaa aika pieneltä. Tosin näissä lämpötiloissa ilmalämpöpumpun hyötysuhde on muutenkin jo aika heikko.



Kyllähän noita inversiokerroksia syntyy hyvinkin jyrkkiä joskus. Tarkoitan tilanteita, joissa savu kääntyy vaakasuoraan 10 metrin korkeudessa. Silloin tosin pienikin tuuli sotkee hyvät suunnitelmat.

Vierailija
Denzil Dexter

Kyllähän noita inversiokerroksia syntyy hyvinkin jyrkkiä joskus. Tarkoitan tilanteita, joissa savu kääntyy vaakasuoraan 10 metrin korkeudessa. Silloin tosin pienikin tuuli sotkee hyvät suunnitelmat.

Siinä teille inversiota

lokki
Seuraa 
Viestejä4062
Liittynyt3.1.2010
cryo
Itse asun 12. kerroksessa. Tai jos sisääntulokerros lasketaan ensimmäiseksi niin sitten 13. kerroksessa. Eräänä päivänä viime viikolla oli tilanne jossa auton lämpömittari näytti -25°C ja välittömästi sen jälkeen täällä ylhäällä lämpömittarin lukema oli -16,8°C. Lämpömittarien luotettavuus ja kalibroinnit voivat tietysti heittää lukemaa joillakin asteilla mutta silti tuo ero vaikuttaa aika pieneltä. Tosin näissä lämpötiloissa ilmalämpöpumpun hyötysuhde on muutenkin jo aika heikko.

Tuohan on jo merkittävä ero, ja vaikuttaa huomattavasti pumpun tehokertoimeen. Noin suurta korkeuseroa kuitenkin harvoin pääsee vaihtoehtona valitsemaan.

Kun nyt on tullut jo toivottavasti kaikille selväksi, että lämmityskaudella nämä tilanteet, jolloin alempana on kylmempää kuin ylhäällä (inversio) ovat kaikkea muuta kuin harvinaisia, päästään varsinaisen probleeman ytimeen. Onko näitä tilanteita ilmalämpöpumpun kokonaisenergian keräämisen kannalta riittävän usein lämmityskauden aikana. Jos on, pitää ilmalämpöpumppujen asennusohjeita muuttaa.

Tarvitaan vain lämpötiladataa samalta paikalta vähintään kahdelta eri korkeudelta riittävän pitkältä jaksolta. Eikö ilmatieteen laitoksen mittausasemilla tehdä mitään tähän soveltuvaa mittausta, tai lentokentillä. Luulisi, että lentokentällä kiinnostaa, paitsi kentän pinnan lämpötila, myös ylempänä vallitseva lämpötila.

Täytynee mennä ostamaan pari piuhallista lämpömittaria, jotka kalibroin näyttämään samaa (onnistunee vain jälkikäteen dataa korjaamalla), ja työnnän ikkunan raosta ulos. Toisen ikkunan pielestä alas noin metrin korkeuteen maasta ja toisen ylös päin niin korkealle, kuin piuhaa riittää. Pakkohan tämä on jotenkin yrittää selvittää.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat