Krokotiilit ja dinosaurukset

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Ovatko krokotiilit dinosauruksien sukulaisia, tai muut matelijat?

Sivut

Kommentit (40)

Vierailija

Tämä kuuluu sarjaan "simppeli kysymys johon saisi erittäin pitkän ja monimutkaisen vastauksen".

Mutta mennäänpä lyhyemmän kaavan kautta.

liskot, kilpikonnat, krokotiilit ja dinosaurukset(=dinosaurukset+linnut) ovat kaikki matelijoita.
Näistä krokotiilit ja dinosaurukset ovat lähempää sukua keskenään. Molemmat kuuluvat Archosaureihin.

Erityisen läheistä sukua ne eivät kuitenkaan ole, sillä linjat jotka johtivat lopulta krokotiileihin ja dinosauruksiin erkanivat todennäköisesti joskus triaskauden alkupuolella ellei jopa aikaisemmin.

Tältä näyttää Archosaurien sukupuu.

http://rst.gsfc.nasa.gov/Sect20/104Archosauria.png

Vasemmassa yläkulmassa näkyy Crocodylomorpha johon kuuluu siis krokotiilit.

Vierailija

Tässä myös sukupuu:

Muistaakseni Archosaurian määritelmä on krokotiilien ja lintujen viimeisin yhteinen esi-isä ja kaikki siitä polveutuneet eläimet. Eli Archosauriaan ("hallitsijaliskoihin") kuuluvat myös dinosaurukset ja luultavasti lentoliskotkin. Liskot ja käärmeet ovat näille vähän kaukaisempaa sukua.

On olemassa jonkin verran viitteitä siitä, että nykykrokotiilit polveutuisivat paljon aktiivisemmista, kenties jopa tasalämpöisistä esi-isistä. Niillä on mm. lintujen tyyliset läpivirtauskeuhkot ja nelilokeroinen sydän, jota muuten esiintyy vain tasalämpöisillä eläimillä. Kummankaan ei luulisi olevan niille nykyisillä elintavoillaan erityisen tarpeellinen ominaisuus.
Krokotiilit kuuluvat laajempaan ryhmään nimeltä Crurotarsi. Ryhmä on aiemmin ollut hyvinkin monipuolinen, ja siihen on kuulunut paljon ruumiinrakenteensa puolesta aktiivisilta vaikuttavia eläimiä. Ehkä krokotiilien fysiologian piirteet ovat peräisin näiltä ajoilta.

Tässä toinen sukupuu:

Vierailija
Missä vaiheessa lintuihin johtava haarautuminen on tapahtunut?



Lintuihin johtanut theropodien linja haarautui todennäköisesti keskijurakaudella.

Vierailija

Siis tiivistettynä:

dinosauruksilla ja krokotiileillä on sama kantaisä, mutta kuuluvat eri sukuhaaroihin jotka erkanivat jo kauan ennen kuin nämä olennot muodostuivat?

tämän takia niiden geneettinen perimä on niin kovin erilaista ettei esim krokotiilia voisi käyttää dinosaurusten palauttamiseen elävien kirjoille jos saataisiin DNA:ta?

Vierailija
Telep
Siis tiivistettynä:

dinosauruksilla ja krokotiileillä on sama kantaisä, mutta kuuluvat eri sukuhaaroihin jotka erkanivat jo kauan ennen kuin nämä olennot muodostuivat?

tämän takia niiden geneettinen perimä on niin kovin erilaista ettei esim krokotiilia voisi käyttää dinosaurusten palauttamiseen elävien kirjoille jos saataisiin DNA:ta?




Jep. Jos halutaan palauttaa mesotsooiset dinosaurukset elävien kirjoille, niin parempi olisi käyttää nykyään elävien dinosaurusten (Lintujen) DNA:ta .

Vierailija
Neutroni
Missä vaiheessa lintuihin johtava haarautuminen on tapahtunut?

Teropodidinosaurusten ryhmässä nimeltä Maniraptora, ja tarkemmin sanoen tämän alaryhmässä Paraves. Paravesiin kuuluu kaksi päähaaraa: lintujen haara ja Deinonychosauria, johon kuuluvat troodontidit ja dromaeosaurit, "raptorit".

Suunnilleen näin muutaman vuoden takaisen tiedon mukaan:

(Yksinkertaistettu Novas & Polin (2005) Naturen artikkelista.)

Eli, kuten Dinomaniac jo ehtikin väliin sanoa, lintujen linja haarautui deinonychosaureista todennäköisesti keskijurakaudella, viimeistään noin 150 miljoonaa vuotta sitten.

Telep
Siis tiivistettynä:

dinosauruksilla ja krokotiileillä on sama kantaisä, mutta kuuluvat eri sukuhaaroihin jotka erkanivat jo kauan ennen kuin nämä olennot muodostuivat?

tämän takia niiden geneettinen perimä on niin kovin erilaista ettei esim krokotiilia voisi käyttää dinosaurusten palauttamiseen elävien kirjoille jos saataisiin DNA:ta?


Kutakuinkin näin. Eli dinosaurukset eivät ole kehittyneet krokotiileista eikä toisinpäin. Näillä oli joskus triaskaudella yhteinen kantaisä, joka tuskin erityisemmin muistutti kumpaakaan. Epäilen, ettei krokotiileista olisi sen enempää hyötyä dinosaurusten kloonaamisessa kuin vesinokkaeläimestä hevosta kloonatessa.

Vierailija
Telep
Entäpä sammakot?

Sammakkoeläimiksi kutsutaan yleensä kaikkia niitä nelijalkaisia, jotka eivät ole vesikalvollisia. Ne eivät siis muodosta yhtenäistä ryhmää, vaan "sammakkoeläin" on pikemminkin ilmaus tiettyyn ryhmään (vesikalvollisiin) kuulumattomuudesta.

Ne ovat siis kaikkein aikaisimmin nelijalkaisten sukupuusta haarautuneita eläimiä.

Nykysammakkoeläimet sukulaisineen (Lissamphibia) sen sijaan muodostavat nykykäsityksen mukaan yhtenäisen ryhmän. Ne ovat haarautuneet muista jo ennen kuin nisäkkäiden ja matelijoiden linjat erosivat. Sammakkoeläinten haarautuminen siis sijoittuu jonnekin paleotsooiselle maailmankaudelle: kenties devoni- tai kivihiilikaudelle.

Tämän takia minusta olikin poikkeuksellisen omituista, että Jurassic Parkissa dinosaurusten DNA:n paikkailuun käytettiin sammakon DNA:ta. Juuri sen kaukaisempaa sukulaista kun ei maaselkärankaisten joukosta ylipäätään löydy.

Vierailija
Telep
eli sammakoilla on vielä vähemmän tekemistä dinojen kanssa kuin krokotiileillä?

Todella paljon vähemmän. Nisäkkäilläkin on enemmän tekemistä dinojen kanssa kuin sammakoilla.

Vierailija
Telep
ovatko linnut dinosauruksia vai niiden sukulaisia?

Ne ovat dinosauruksia.

Eliöiden kladistisessa luokittelussahan eliöryhmä määritellään niin, että sen on sisällettävä yhteinen esi-isä ja kaikki siitä polveutuvat lajit.
Niinpä "kalat" ei ole oikeasti eläinryhmä: kaikkien kalojen yhteinen esi-isä on myös kaikkien muiden selkärankaisten eläinten esi-isä. Eli joko "kaloja" ei ole olemassa, tai vaihtoehtoisesti mekin olemme kaloja.

Dinosaurusten tapauksessa samoin: joko dinosauruksia ei ole kladistisessa mielessä olemassa, tai sitten linnutkin kuuluvat siihen. Linnut kun ovat petodinosaurusten sukupuun yksi haara. Dinosaurukset määritelläänkin seuraavasti: varpusen ja Triceratopsin yhteinen esi-isä, ja kaikki siitä polveutuvat.

Vierailija
Telep
eli dinosaurukset eivät kuolleetkaan sukupuuttoon

Juurikin näin.
Vain ne dinosaurukset, jotka eivät olleet lintuja (englanniksi paljon jouhevammin non-avian dinosaurs), kuolivat sukupuuttoon.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat