Seuraa 
Viestejä7648

En voi olla ihmettelemättä tuota eläketyöryhmän esitystä.
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/E ... 5252523382

"...että pääsy vanhuuseläkkeelle 63 vuoden iässä pitäisi jatkossa ansaita vähintään 40 vuoden työnteolla."

Tarkoittaako tuo sitä, että tulevaisuudessa jopa 90-100 vuotiaat vanhukset voivat olla työttöminä työnhakijoina kortistossa, jos eivät elämänsä aikana ole olleet 40 vuotta työelämässä?

  • ylös 0
  • alas 0

Sivut

Kommentit (118)

Mitä vitun väliä toisaalta mistä tuista sitä työuran jälkeen nauttii, köyhiä sitä kuitenkin suurin osa ihmisistä on siinä vaiheessa.

anklebone
Seuraa 
Viestejä475
Ertsu
En voi olla ihmettelemättä tuota eläketyöryhmän esitystä.
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/E ... 5252523382

"...että pääsy vanhuuseläkkeelle 63 vuoden iässä pitäisi jatkossa ansaita vähintään 40 vuoden työnteolla."

Tarkoittaako tuo sitä, että tulevaisuudessa jopa 90-100 vuotiaat vanhukset voivat olla työttöminä työnhakijoina kortistossa, jos eivät elämänsä aikana ole olleet 40 vuotta työelämässä?




En tiedä tarkoittaako.. mutta ainakin idioottimaiselta kuulostaa jos näin on.

Olisi paljon parempi roikkua puussa ja syödä banaania.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ertsu
Seuraa 
Viestejä7648
Hei me troolataan!
Mitä ***** väliä toisaalta mistä tuista sitä työuran jälkeen nauttii, köyhiä sitä kuitenkin suurin osa ihmisistä on siinä vaiheessa.

Eipä siinä muuta eroa ole, kuin että työmarkkinatuki on vain alle puolet eläkkeestä.

Ertsu
Hei me troolataan!
Mitä ***** väliä toisaalta mistä tuista sitä työuran jälkeen nauttii, köyhiä sitä kuitenkin suurin osa ihmisistä on siinä vaiheessa.

Eipä siinä muuta eroa ole, kuin että työmarkkinatuki on vain alle puolet eläkkeestä.



?

Sehän riippuu siitä, kuinka paljon eläkettä on uransa aikana ehtinyt ansaitsemaan.

Pseudohippi
Seuraa 
Viestejä21238
Ertsu
En voi olla ihmettelemättä tuota eläketyöryhmän esitystä.
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/E ... 5252523382

"...että pääsy vanhuuseläkkeelle 63 vuoden iässä pitäisi jatkossa ansaita vähintään 40 vuoden työnteolla."

Tarkoittaako tuo sitä, että tulevaisuudessa jopa 90-100 vuotiaat vanhukset voivat olla työttöminä työnhakijoina kortistossa, jos eivät elämänsä aikana ole olleet 40 vuotta työelämässä?


Ei tarkoita. Se tarkoitaa, että 63 vuoden iässä saisi täyden eläkkeen 40 vuoden työnteolla. Lyhyemmällä työuralla saisi sitten pienemmän eläkkeen.

Kieltämättä vähän epätarkasti ilmaistu.

When an educated, influential person tweets something he knows is a lie, he is announcing his contempt for the general public. He’s saying he considers you so stupid that you’ll believe the lie.
Andrew Stroehlein

Ertsu
Seuraa 
Viestejä7648
Carloz
Ertsu
Hei me troolataan!
Mitä ***** väliä toisaalta mistä tuista sitä työuran jälkeen nauttii, köyhiä sitä kuitenkin suurin osa ihmisistä on siinä vaiheessa.

Eipä siinä muuta eroa ole, kuin että työmarkkinatuki on vain alle puolet eläkkeestä.



?

Sehän riippuu siitä, kuinka paljon eläkettä on uransa aikana ehtinyt ansaitsemaan.


Työmarkkinatuki ei riipu siitä, kuinka paljon eläkettä on uransa aikana ehtinyt ansaitsemaan.
Se on kaikille aina saman suuruinen.

Ertsu
Seuraa 
Viestejä7648
Pseudohippi
Ei tarkoita. Se tarkoitaa, että 63 vuoden iässä saisi täyden eläkkeen 40 vuoden työnteolla. Lyhyemmällä työuralla saisi sitten pienemmän eläkkeen.

Näinhän se on, mikäli henkilö saa myönteisen eläkepäätöksen.
Tuossa työryhmän esityksessä lukee vaan selvästi, että eläkettä ei tipu, ellet ole ollut 40 vuotta työelämässä. Niille, jotka eivät saa eläkettä, maksetaan työmarkkinatukea, joka on vain alle puolet eläkkeestä.

"Työmarkkinatuen suuruus lapsettomalle on vuonna 2008 0,54-24,51 euroa päivässä eli noin 12-527 euroa kuussa."

P.S. Piti vielä lisätä, että noinhan tuo on tähänkin mennessä ollut, kuten sanoit. Eläketyöryhmän tehtävänä on nimenomaan pudottaa eläkeikäisiä työmarkkinatuelle.

Vierailija

Tämä eläkeuudistus on järjetöntä touhua.

40 vuoden eläkeiän vaatiminen täyden eläkkeen ansaitsemiseen on käytännössä vain paluu takaisin vanhaan kaavaan, jonka mukaan eläkettä alkoi kertyä vasta 23-vuotiaana ja maksimi oli 60% työhistorian palkoista.
Kun lisäksi alle 63-vuotiaiden superkertymästä halutaan luopua, niin lopputulos on hyvin lähellä vanhaa. Mitä hyödyttää puljata näitö edestakaisin?

Tärkeää olisi huomata työnteon erilaisuus, sen kuluttavuus ja muut eläkekuluihin vaikuttavat asiat ja tasapainottaa eläke eri ammatteissa toimivien osalta järkeväksi. Vrt. palomiehesten eläkeikä. Hullua touhua, jossa käy vielä huonosti, koska käytännössä suoraan veroista maksettavien eläkkeiden osuus kasvaa suunnitelluilla ja toteutuneilla uudistuksilla.

Surkuhupaisaa on eläkeiännostoyritykset ja tuollaiset rajat..
Ei ihmiset pakoilla päädy kuin kapinaan.
Pitää olla motivaatioo ja kannustimia. Ei se ole mikään kannustin että uhkaillaan ja vielä niin että puretaan hyvinvointia toisesta päästä kaikista tärkeimmistä kohteista, terveydenhuollosta, koulutuksesta, unohtamatta lasten subjekltiivista päivähoito-oikeutta ja muita vastaavia.

Joku törttö siellä on hitaalla älyllään taas laskiskellut jonkun luontofilmin nähtyään ja luonnonvalintakuvitelmiinsa ihastuneena että saadaan kasvoton vaalikarja pois päiviltä ennen eläkeikää kun nostetaan rimaa.
Ettei vaan olis kattellu jotakin piirrettyjä?

Minä ehdin nähdä yhden todella hyvän vajaakuntoisten työllistämis ja sosiaalihyvinvointi suunnitelman joka katosi netistä kohta kun se oli nettiin päätynyt. Viralliseen infoon se ei ikinä päätynyt. Tarja Groonberg oli mukana suunnittelutyöryhmässä mutta se ei sitten saanut enemmistön kannatusta.. En oo ainakaan löytänyt sitä?

Tosiasiahan ei ole sellainen että olis jossakin the herrajjumala, joka on luonut tasalaatuista massaa. Se nyt luulis tajuavana niitten narsistien jotka kuvittelee olevansa oikeutettua lauman huipulla hillumiseen. Kuvitteellisessa hierakiassa norsunluutorneisa näkyy hilluvan kaikensorttisia hihhuleita, etenkin politikoissa joila ei kaikilla oo ees kaikki ruuvit ihan tallella ja terveys on mitä sattuu. He itse noudattavat edeltäjiensä sosiaalityöllistämistä. Maaherroiksi jos ei mahdu niin hokkuspokkus, perustetaan taas joku uus kallispallkainen virka.
Siellä Ne vajaakuntoiset sitten jatkaa tehden mitä?
Palkka juoksee ja miellyttävät toimekuvat takaa sen ettei tartte jossain lähiöslummissa mukatyöttömänä ja rahattomana räkiä kattoon ja väistellä.

Mikään ei onneks oo muuttumassa näillä näkymin eläkkeellesiirtymisessä mutta mikäli sosiaali- ja terveyssektorin alasajo jatkuu "säästämällä" tinkien mm. erityisopetusta tarvitsevien osalta, kun itegroidaan "häirikköoppilaat" isoihin kouluryhmiin niin siitäkin kärsii kaikki ja jälleen oravanpyörässä mennään niin että vajaakuntoisia, syrjäytyjiä riittää.

Siis niin idioottia touhua ettei mitään mittaa ja määrää.
Just kun oltiin saamassa opetuspuolen, ylipäätään lasten osalta tasapuolisuutta, samoja mahdollisuuksia reilaan, niin noi oikeistopersereijjät pilaa kaiken, aiheuttaa tahalliset luokkajaot, tuloerojen kasvut, kyhien kurjistumisen, slummiutumista..

Ja kaikenkukkuraks toisaalla jokkut perssuomalaiset kyttää kuola valuen että tilanne kärjistyis niin, että pääsisvät heitteleen polltopullojaan ja huutamaan että neekerit vittuun suomesta, ne aiheuttaa lintukodossa häiriöö..

Kosh
Seuraa 
Viestejä21228
Pönni
Surkuhupaisaa on eläkeiännostoyritykset ja tuollaiset rajat..
Ei ihmiset pakoilla päädy kuin kapinaan.
Pitää olla motivaatioo ja kannustimia. [...]

Joku törttö siellä on hitaalla älyllään taas laskiskellut jonkun luontofilmin nähtyään ja luonnonvalintakuvitelmiinsa ihastuneena että saadaan kasvoton vaalikarja pois päiviltä ennen eläkeikää kun nostetaan rimaa.
Ettei vaan olis kattellu jotakin piirrettyjä?




Tässä lähdetietoja, joissa on piirrettyjä graafeja eliniän odotteen kasvusta Suomessa ja muuallakin:

http://pre20031103.stm.fi/suomi/tao/jul ... vaesto.htm

Tuolla lisäksi piirretty ikäpyramidi joka seisoo kärjellään:

http://www.stat.fi/tup/tietoaika/tilaaj ... minen.html

Hysteerisen ja vainoharhaisen koohotuksesi ja herravihaisen olkinukkeilusi sijaan voisit hetken miettiä näitä asioita. Ja todeta, että eläkeikää on pakko nostaa.

Vapaaehtoisuus ei toimi, sillä sitä on jo kokeiltu. Porkkanoineen päivineen. Ihmiset ovat kuitenkin itsekkäitä ja jättäytyvät eläkkeelle heti kuin suinkin mahdollista ja taloudellisesti kestävää.

Se oli kivaa niin kauan kuin sitä kesti.

Kosh
Seuraa 
Viestejä21228
Hei me troolataan!
Mitä ***** väliä toisaalta mistä tuista sitä työuran jälkeen nauttii, köyhiä sitä kuitenkin suurin osa ihmisistä on siinä vaiheessa.



Suurin osa on eläkeikäisinä varsin vauraita. Kaikki velat on jo maksettu, elämänmittaisen työnteon tuottama elintaso ansaittu, talot, mökit, autot hankittu, lapset työnnetty maailmalle elättämään itse itsensä jne. Usein eläkeläisillä on varsin mittavasti säästöjäkin erilaisissa kohteissa. Eläkevuosia kulutetaan matkustellen ja harrastaen. Näin ainakin nykyisin.

Se oli kivaa niin kauan kuin sitä kesti.

HS:n artikkelin mukaan kyseessä ei ollut eläketyöryhmän ehdotus, vaan EK:n vaatimus. Työntekijäjärjestöt vastustavat sitä artikkelin mukaan. Kyllä minä tulkitsin tuon vaatimuksen niin, että eläkkeelle pääsemisen ehto 63-vuotiaana olisi 40 vuoden työura. Muutoinhan se ei olisi kummoinen muutos nykyiseen käytäntöön. On tosin mahdollista, että HS:n toimittaja on ilmaissut asian harhaanjohtavasti ja kyseessä on nykyisen käytännön tiukennus eli entistä pitempää työuraa vaadittaisiin täyden eläkkeen saamiseksi 63-vuotiaana (mutta eläkkeelle voisi siirtyä).

Ertsu
Seuraa 
Viestejä7648
Kosh
Hysteerisen ja vainoharhaisen koohotuksesi ja herravihaisen olkinukkeilusi sijaan voisit hetken miettiä näitä asioita. Ja todeta, että eläkeikää on pakko nostaa.

Mikä pakko ja miksi? Mitä etua siitä on, että pidetään vanhukset töissä ja nuoret työttöminä?
Kosh
Eläkevuosia kulutetaan matkustellen ja harrastaen. Näin ainakin nykyisin.

So what, eikö saisi? Sitäpaitsi eläkeläisissäkin on erilaisia varallisuus- ja tulotasoiltaan, koska kaikilla ei ole yhtenäistä työhistoriaa. M.m. pitkään kotona olleet kotiäidit ovat sellaisia.

Mutta mikäs siinä, laitetaan ranttaliks vaan. Mummut ja vaarit kaduille kerjäämään kuten Venäjällä.

Kosh
Pönni
Surkuhupaisaa on eläkeiännostoyritykset ja tuollaiset rajat..
Ei ihmiset pakoilla päädy kuin kapinaan.
Pitää olla motivaatioo ja kannustimia. [...]

Joku törttö siellä on hitaalla älyllään taas laskiskellut jonkun luontofilmin nähtyään ja luonnonvalintakuvitelmiinsa ihastuneena että saadaan kasvoton vaalikarja pois päiviltä ennen eläkeikää kun nostetaan rimaa.
Ettei vaan olis kattellu jotakin piirrettyjä?




Tässä lähdetietoja, joissa on piirrettyjä graafeja eliniän odotteen kasvusta Suomessa ja muuallakin:

http://pre20031103.stm.fi/suomi/tao/jul ... vaesto.htm

Tuolla lisäksi piirretty ikäpyramidi joka seisoo kärjellään:

http://www.stat.fi/tup/tietoaika/tilaaj ... minen.html

Hysteerisen ja vainoharhaisen koohotuksesi ja herravihaisen olkinukkeilusi sijaan voisit hetken miettiä näitä asioita. Ja todeta, että eläkeikää on pakko nostaa.

Vapaaehtoisuus ei toimi, sillä sitä on jo kokeiltu. Porkkanoineen päivineen. Ihmiset ovat kuitenkin itsekkäitä ja jättäytyvät eläkkeelle heti kuin suinkin mahdollista ja taloudellisesti kestävää.




Minä olen erilainen, temperamentisempi persoona kuin sinä joten ihan turha sönköttää herravihasta. Ei ne mitään herroja ole jotka ei osaa ajatella järkevästi.
Ota kantaa siihen mitä minä sanon aläkä poika kuittaile.
Sano olenko väärässä lasten oikeuksista? Jos niin sano itse miten asia on.

Juurikin siltäpohjalta niitä hyvinvointibarometrejä lasketaan että pohjana on tasa-arvo. Kun sitä ei ole, eliniänennuste laskee.

Ei nykyään ole mitään herroja vaikka sinäkin taidat reppana sellaiseksi itsesi laskea. Pyh.
Kaikkia ihmisiä verotetaan tasapuolisesti.. tai no.. vauraammathan saa siirreltyä rahojaa firmojensa kautta niin etä omat elinkustannukset ja tulot voi ohjata yritysliikevaihtoon ja sitäkautta palakansaaja, jolla kaikki rahaliikenne kulkee tilipussiin ja sieltä yksityiskulutuseen, heiltä puuttuu mahdollisuus kikkailla. Kotoo ei voi kalustoo kuolettaa kolmen vuoden kuluttua hannkimisesta, yksityishminen ei voi tehdä konkkaa, jne.

Saathan sinä olla perustelematta mutta katu-uskottavuus kärsii.

Kerropa muuten mihin teidän keinottelijoiden elinikäennuste perustuu?
Ja kerro samalla mistä kapitalismissa hokkuspokkus luodaan työpaikkoja.
Kerro kero äläkä hauku.

Ertsu
Seuraa 
Viestejä7648
Rere
...eli entistä pitempää työuraa vaadittaisiin täyden eläkkeen saamiseksi 63-vuotiaana (mutta eläkkeelle voisi siirtyä).

Tuo "täyden" -sana on tuossa liikaa. EK ja eläketyöryhmä vaativat nimenomaan sitä, että eläkettä ei myönnetä lainkaan, jos yksikin työpäivä puuttuu 40:stä vuodesta.

Kosh
Hei me troolataan!
Mitä ***** väliä toisaalta mistä tuista sitä työuran jälkeen nauttii, köyhiä sitä kuitenkin suurin osa ihmisistä on siinä vaiheessa.

Suurin osa on eläkeikäisinä varsin vauraita. Kaikki velat on jo maksettu, elämänmittaisen työnteon tuottama elintaso ansaittu, talot, mökit, autot hankittu, lapset työnnetty maailmalle elättämään itse itsensä jne. Usein eläkeläisillä on varsin mittavasti säästöjäkin erilaisissa kohteissa. Eläkevuosia kulutetaan matkustellen ja harrastaen. Näin ainakin nykyisin.



Joo, suuri ikäluokka josta on selviytynyt vahvimmat ja terveemmät, heillä on kulutuskapasiteettia ja palveluja kuluttaessaan he työllistävät nuoria. Terveyssektorilla lisääntyy palvelukysyntä, kodinhoitajia tarvitaan myös ja etenkin siks että laitoshoidosta koitetaan luopua. Kuljetuspalveluille on kysyntää..

Yks ongelma onkin kai siinä ettei löydy tekijöitä kantaväestön keskuudesta. Nuoret haluu opiskella trendikkäämpiin ammatteihin ja sikshän tänne mm. Kiinasta, Indonesiasta, ties mistä on koitettu roudata opiskelijoita tai valmiiks muualla kouluttautuneita.

Koko tuo terveys- ja sosiaalisektorin palvelutarjonta on yksityissektorin kaikenkirjava selkalainen tilkkytäkki, mistä taitaapi puuttua maltillinen ja kokonaisvaltainen suunnittelu?
Yks työryhmä miettii asioita toisaalla, toinen ryhmä miettii omiaan muualla eikä ne kohtaa?

* * *

Yks juttu.. oman mutsini kanssa joskus juttelin että miks hän ei vois tehdä jotakin osa-aikatöitä eläkkeellä?
Mutsi sanoi että menee 60% veroo?

Kosh

Vapaaehtoisuus ei toimi, sillä sitä on jo kokeiltu. Porkkanoineen päivineen. Ihmiset ovat kuitenkin itsekkäitä ja jättäytyvät eläkkeelle heti kuin suinkin mahdollista ja taloudellisesti kestävää.



Miksi Bernie Eccelstone on vielä töissä?
Miksi hyvin monet taksiautoilijat jatkavat 70 vuotiaiksi saakka? Eräskin 68 vuotias ajaa pitkiä päiviä 5-6 pv viikossa ja nostaa samaan aikaan 2500kk eläkettä. Hänellä on osakeyhtiömuotoinen joten ei tarvitse maksaa veroina kaikkea kun voi jättää tuloksen nostamatta.
(ok, suurin osa maksanut TELiä liian vähän ja kartuttavat eläkettä, kun huomaavat etteivät pärjäisi 800 eurolla kuussa)

Isäpuoleni on 66, työsipäiväisesti töissä omassa yrityksessään, vaikka onkin ollut eläkkeellä jo monta vuotta.

Älä yleistä. Monille työ on elämän tärkeimpiä asioita, siellä on kaverit ja se rytmittää ajankäytön. Ei ihmisestä tule onnellista kotona makaamalla, tai jotkun hukuttavat tekemisen puutteensa kaikkeen näennäis toimintaan, polittisiin järjestöihin yms.
Olen kanssasi samaa mieltä kylläkin eläkeiän nostosta.
Loppupäätä ei pitäisi olla ollenkaan, vaan eläkekertyisi superkarttumalla esim 63 vuoden jälkeen.

Eläkeputki on edesvastuuton. Pitäisi laittaa nuorimmasta päästä pois ensin, he löytävät kyllä uutta tekemistä parissa vuodessa, minkä ansiosidonnaista saa, työvoimakoulutuskin antaa saman turvan, saa opiskella ja tulee "palkkaakin". Vanhemmilla ei motivaatiota välttämättä riitä, kun ovat kuitenkin jo oman alansa huippuammattilaisia, käydä oppipojaksi jälleen..Tässä menetään 6-10 vuotta työpanosta, nuoremman kohdalla tuskin menetetään mitään, päinvastoin saatetaan saada koulutetumpi henkilö työmarkkinoille.

Palomiehet mainittiinkin jo. Hyvä esimerkki niistäkin: Kaveri jäi 55-v eläkkeelle brankkarin hommista, kävi ajamaan taksia, pelkkiä yö-vuoroja, helsingissä.Ajoi 70-v saakka silloin menetti iän takia liitteen(ammattiajolupa) jolloin siirtýi ajamaan sora-autoa maansiirtoliikkeen sisäiseen ajoon kun ei saanut kaupallista liikennettä enää ajaa sen ikäisenä. Hyväkuntoisen näköinen, ajaa siviilissä harlikalla ja vaikuttaa 20-v nuoremmalta kuin on, vaikka polttaakin.

Terveen ihmisen tulisi saada(ja pitäisi) tehdä työtä iästä riippumatta. Vanhuus ei ole sairaus, työtehtävät pitää tietysti sovittaa sen mukaan mitä pystyy tekemään. Kyllä nuoremmat palomiehetkin hyötyvät vanhempien tiedoista- Iäkkäämmät voivat toimia kuljettajina, auton laitteiden pumppujen yms. käyttäjinä/valvojina, palotarkastajina.
Ei kaikki palomiet kai sentään aina sinne savuun sukella. Korista paloletkulla jäähdyttämisessä on varmaankin tärkeämpää nähdä minne sitä sumua pitää ampua kuin lihasvoima..

kairamo
Seuraa 
Viestejä1517
Pönni
Yks juttu.. oman mutsini kanssa joskus juttelin että miks hän ei vois tehdä jotakin osa-aikatöitä eläkkeellä?
Mutsi sanoi että menee 60% veroo?



Lienet perinyt mutsis viisauden?

An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur.
(Axel Oxenstierna)

Kosh
Seuraa 
Viestejä21228
Pönni

Minä ... sinä ... turha sönköttää ... aläkä poika kuittaile... sinäkin reppana ... teidän keinottelijoiden ... äläkä hauku.




Keskustelu ei koske Pönniä tai Koshia, joten voit jättää nuo henkilöön käyvät päänaukomiset sikseen.

Se oli kivaa niin kauan kuin sitä kesti.

Kosh
Seuraa 
Viestejä21228
Ertsu
Kosh
Hysteerisen ja vainoharhaisen koohotuksesi ja herravihaisen olkinukkeilusi sijaan voisit hetken miettiä näitä asioita. Ja todeta, että eläkeikää on pakko nostaa.

Mikä pakko ja miksi? Mitä etua siitä on, että pidetään vanhukset töissä ja nuoret työttöminä?



Mihin mahdat viitata? En uskoakseni ole puhunut mistään tuollaisesta, vaan uhkaavasta eläkepommista. Suuret ikäluokat ovat jäämässä eläkkeelle samalla kun eliniän odote on noussut ja nousee edelleen. Lopputulos: valtava massa ihmisiä kymmeniä vuosia eläkkeellä, kun nuoremman vähemmistön täytyisi tehdä kaikki työt; tienata oman leipänsä lisäksi vielä eläkeläistenkin. Täysin kestämätöntä kaikkien kannalta.

Ertsu

Kosh
Eläkevuosia kulutetaan matkustellen ja harrastaen. Näin ainakin nykyisin.

So what, eikö saisi?



Tietenkin saa - mistä sait päähäsi kuvitella ettei saisi?

Ertsu

Sitäpaitsi eläkeläisissäkin on erilaisia varallisuus- ja tulotasoiltaan, koska kaikilla ei ole yhtenäistä työhistoriaa. M.m. pitkään kotona olleet kotiäidit ovat sellaisia.

Mutta mikäs siinä, laitetaan ranttaliks vaan. Mummut ja vaarit kaduille kerjäämään kuten Venäjällä.




Olkinukke.

Se oli kivaa niin kauan kuin sitä kesti.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat