Tasa-arvon aikakausi

Seuraa 
Viestejä1628
Liittynyt4.9.2009

Ennen riitti, että parisuhteessa toinen kävi työssä. Nyt molemmat käyvät töissä, eivätkä rahat riitä ja lapset ovat laitoksessa. Ihmiset ovat erillään toisistaan ja henkinen pahoinvointi lisääntyy.

Kuka hyötyy?

Sivut

Kommentit (90)

Vierailija
kohveeman
Ennen riitti, että parisuhteessa toinen kävi työssä. Nyt molemmat käyvät töissä, eivätkä rahat riitä ja lapset ovat laitoksessa. Ihmiset ovat erillään toisistaan ja henkinen pahoinvointi lisääntyy.

Kuka hyötyy?




Kokonaishyödyn määrä laskee, mutta tietty pieni prosenttiosuus pärjää suhteellisesti ja absoluuttisesti paremmin.

Wiisas
Seuraa 
Viestejä3197
Liittynyt22.11.2007
kohveeman
Nyt molemmat käyvät töissä, eivätkä rahat riitä ja lapset ovat laitoksessa.

Lapset ovat päivähoidossa tai jo kouluikäisinä koulussa. "Molemmat ovat töissä" voidaan myös järjestää usein niin, että molempien työaika ei ole sama. Lähes poikkeuksetta toinen vie lapsen päiväkotiin ja toinen hakee. Näin lapsen aikamäärä hoidossa jää alle työpäivän. Ei systeemistä ole automaattisesti seurauksena henkinen pahoinvointi. Lisäksi monessa kunnassa on perheille monta eri päivähoitomuoto vaihtoehtoa, mistä he voivat valita itselleen sopivan.

En myöskään tiedä tilannetta, että perheessä kaksi käy töissä ja rahat ei riitä. Riitä mihin? Kyllä normaali elämään kahden palkka riittää. Poikkeuksiin taas pitää hakea jotain väliaikaista tukea. Esimerkiksi lasten päivähoidossa on nolla-maksuluokka, mihin voi päästä myös vähäksi aikaa.

Minusta aloituksesi on kaukana totuudesta. Jos haluat keskustelua jostain yksityiskohdasta (esim. päivähoidosta ), kirjoita siitä. Älä yleisesti tee ongelmaa tilanteesta, mihin suurin osa on tyytyväisiä.

"kyllä kaikki vielä iloksi muuttuu"

Vierailija
Wiisas
kohveeman
Nyt molemmat käyvät töissä, eivätkä rahat riitä ja lapset ovat laitoksessa.

Lapset ovat päivähoidossa tai jo kouluikäisinä koulussa. "Molemmat ovat töissä" voidaan myös järjestää usein niin, että molempien työaika ei ole sama. Lähes poikkeuksetta toinen vie lapsen päiväkotiin ja toinen hakee. Näin lapsen aikamäärä hoidossa jää alle työpäivän. Ei systeemistä ole automaattisesti seurauksena henkinen pahoinvointi. Lisäksi monessa kunnassa on perheille monta eri päivähoitomuoto vaihtoehtoa, mistä he voivat valita itselleen sopivan.

En myöskään tiedä tilannetta, että perheessä kaksi käy töissä ja rahat ei riitä. Riitä mihin? Kyllä normaali elämään kahden palkka riittää. Poikkeuksiin taas pitää hakea jotain väliaikaista tukea. Esimerkiksi lasten päivähoidossa on nolla-maksuluokka, mihin voi päästä myös vähäksi aikaa.

Minusta aloituksesi on kaukana totuudesta. Jos haluat keskustelua jostain yksityiskohdasta (esim. päivähoidosta ), kirjoita siitä. Älä yleisesti tee ongelmaa tilanteesta, mihin suurin osa on tyytyväisiä.




"Minusta aloituksesi on kaukana totuudesta. Jos haluat keskustelua jostain yksityiskohdasta (esim. päivähoidosta ), kirjoita siitä. Älä yleisesti tee ongelmaa tilanteesta, mihin suurin osa on tyytyväisiä."

Aloitushan oli mitä mainioin.

Wiisas lienee naimisissa koska on niin asiantuntija.

Wiisas tietänee että naimisiin mennään romanttisista syistä. Lapsetkin syntyvät romanttisista syistä.

Ei kuitenkaan voi olla kovin romanttista jos pari käy erivuoroin töissä. Yhteistä - romanttista - aikaa jää aivan liian vähän romanttistenparisuhteen hoitamiseksi.

On sääli jos romanttinen pari huomaa olevansa joku elämässä joten kuten pärjäävä, roikkuva ja joutuu siirtämään romanttisia odotuksiaan.

Wiisas
Seuraa 
Viestejä3197
Liittynyt22.11.2007
Teuvo
"Minusta aloituksesi on kaukana totuudesta. Jos haluat keskustelua jostain yksityiskohdasta (esim. päivähoidosta ), kirjoita siitä. Älä yleisesti tee ongelmaa tilanteesta, mihin suurin osa on tyytyväisiä."

Aloitushan oli mitä mainioin.

Wiisas lienee naimisissa koska on niin asiantuntija.

Wiisas tietänee että naimisiin mennään romanttisista syistä. Lapsetkin syntyvät romanttisista syistä.

Ei kuitenkaan voi olla kovin romanttista jos pari käy erivuoroin töissä. Yhteistä - romanttista - aikaa jää aivan liian vähän romanttistenparisuhteen hoitamiseksi.

On sääli jos romanttinen pari huomaa olevansa joku elämässä joten kuten pärjäävä, roikkuva ja joutuu siirtämään romanttisia odotuksiaan.


Mistähän nyt innostuit? Kerroin ihan kokemuspohjalta. Miten molempien työssäolo hävittää romanttisen parisuhteen? Vastaahan sinä sitten siihen, mihin kahden palkka ei riitä.

"kyllä kaikki vielä iloksi muuttuu"

Vierailija
Wiisas
Teuvo
"Minusta aloituksesi on kaukana totuudesta. Jos haluat keskustelua jostain yksityiskohdasta (esim. päivähoidosta ), kirjoita siitä. Älä yleisesti tee ongelmaa tilanteesta, mihin suurin osa on tyytyväisiä."

Aloitushan oli mitä mainioin.

Wiisas lienee naimisissa koska on niin asiantuntija.

Wiisas tietänee että naimisiin mennään romanttisista syistä. Lapsetkin syntyvät romanttisista syistä.

Ei kuitenkaan voi olla kovin romanttista jos pari käy erivuoroin töissä. Yhteistä - romanttista - aikaa jää aivan liian vähän romanttistenparisuhteen hoitamiseksi.

On sääli jos romanttinen pari huomaa olevansa joku elämässä joten kuten pärjäävä, roikkuva ja joutuu siirtämään romanttisia odotuksiaan.


Mistähän nyt innostuit? Kerroin ihan kokemuspohjalta. Miten molempien työssäolo hävittää romanttisen parisuhteen? Vastaahan sinä sitten siihen, mihin kahden palkka ei riitä.



Romanttinen parisude vaatii päivittaisen sisällön. Liian usen sanotaan kasvetun erilleen. Liian usein lomilla asiat kriisiytyy, silloin kun olisi aikaa lähentyä, liian moni asia on päässyt liian hajalle, voidakseen enää tulla yhdeksi.

No ainakaan se ei ole sen väärtti että pitää perustaa avioliiton sijaan työnliitto.

kohveeman
Ennen riitti, että parisuhteessa toinen kävi työssä. Nyt molemmat käyvät töissä, eivätkä rahat riitä ja lapset ovat laitoksessa. Ihmiset ovat erillään toisistaan ja henkinen pahoinvointi lisääntyy.

Kuka hyötyy?




Tämä oli ensimmäinen, oikea ja alkuperäinen aloitus, johon vastaan: Elitti. Elitti hyötyy ja on aina hyötynyt.

Kun lueskelee Suomen historiaa tietää, että veronkerääjät tulivan ensin ihmisten koteihin miekan ja ristin kanssa. Kesti kauan heilutella miekkaa ja ristiä ennenkuin kansa suostui verojen keruuseen ja elitin elatukseen.

Nyt voi vain ihmetellä ihmisten "viisautta".

Kyllä sitä palkkaa kuule niin taiten ja nipin napin maksetaan, että se veronkantokyky jus ja jus säilyy, että...

On ihan viisasta hiukan ihmetellä. Saksan liittikansleri Konrad Adenauer sanoi aikoinaan: Kiltitlapset eivät pyydä mitään eikä he myöskään saa mitään.

Vatkain
Seuraa 
Viestejä27432
Liittynyt4.3.2008
kohveeman
Ennen riitti, että parisuhteessa toinen kävi työssä. Nyt molemmat käyvät töissä, eivätkä rahat riitä ja lapset ovat laitoksessa. Ihmiset ovat erillään toisistaan ja henkinen pahoinvointi lisääntyy.

Kuka hyötyy?


Siis jos päätät perustaa perheen tai tulet raskaaksi vahingossa (kumi tai pillerit pettävät ja et halua aborttia) niin et saa enää käydä töissä? Tai puolisosi ei saa? Jos toisen palkka riittääkin siihen elämiseen niin sekö sulkee työelämän toiselta vanhemmalta?

Hämmentää.

Vierailija
Vatkain
kohveeman
Ennen riitti, että parisuhteessa toinen kävi työssä. Nyt molemmat käyvät töissä, eivätkä rahat riitä ja lapset ovat laitoksessa. Ihmiset ovat erillään toisistaan ja henkinen pahoinvointi lisääntyy.

Kuka hyötyy?


Siis jos päätät perustaa perheen tai tulet raskaaksi vahingossa (kumi tai pillerit pettävät ja et halua aborttia) niin et saa enää käydä töissä? Tai puolisosi ei saa? Jos toisen palkka riittääkin siihen elämiseen niin sekö sulkee työelämän toiselta vanhemmalta?



Näin on perusteltua olettaa. Näkee ihan liian pajon tressaantuneita vanhempia kiljuva pieni käsivarressa roikottain ja tiuskien. Niksi pitäisi omalapsi viedä toiselle hoitoon, tai vieläpahemmin laitokseen jossa sinä jo pienenä olet osa kuljetin systeemin pihapullaa jossa sinut jo luokitellaan häiriköksi ja jossa sinuun jo ensimmäiset leimat läntätään ja ensimmäinen kirkaspilke iloisesta silmasta sammutetaan.

Vatkain
Seuraa 
Viestejä27432
Liittynyt4.3.2008
Teuvo
Vatkain
kohveeman
Ennen riitti, että parisuhteessa toinen kävi työssä. Nyt molemmat käyvät töissä, eivätkä rahat riitä ja lapset ovat laitoksessa. Ihmiset ovat erillään toisistaan ja henkinen pahoinvointi lisääntyy.

Kuka hyötyy?


Siis jos päätät perustaa perheen tai tulet raskaaksi vahingossa (kumi tai pillerit pettävät ja et halua aborttia) niin et saa enää käydä töissä? Tai puolisosi ei saa? Jos toisen palkka riittääkin siihen elämiseen niin sekö sulkee työelämän toiselta vanhemmalta?



Näin on perusteltua olettaa. Näkee ihan liian pajon tressaantuneita vanhempia kiljuva pieni käsivarressa roikottain ja tiuskien. Niksi pitäisi omalapsi viedä toiselle hoitoon, tai vieläpahemmin laitokseen jossa sinä jo pienenä olet osa kuljetin systeemin pihapullaa jossa sinut jo luokitellaan häiriköksi ja jossa sinuun jo ensimmäiset leimat läntätään ja ensimmäinen kirkaspilke iloisesta silmasta sammutetaan.

Eli siis on valittava joko työ tai perhe? Moniko teistä on sen tehnyt?

Hämmentää.

Wiisas
Seuraa 
Viestejä3197
Liittynyt22.11.2007
Vatkain
Eli siis on valittava joko työ tai perhe? Moniko teistä on sen tehnyt?

Ei ole tarvetta valita, eikä ole tässä keskustelussa mitään valinnan pakosta perustellusti todettu. Jos nyt joku vaikka selvittäisi ihan nämä perusolettamukset: kahden palkka ei riitä ja romantiikka kuolee, jos molemmat käy töissä.

Tämä perustelu, että on enemmän aikaa yhdessä kun vain toinen käy töissä, on aika omituinen. Ottaako se työssäkäyvä sen toisen sinne töihin mukaan?

"kyllä kaikki vielä iloksi muuttuu"

Vierailija
Teuvo
Wiisas
kohveeman
Nyt molemmat käyvät töissä, eivätkä rahat riitä ja lapset ovat laitoksessa.

Lapset ovat päivähoidossa tai jo kouluikäisinä koulussa. "Molemmat ovat töissä" voidaan myös järjestää usein niin, että molempien työaika ei ole sama. Lähes poikkeuksetta toinen vie lapsen päiväkotiin ja toinen hakee. Näin lapsen aikamäärä hoidossa jää alle työpäivän. Ei systeemistä ole automaattisesti seurauksena henkinen pahoinvointi. Lisäksi monessa kunnassa on perheille monta eri päivähoitomuoto vaihtoehtoa, mistä he voivat valita itselleen sopivan.

En myöskään tiedä tilannetta, että perheessä kaksi käy töissä ja rahat ei riitä. Riitä mihin? Kyllä normaali elämään kahden palkka riittää. Poikkeuksiin taas pitää hakea jotain väliaikaista tukea. Esimerkiksi lasten päivähoidossa on nolla-maksuluokka, mihin voi päästä myös vähäksi aikaa.

Minusta aloituksesi on kaukana totuudesta. Jos haluat keskustelua jostain yksityiskohdasta (esim. päivähoidosta ), kirjoita siitä. Älä yleisesti tee ongelmaa tilanteesta, mihin suurin osa on tyytyväisiä.




"Minusta aloituksesi on kaukana totuudesta. Jos haluat keskustelua jostain yksityiskohdasta (esim. päivähoidosta ), kirjoita siitä. Älä yleisesti tee ongelmaa tilanteesta, mihin suurin osa on tyytyväisiä."

Aloitushan oli mitä mainioin.

Wiisas lienee naimisissa koska on niin asiantuntija.

Wiisas tietänee että naimisiin mennään romanttisista syistä. Lapsetkin syntyvät romanttisista syistä.

Ei kuitenkaan voi olla kovin romanttista jos pari käy erivuoroin töissä. Yhteistä - romanttista - aikaa jää aivan liian vähän romanttistenparisuhteen hoitamiseksi.

On sääli jos romanttinen pari huomaa olevansa joku elämässä joten kuten pärjäävä, roikkuva ja joutuu siirtämään romanttisia odotuksiaan.




Sitten ihmetellään mikä nuorisia vaivaa, kun elämänarvot mättää ja on henkisiä ongelmia.

Kyllä perheen tulisi viettää yhteistä aikaa paljon nykyistä enemmän. Myös erot voisivat olla harvinaisempia jos yhteistä aikaa olisi enemmän. Moni työkaverikin on nimenomaan valittanut kun eri vuorot ja ei ole aikaa lasten ja vaimon kanssa. Ei kaikki ole todellakaan tyytyväisiä.

Maailma muuttuu ja ei aina pelkästään hyvään suuntaan. Ihmisille annetaan lupauksia paremmasta ja palkankorotuksista, mutta asioilla on aina toinen puolensa.

Wiisas
Seuraa 
Viestejä3197
Liittynyt22.11.2007
Vpää
Moni työkaverikin on nimenomaan valittanut kun eri vuorot ja ei ole aikaa lasten ja vaimon kanssa. Ei kaikki ole todellakaan tyytyväisiä.

Ei tietenkään kaikki ole tyytyväisiä, ikinä. Mutta ajatus oli se, että ei toisen tarvitse olla työelämästä pois, jotta perheellä on yhteistä aikaa. Kyse on valinnoista eikä ainoa valintamahdollisuus ole se, onko molemmat vai vain toinen töissä. Valittajat eivät ehkä halua ottaa vastuuta omista päätöksistään. Systeemiä on helppo syyttää jopa avioerosta.

"kyllä kaikki vielä iloksi muuttuu"

Vierailija
Wiisas
Älä yleisesti tee ongelmaa tilanteesta, mihin suurin osa on tyytyväisiä.



Ohhoh!

Teuvo
Ei kuitenkaan voi olla kovin romanttista jos pari käy erivuoroin töissä. Yhteistä - romanttista - aikaa jää aivan liian vähän romanttistenparisuhteen hoitamiseksi.

On sääli jos romanttinen pari huomaa olevansa joku elämässä joten kuten pärjäävä, roikkuva ja joutuu siirtämään romanttisia odotuksiaan.




Näin on. Vaikka ihmisten käytöstä ei voida selittää huonolla systeemillä, Suomessa ei kulttuurisesti oikein ole opittu kyseenalaistamaan vallitsevaa systeemiä. Ehkä vielä harvemmin nainen on se kyseenalaistaja meillä kuin mies, ihmiskokemukseni perusteella.

Ja romantiikka, jos ymmärrät sillä juuri tunnelmointia ja kiireettömyyttä, nyt vaan on ahtaalla, koska nykyiset aatteemme eivät tue näitä näkemyksiä kovinkaan paljon. On ehkä tyypillistä nähdä vaihtoehtoina vain nykysysteemi tai "vanhanaikaisuus".

Toiset kulttuurit voivat kuitenkin olla apuna. Itselleni esim. Ranska toimii paremmin, ainakin osaltaan, koska siellä suorittaminen ja myös "henkisyyden dissaus" ja sukupuolten demokraattisuus (=samanlaisuus?) eivät ehkä mene niin äärimmäisiin mittoihin.

Wiisas
Seuraa 
Viestejä3197
Liittynyt22.11.2007
GradStudent
Wiisas
Älä yleisesti tee ongelmaa tilanteesta, mihin suurin osa on tyytyväisiä.

Ohhoh!

No, selittäkää minulle esim. Miksi myös kotona olevat vanhemmat haluavat lapsensa päiväkotiin hoitoon, jos eivät ole tarjottuun päivähoitoon tyytyväisiä? Ja tämä minun olettamus, että suurin osa on tyytyväisiä päivähoitoon, perustuu näkemiini päivähoidon asiakastyytyväisyyskyselyyn.

Jos edes johonkin saisi perustellun vastauksen. Edelleen kukaan ei ole selittänyt, mihin kahden palkka ei riitä.

Esimerkki, jossa vanhemmat tekevät jatkuvsti eri työvuoroa, kaipaisi myös jotain tarkennusta. Kuinhan monta näitä on ja ovatko he itse valinneet tarkoituksella vuorot näin? Löytyykö jokaisen tuttavapiiristä näitä pareja useita?

"kyllä kaikki vielä iloksi muuttuu"

Vierailija
Wiisas
No, selittäkää minulle esim. Miksi myös kotona olevat vanhemmat haluavat lapsensa päiväkotiin hoitoon, jos eivät ole tarjottuun päivähoitoon tyytyväisiä? Ja tämä minun olettamus, että suurin osa on tyytyväisiä päivähoitoon, perustuu näkemiini päivähoidon asiakastyytyväisyyskyselyyn.



Statistinen kysely ei kuitenkaan voi olla peruste hyväksyä jokin asia, etenkään yhteiskunnallisesti.

En tiedä puhutko hieman eri asiasta: parisuhteen onnellisuutta ei voi palauttaa esim. rahasummaan tai muuhun numeraaliseen. Itselläni parisuhteen onni ei sulje pois kategorisesti päivähoitoa, mutta tässä ymmärtääkseni miehet ovat tuoneet esiin sen, että työn rooli suhteessa vapaa-aikaan ja läheisyyteen on liian suuri ja kokevat olevansa työn ja systeemin orjia. Tämä on ihan validi näkemys huolimatta mistään tiedollisesta.

Verrattuna viktoriaaniseen aikaan työstä on tullut entistä laajempi käsite, koska naiset yleistäen toteuttavat nyt samaa ideologiaa kuin tuolloin miehet. Lisäksi on tullut myös 1. yksilönvapauden ja -valinnan kasvu, joka voi joskus tarkoittaa 2. vaikeutta tehdä myönnytyksiä omaan itsenäisyyteen sekä 3. fokusta omaan julkiseen asemaan. Nämä syövät intiimiä aikaa, koska intiimiys toisen kanssa vaatii näiden rakennelmien hetkittäistä unohtamista.

Vierailija
Teuvo

Wiisas tietänee että naimisiin mennään romanttisista syistä. Lapsetkin syntyvät romanttisista syistä.



Länsimaisessa kulttuuripiirissä, ja se on täälläkin nuori ilmiö.

Perinteisesti avioliitto on kahden suvun sopimus, johon sopimuksen kohteilla ei ole sananvaltaa.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat