NASAn uusi budjetti

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

[size=85:9w4y75zz]Proposed New Space Plan and Budget Are an Improvement
http://nextbigfuture.com/2010/02/propos ... t-are.html

Obama Gives NASA More Money, Cuts Manned Trip to Moon
http://www.wired.com/wiredscience/2010/02/nasa-budget/

Charting the Winners and Losers in Obama’s Science Budget
http://www.wired.com/wiredscience/2010/ ... ce-budget/

United States to end NASA Moon program – a good thing?
http://www.humanpl.us/2010/02/united-st ... ood-thing/[/size:9w4y75zz]

Kommentit (14)

offmind
Seuraa 
Viestejä14588
Liittynyt19.8.2008

Mikään varsinainen yllätysuutinen kuulentojen hylkääminen ei kuitenkaan ollut. Asiastahan on huhuiltu jo kuukausia.

Ja se että NASA ryhtyy (elleivät poliitikot torpedoi ideaa) avittamaan yksityistä avaruustoimintaa, luultavasti tuottaa nopeammin näyttävämpiä tuloksia kuin mihin nykyinen NASA itse olisi kyennyt.

Ensimmäinen SpaceX:n Falcon9/Dragon laukaisukin on jo tämän vuoden aikana ja rahtilennot ISS:lle alkavat jo pikapuoliin. Ensimmäinen miehitetty Dragon lentää jo ehkä jo 3-4 vuoden kuluessa, NASA:n Orionilla olisi saatu ukkoja ylös luultavasti vasta 2020-luvulla.

Lisäksi NASA.n uusi pomo on kuulema VASIMR-plasmamoottorin fani, joten silläkin rintamalla lienee luvassa mielenkiintoisia aikoja.

“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams

Hannu Tanskanen
Seuraa 
Viestejä8848
Liittynyt26.3.2009

Kiertoratalennot kuulennoista puhumattakaan ovat niin mielettömän kallista puuhaa, ettei kaupallinen rakettitoiminta
varmaankaan saa sille tarpeeksi superrikkaita matkustajia vielä lähivuosikymmeninä. Bransonin sadan kilometrin hypyt nyt ovat avaruuslentoja vain lainausmerkeissä.

VASIMR-moottorilla ei paljoa ole tekemistä kiertorata- tai kuulennoissa. Vaikka teoreettinen ominaisimpulssi voikin olla jopa 30 000 s luokkaa tällä radioaalloilla syötetyllä ionimoottorilla, massavirta on niin vähäinen, että kiihdyttää voidaan vain kuukausien kuluessa avaruudessa. Kirjoitin tästäkin aikoinaan TM:ssa.

Surullista ettei tuo neekeri usko avaruuslentoihin, niukkuuden apostoli, joka ostaa ääniä jakamalla katteetonta rahaa sosiaalitukien nimillä tyhmimmälle ja laiskimmalle kansanosalle, tuttu kuvio erilaisissa sosialismin viritelmissä, "kurjuutta kaikille".

Vierailija
Hannu Tanskanen
Surullista ettei tuo neekeri usko avaruuslentoihin, niukkuuden apostoli, joka ostaa ääniä jakamalla katteetonta rahaa sosiaalitukien nimillä tyhmimmälle ja laiskimmalle kansanosalle, tuttu kuvio erilaisissa sosialismin viritelmissä, "kurjuutta kaikille".



Niin, kaikkea ei voi saada, vaikka kuinka painaisi lisää seteleitä.
Kuva

Neutroni
Seuraa 
Viestejä26890
Liittynyt16.3.2005

No olisi se ihan mukavaa, jos palauttaisivat tieteellisen avaruudentutkimuksen rahat. Tosin on hieman usko mennyt siihen, että jenkit pystyvät enää vakavaan avaruustutkimukseen, kun joka presidentti aloittaa maanisella vimmalla omat sähläyksensä ennen kuin mikään on valmista.

offmind
Seuraa 
Viestejä14588
Liittynyt19.8.2008
Hannu Tanskanen
Kiertoratalennot kuulennoista puhumattakaan ovat niin mielettömän kallista puuhaa, ettei kaupallinen rakettitoiminta
varmaankaan saa sille tarpeeksi superrikkaita matkustajia vielä lähivuosikymmeninä. Bransonin sadan kilometrin hypyt nyt ovat avaruuslentoja vain lainausmerkeissä.

Kaupallisella avaruustoiminnallahan on jo vuosikymmenien perinteet esim. satelliittimarkkinoiden muodossa. Nyt sitä kaupallista puolta on vain tarkoitus laajentaa uusille alueilla. Vain jostakin avaruusturismista ei ole kyse.

Esim. Space X:n rahtikirja varmaan kuvaa aika hyvin mistä on kyse:
http://www.spacex.com/launch_manifest.php
NASA on vain yksi asiakas.

VASIMR-moottorilla ei paljoa ole tekemistä kiertorata- tai kuulennoissa. Vaikka teoreettinen ominaisimpulssi voikin olla jopa 30 000 s luokkaa tällä radioaalloilla syötetyllä ionimoottorilla, massavirta on niin vähäinen, että kiihdyttää voidaan vain kuukausien kuluessa avaruudessa.

http://www.adastrarocket.com/aarc/VASIMR
http://www.adastrarocket.com/aarc/Technology
VASIMR® is able to process a large amount of power, meaning that it can then generate a larger amount of thrust. This larger thrust capability promises to make VASIMR® useful for moving large payloads around in low Earth orbit, transferring payloads from the Earth to the Moon, and transferring payloads from the Earth to the outer solar system. VASIMR® is also highly scalable, meaning that higher p ower versions can be easily designed, making human missions using electric propulsion a reality.

Jos kyse on vaikkapa rahdin toimittamisesta Kuuhun tai Marsiin, niin sillähän ei ole erityisempää merkitystä vaikka Maan kiertoradalta irti kiihdyttämiseen kuluisikin viikkoja. Tärkeämpää on se, että Maasta ei tarvitse nostaa tuhansia tonneja ajoainetta.

Kirjoitin tästäkin aikoinaan TM:ssa.

Jos kirjoitit joskus vuosia sitten, niin kyse on jo vanhentuneesta tiedosta. VASIMR-laitetteen testaus ISS:llä on suunnitelmissa jo lähitulevaisuudessa (jos aikataulu pitää ja rahoitus järjestyy).
http://www.adastrarocket.com/aarc/VF200

Surullista ettei tuo neekeri usko avaruuslentoihin, niukkuuden apostoli, joka ostaa ääniä jakamalla katteetonta rahaa sosiaalitukien nimillä tyhmimmälle ja laiskimmalle kansanosalle, tuttu kuvio erilaisissa sosialismin viritelmissä, "kurjuutta kaikille".

Ehkä sinun ei kannattaisi kirjoitella mitään sosialismista jos et edes tiedä mitä sana tarkoittaa.

Se että valtiovalta tilaa palveluita yksityisitä yrityksiltä sen sijaan että ne tuotettaisiin valtion laitoksissa on kapitalismin perusideoita ja se, että miehitetyt avaruuslennot pidetään vain valtion (eli NASA:n) omana leikkikenttänä, on nimenomaan sitä valtiojohtoista "sosialismia".

Jotkin Texasin tai Floridan poliitikot pitävät hirveää älämölöä näitä uusia suunnitelmia vastaan, koska uhkanahan on työpaikkojen menetyksiä niillä alueilla. Ja aika sosialististahan se työväestön etujen ajaminenkin on

“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams

offmind
Seuraa 
Viestejä14588
Liittynyt19.8.2008
Neutroni
kun joka presidentti aloittaa maanisella vimmalla omat sähläyksensä ennen kuin mikään on valmista.

Tuohan se on juuri USA:n perusongelma. Hallinnon vaihtuessa myös NASA:n kaltaisten valtion virastojen linjakin muuttuu. Mutta kaupallistamalla toimintaa tuosta on ehkä mahdollista päästä eroon ja avaruustoiminta muuttuu enemmän ilmailuteollisuuden kaltaiseksi.

“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams

Neutroni
Seuraa 
Viestejä26890
Liittynyt16.3.2005
offmind
Neutroni
kun joka presidentti aloittaa maanisella vimmalla omat sähläyksensä ennen kuin mikään on valmista.

Tuohan se on juuri USA:n perusongelma. Hallinnon vaihtuessa myös NASA:n kaltaisten valtion virastojen linjakin muuttuu. Mutta kaupallistamalla toimintaa tuosta on ehkä mahdollista päästä eroon ja avaruustoiminta muuttuu enemmän ilmailuteollisuuden kaltaiseksi.



No ehkä joiltakin osin. Mutta kaupallisuudessa on vain se ongelma, että tieteellinen tutkimus ei tuo voittoa eivätkä firmat tee sitä oma-aloitteisesti. Yhtä lailla ne ovat riippuvaisia valtion rahoituksesta, ja jos se katkaistaan kesken, vehkeet jäävät tekemättä. Mutta toivotaan, että ne saavat luotua paremmat edellytykset pitkäjänteiselle avaruudentutkimukselle.

Seppo_Pietikainen
Seuraa 
Viestejä7615
Liittynyt18.10.2007
Neutroni
offmind
Neutroni
kun joka presidentti aloittaa maanisella vimmalla omat sähläyksensä ennen kuin mikään on valmista.

Tuohan se on juuri USA:n perusongelma. Hallinnon vaihtuessa myös NASA:n kaltaisten valtion virastojen linjakin muuttuu. Mutta kaupallistamalla toimintaa tuosta on ehkä mahdollista päästä eroon ja avaruustoiminta muuttuu enemmän ilmailuteollisuuden kaltaiseksi.



No ehkä joiltakin osin. Mutta kaupallisuudessa on vain se ongelma, että tieteellinen tutkimus ei tuo voittoa eivätkä firmat tee sitä oma-aloitteisesti. Yhtä lailla ne ovat riippuvaisia valtion rahoituksesta, ja jos se katkaistaan kesken, vehkeet jäävät tekemättä. Mutta toivotaan, että ne saavat luotua paremmat edellytykset pitkäjänteiselle avaruudentutkimukselle.



Luulen, että USA joutuu tyytymään huomattavasti vaatimattomampaan avaruuspolitiikkaan vielä usean vuoden ajan GWB:n hallinnon harrastaman Voodoo-talouspolitiikan ja täydellisen vastuuttoman Irakin "politiikan" aiheuttamien taloudellisten ja sotilaallisten seurausten vuoksi.

Suosittelisin luettavaksi Bob Woodwardin "Bush At War, part III, State of Denial", vuodelta 2007, "Plan of Attack", vuodelta 2004, "Bush at War, Inside the Bush White House", vuodelta 2002.

Häkellyttävää ja masentavaa luettavaa ja mielenkiintoisena vertauskohtana Lyndon B. Johnsonin hallinnon toimista Stanley Karnow:in tiiliskivi "Vietnam, A History", vuodelta 1991. Tosin LBJ:n toimilla ei ollut aivan yhtä suurta negatiivista vaikutusta USA:n avaruusohjelmaan.

Historia todellakin toistaa itseään...

--
Seppo P.
Kreationismi perustuu tietämättömyyteen, se sikiää tietämättömyydestä ja siitä sikiää tietämättömyyttä. Tietämättömyyden levittäminen on kreationismin elinehto ja tietämättömyydessä rypeminen on kreationistin luonnollinen elämisenmuoto

Hannu Tanskanen
Seuraa 
Viestejä8848
Liittynyt26.3.2009

Niin ja mitä olisi tapahtunut, jos meidän suomalaisten suuri ystävä Saddam olisi jätetty valtaan? Tämä olisi ottanut ensin Kuwaitin ja sitten Saudien öljyn ja myynyt suosikeilleen. Me olisimme kiltisti ostaneet kaiken setä Putinilta siihen hintaan ja siihen aikaan kun sattuisi sopimaan. Ranskan ja muiden jeesustelu oli todella kuvottavaa, niillähän oli makoisat sopimukset verisen diktaattorin kanssa. Tavjan ystäväksihän Saddam olisi hyvin sopinut siinä missä Puttekin. Bush Jr. teki vain sen, mikä oli pakko, kiitos siitä hänelle ja leppoisia eläkepäiviä Ykä !

(Muistetaanpa vain, että Saddamin loistelias lähetystökin täällä jäi maksamatta, mitäs tosiystävien välillä rahaa tarvitaan )

MaKo71
Seuraa 
Viestejä1467
Liittynyt15.11.2006

Tähdet&avaruus -lehden verkkosivuilla aiheesta suomeksi:


Uuden avaruusohjelman selkäranka on rahoituksen ohjaaminen useille yksityisyrityksille raskaan sarjan rakettien kehittämiseen. Pitkän aikavälin tavoitteina ovat Kuun sijaan lähiasteroidit ja Mars. Kansainvälisen avaruusaseman ylläpitoa jatketaan vuoteen 2020 asti sen sijaan, että Yhdysvallat olisi vetäytynyt asemahankkeesta jo 2015. Rahaa ohjataan lisäksi entistä enemmän tieteen tekemiseen.



Ei tuo nyt aivan kauhean pahalta kuulosta?

Hannu Tanskanen
Seuraa 
Viestejä8848
Liittynyt26.3.2009

Offmind´ilta taitaa tuo rakettitekniikka olla pikkuisen hakusessa, kyllä ne propellanttitonnit joka tapauksessa on maasta asti sinne kiertoradalle raahattava ja siinä ei ionimoottorilla paljon tehdä. Oleellisiin säästöihin tässä vaikeimmassa vaiheessa, jokaisen kilon nostaminen matalallekin kiertoradalle maksaa laskijasta riippuen 40 000 - 50 000 taalaa, päästäisiin vaikkapa laserraketilla jota olen ollut kehittämässä. Siinä siis "polttoaine ja moottori jätetään maahan" (lainausmerkeissä siksi, että toki propellantti on mukana, mutta hapetin jää maahan, ajoaine voi olla lähes mitä vain, vettäkin, mutta impulssikaavan mukaan tietenkin vety on paras). On laskettu näin päästävän ehkä sadasosaenergialla kemiallisiin raketteihin verrattuna. Tarvittava lasertekniikka meillä jo jotakuinkin onkin mm. SDO (COIL) ja FEL-laserien muodossa. Äärimmäisenä ratkaisuna tietenkin on avaruushissi, jonka senkin kehittelyä olin seuraamassa mm. Santa Fe´n kokouksessa ja haastattelin tri Frank Edwards´ia "High-Lift Companysta". Kirjoitin laajan artikkelin myös TM:aan, ensimmäinen kerta kun sain kirjoittaa myös toisen puolen pääkirjoitusta Martti Merilinnan kanssa .

offmind
Seuraa 
Viestejä14588
Liittynyt19.8.2008
Neutroni
offmind
...Mutta kaupallistamalla toimintaa tuosta on ehkä mahdollista päästä eroon ja avaruustoiminta muuttuu enemmän ilmailuteollisuuden kaltaiseksi.



No ehkä joiltakin osin. Mutta kaupallisuudessa on vain se ongelma, että tieteellinen tutkimus ei tuo voittoa eivätkä firmat tee sitä oma-aloitteisesti. Yhtä lailla ne ovat riippuvaisia valtion rahoituksesta, ja jos se katkaistaan kesken, vehkeet jäävät tekemättä. Mutta toivotaan, että ne saavat luotua paremmat edellytykset pitkäjänteiselle avaruudentutkimukselle.

Eiköhän se varsinainen avaruusteleskooppien, luotainten ja robottien rakentelu ja niillä tehtävä tieteellinen perustutkimus jää edelleen NASA:n ja muiden avaruusjärjestöjen tehtäväksi vaikka avaruustoiminta muuttuisikin joiltakin osin enemmän kaupalliseksi.

“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams

offmind
Seuraa 
Viestejä14588
Liittynyt19.8.2008
Hannu Tanskanen
Offmind´ilta taitaa tuo rakettitekniikka olla pikkuisen hakusessa, kyllä ne propellanttitonnit joka tapauksessa on maasta asti sinne kiertoradalle raahattava ja siinä ei ionimoottorilla paljon tehdä.

Taitaa tuolle Tanskaselle olla ylivoimaista ottaa itse selvää mistä on kyse.

Ohessa AdAstra -yhtiön visio siitä miten pelkällä aurinkoenergialla toimiva VASIMR-OTV voisi toimittaa rahdin Kuuhun. Aikaa kuluisi mutta moottorin tarvitseman ajoaineen määrä on alle 1000kg mikä tarkoittaisi todella huomattavaa etua kemiallisiin rakettimoottoreihin verrattuna.

http://www.adastrarocket.com/aarc/LunarCargo

“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams

Uusimmat

Suosituimmat