Ilmastotiede ja media

Seuraa 
Viestejä221
Liittynyt3.12.2009

Ajattelin, että tämä aihe tarvitsisi oman keskustelunsa. Alkajaisiksi pohdittavaksi Yleisradion ja Ilmatieteenlaitoksen "aiesopimus" vuosille 2007-2010:
http://blogit.yle.fi/sites/blogit.yle.f ... n/Yhteistyösopimus.pdf
Jos ei linkki toimi, löytyy se ylen blogikirjoituksesta:
http://blogit.yle.fi/mot/ilmastosalailu ... ja-muualla

Onko esim. Metsäntutkimuslaitoksella, tai Geodeettisella laitoksella, tai ties millä vastaavia mediasopimuksia?

Lopuksi tuo vielä jpg kuvana tässä:

"Olennainen elementti, joka tarvittiin modernin tieteen syntyessä, oli kuilun luominen fysikaalisen tieteen maailman ja humanistisen kulttuurin maailman välille."
-Steven Weinberg, The New York Review, 3.10. 1996

Sivut

Kommentit (27)

Vierailija

Siis niitten valehtelu ja salailu on ihan sopimuksella sovittu??
[size=200:24ipz1i5]US-KO-MA-TON-TA[/size:24ipz1i5]

Mitä ihmeen riippumatonta tiedonvälitystä tuo on? Onko Ylellä edes oikeutta tehdä mitään tollaista sopimusta tai IL:llä, senhän pitäisi lähtökohtaisesti kuitenkin olla riippumaton tutkimuslaitos. Ihan paperille laitettu. Hyvä. Hyvä.

Vierailija

Huolestuttavaa, että valtion eri elimet ovat niin vähän yhtä, että heidän pitää ylipäätään tehdä sopimuksia.

bergepanther
Seuraa 
Viestejä4819
Liittynyt5.11.2008

No.. just joo..
Mikäli tämä totta (ja sinänsä uskon niin) en ylläty mutta petyn, tähän astisesti sentään uskottu että vain ihmisistä kii..
Jos on totta, pitäisi kai tarttua perustuslakiin (kai sillä jokin merkitys on)

SamBody
Seuraa 
Viestejä5788
Liittynyt3.5.2008

Tuohan on propagandan levittämissopimus, josta molemmat osapuolet ovat mitä ilmeisimmin pitäneet kiinni. Sikäli toiminut paremmin kuin taannoinen Väyrysen kassakaappisopimus porvarihallituksen muodostamisesta.
Tosin nyt on hätä kädessä kun molemmat sopijaosapuolet ovat vajoamassa koko ajan pahemmin naurettavuuden suohon - kuka auttaa ylös ja kenet

http://www.vapaakielivalinta.fi/
http://www.sananvapaudenpuolesta.fi/
Tunnustan poikkeavuuteni: perustan näkemykseni enemmän omaan ajatteluun kuin auktoriteetteihin.

Ilkka Ahmavaara
Seuraa 
Viestejä221
Liittynyt3.12.2009
Lektu-Elli
Huolestuttavaa, että valtion eri elimet ovat niin vähän yhtä, että heidän pitää ylipäätään tehdä sopimuksia.

SamBody
Tuohan on propagandan levittämissopimus ...

Käsittääkseni niin Uk:ssa kuin Usa:ssakin on tämmöinen FOIA (Freedom of information act) sopimus, tai laki. Olisiko Ylen ja IL:n sopimus jonkinlainen suomalainen versio tästä?
Suomessahan ei viranomaisten kokoamaa dataa saa kukaan käyttöönsä muuten kuin rahalla (jos silläkään, esim. Maanmittauslaitos, Ilmatieteenlaitos..). Ilmaista ja avointa on vain propaganda? Ei kai.

[size=50:21uc1qx9](Jopa esim Maaseutuelinkeinojen valituslautakunnalle tehdyn valituksen käsittelystä joutuu maksamaan toista sataa euroa... Tuli tommonenkin paperi vastaan äsken, OT, mutta liittyy maan tapaan. Hark Hark!)[/size:21uc1qx9]

"Olennainen elementti, joka tarvittiin modernin tieteen syntyessä, oli kuilun luominen fysikaalisen tieteen maailman ja humanistisen kulttuurin maailman välille."
-Steven Weinberg, The New York Review, 3.10. 1996

Vierailija
Lektu-Elli
Huolestuttavaa, että valtion eri elimet ovat niin vähän yhtä, että heidän pitää ylipäätään tehdä sopimuksia.



YLE on riippumaton tiedon välittäja ja sen olemassaolo perustellaan juuri tällä riippumattomuudella.
Laki sanoo:

7 § (19.8.2005/635)
Julkinen palvelu

Yhtiön tehtävänä on tuoda täyden palvelun televisio- ja radio-ohjelmisto siihen liittyvine oheis- ja lisäpalveluineen jokaisen saataville yhtäläisin ehdoin. Näitä ja muita julkiseen palveluun liittyviä sisältöpalveluja voidaan tarjota kaikissa televerkoissa.

Julkisen palvelun ohjelmatoiminnan tulee erityisesti:

1) tukea kansanvaltaa ja jokaisen osallistumismahdollisuuksia tarjoamalla monipuolisia tietoja, mielipiteitä ja keskusteluja sekä vuorovaikutusmahdollisuuksia




Jos yle sitoutuu jonkun tietyn poliittisen näkemyksen ajajaksi, siitä tulee propagandaministeriö. Silloin(siis nyt), kysymys on koko yhtiön olemassaolosta ja sen oikeutuksesta. On selvää miksi MOT on annettu tehdä, koska sopimuksen tullessa julki, he voivat vedota siihen, että antoivat toisenkin näkökulman.
Itse asia ei muutu miksikään, uutisissa, ajankohtaisohjelmissa, prismassa yms. AGW on otettu jumalansanana, syykin on nyt selvillä.
Ilmastotieteissä ei ole kuitenkaan kysymys mistään eksaktista tieteestä, edes parhaassa tapauksessakaaan, jolloin epävarmuuden esiintuominen kuuluu perustiedonvälitykseen asiasta. Tuskin he uskontotieteissä tai historiassakaan hirtäytyvät sopimuksella jonkun tietyn näkemyksen taakse, oli konsensus tai ei.

Vierailija
Ilkka Ahmavaara
Lektu-Elli
Huolestuttavaa, että valtion eri elimet ovat niin vähän yhtä, että heidän pitää ylipäätään tehdä sopimuksia.

SamBody
Tuohan on propagandan levittämissopimus ...

Käsittääkseni niin Uk:ssa kuin Usa:ssakin on tämmöinen FOIA (Freedom of information act) sopimus, tai laki. Olisiko Ylen ja IL:n sopimus jonkinlainen suomalainen versio tästä?
Suomessahan ei viranomaisten kokoamaa dataa saa kukaan käyttöönsä muuten kuin rahalla (jos silläkään, esim. Maanmittauslaitos, Ilmatieteenlaitos..). Ilmaista ja avointa on vain propaganda? Ei kai.



YLE:ä ei saa kohdella eriarvoisesti muiden viestinvälinten kanssa. Itse asiassa yleä on kielletty ottamasta vastaan lahjuksia, laki:

Yhtiö ei saa lähettää mainontaa televisio- tai radio-ohjelmistojensa eikä muiden eri televerkoissa tarjoamiensa julkisen palvelun tehtävään kuuluvien sisältöpalveluiden yhteydessä.
Yhtiö ei saa tuottaa sponsoroitua ohjelmaa.



Jos materiaali joka muille maksaa on ylelle ilmaista on kysymyksessä sponsorointi/mainos sopimus.
Kysymys on FOIA:n vastakohdasta, soraäänten hiljentämisestä, kysymysten teon lopettamiseta ja salailusta.

SamBody
Seuraa 
Viestejä5788
Liittynyt3.5.2008
Ilkka Ahmavaara
Lektu-Elli
Huolestuttavaa, että valtion eri elimet ovat niin vähän yhtä, että heidän pitää ylipäätään tehdä sopimuksia.

SamBody
Tuohan on propagandan levittämissopimus ...

Käsittääkseni niin Uk:ssa kuin Usa:ssakin on tämmöinen FOIA (Freedom of information act) sopimus, tai laki. Olisiko Ylen ja IL:n sopimus jonkinlainen suomalainen versio tästä?



Tuskinpa vain. FOIA (Freedom of Information Act) tarkoittaa sitä että julkisella (=vero) rahoituksella toimivat laitokset eivät saa salailla toimintansa tuloksena syntynyttä dataa, vaan sen pitää olla julkista, periaattena on siis: julkista rahaa, julkista tietoa. Tuo soppari on jotain aivan muuta - kuten jokainen lukutaitoinen ymmärtää voi.

http://www.vapaakielivalinta.fi/
http://www.sananvapaudenpuolesta.fi/
Tunnustan poikkeavuuteni: perustan näkemykseni enemmän omaan ajatteluun kuin auktoriteetteihin.

Ilkka Ahmavaara
Seuraa 
Viestejä221
Liittynyt3.12.2009

[size=85:2mafdlbn]

SamBody
Ilkka Ahmavaara

Käsittääkseni niin Uk:ssa kuin Usa:ssakin on tämmöinen FOIA (Freedom of information act) sopimus, tai laki. Olisiko Ylen ja IL:n sopimus jonkinlainen suomalainen versio tästä?

Tuskinpa vain. FOIA (Freedom of Information Act) tarkoittaa sitä että julkisella (=vero) rahoituksella toimivat laitokset eivät saa salailla toimintansa tuloksena syntynyttä dataa, vaan sen pitää olla julkista, periaattena on siis: julkista rahaa, julkista tietoa. Tuo soppari on jotain aivan muuta - kuten jokainen lukutaitoinen ymmärtää voi.
[/size:2mafdlbn]
En ole kuullut, että Suomessa olisi voimassa minkäänlainen FOIA sopimus, vai onko? Joten verovaroin tuotetuista palveluista ja tutkimuksista saadaan tietoa vain vaikkapa Ylen kautta? Eli siksi tämmöinen sopimus olisi tarpeen? Kumpi siinä sitten tiedottaa - IL vai Yle?
En ole juurikaan havainnut että Suomessa olisi saatavilla "julkista rahaa, julkista tietoa" periaatteella juuri mitään, vaikka kuinka olisit kansalainen.

"Olennainen elementti, joka tarvittiin modernin tieteen syntyessä, oli kuilun luominen fysikaalisen tieteen maailman ja humanistisen kulttuurin maailman välille."
-Steven Weinberg, The New York Review, 3.10. 1996

bergepanther
Seuraa 
Viestejä4819
Liittynyt5.11.2008

P----le. FOIA:n tapaista ei ole vaikka ehkä pitäisi, mutta:

Suomessa on voimassa perustuslaki joka taitaa kumota kaikki muut lait kun tarvis :

2 §
Kansanvaltaisuus ja oikeusvaltioperiaate
Valtiovalta Suomessa kuuluu kansalle, jota edustaa valtiopäiville kokoontunut eduskunta.

Kansanvaltaan sisältyy yksilön oikeus osallistua ja vaikuttaa yhteiskunnan ja elinympäristönsä kehittämiseen.

Julkisen vallan käytön tulee perustua lakiin. Kaikessa julkisessa toiminnassa on noudatettava tarkoin lakia.

Jo edellä mainittu kait oikeuttaa pyytämään valtion ylläpitämältä laitokselta tietoja? (Valta kuuluu kansalle, yksilön oikeus edustaa ja vaikuttaa.., Oikeusvaltioperiaate..) Jos ei, lakia tulee muuttaa. Varmistan tämä tutulta juristilta

SamBody
Seuraa 
Viestejä5788
Liittynyt3.5.2008
Ilkka Ahmavaara
[size=85:i6kmvqe6]
SamBody
Ilkka Ahmavaara

Käsittääkseni niin Uk:ssa kuin Usa:ssakin on tämmöinen FOIA (Freedom of information act) sopimus, tai laki. Olisiko Ylen ja IL:n sopimus jonkinlainen suomalainen versio tästä?

Tuskinpa vain. FOIA (Freedom of Information Act) tarkoittaa sitä että julkisella (=vero) rahoituksella toimivat laitokset eivät saa salailla toimintansa tuloksena syntynyttä dataa, vaan sen pitää olla julkista, periaattena on siis: julkista rahaa, julkista tietoa. Tuo soppari on jotain aivan muuta - kuten jokainen lukutaitoinen ymmärtää voi.
[/size:i6kmvqe6]
En ole kuullut, että Suomessa olisi voimassa minkäänlainen FOIA sopimus, vai onko?



Etkä nähnyt sitä tuossakaan sopimuksessa, vaikka niin taisit kuvitellakin
Kyseessä on edelleenkin siitä miltä se näyttää: propagandan levityssopimus.

http://www.vapaakielivalinta.fi/
http://www.sananvapaudenpuolesta.fi/
Tunnustan poikkeavuuteni: perustan näkemykseni enemmän omaan ajatteluun kuin auktoriteetteihin.

Ilkka Ahmavaara
Seuraa 
Viestejä221
Liittynyt3.12.2009
SamBody

Etkä nähnyt sitä tuossakaan sopimuksessa, vaikka niin taisit kuvitellakin
Kyseessä on edelleenkin siitä miltä se näyttää: propagandan levityssopimus.

Propagandan levittäminen lie Suomessa sallittua ihan perustuslainkin nojalla. Mutta erikoista on, jos verovaroin kustannettu tiede ja tiedonvälitys on propagandaa.
Monimutkaisia käsitteitä, ehkä Machiavellin kautta ymmärrettäviä, ja juuri siinä FOIAn puuttuminen pistääkin silmään, kun puhutaan nykyaikasesta demokratiasta, jota Suomikin haluaa edustaa.

"Olennainen elementti, joka tarvittiin modernin tieteen syntyessä, oli kuilun luominen fysikaalisen tieteen maailman ja humanistisen kulttuurin maailman välille."
-Steven Weinberg, The New York Review, 3.10. 1996

Teekkari
Seuraa 
Viestejä2347
Liittynyt27.4.2008

Kummallista miten tuohonkin suhtaudutaan. Ei propagandan suhteen mitään sopimuksia tehdä tai koko kupla puhkeaa asian paljastuessa. Tuohan on vain paperi, jolla ilmatieteenlaitos tarjoaa ylelle asiantuntemusta ja yle sitoutuu liittämään tiedon olennaisesti ihmisten arkeen, että tieto menisi pahimmillekin pulliaisille perille.

Everything you know, is about to change.

Ilkka Ahmavaara
Seuraa 
Viestejä221
Liittynyt3.12.2009
Teekkari
Kummallista miten tuohonkin suhtaudutaan. Ei propagandan suhteen mitään sopimuksia tehdä tai koko kupla puhkeaa asian paljastuessa. Tuohan on vain paperi, jolla ilmatieteenlaitos tarjoaa ylelle asiantuntemusta ja yle sitoutuu liittämään tiedon olennaisesti ihmisten arkeen, että tieto menisi pahimmillekin pulliaisille perille.

Aivan. Mielenkiintoista olisikin tietää, miten sopijapuolet suhtautuvat tämmöisiin sopimuksiin. Itse en tiedonvälittäjänä moista allekirjoittaisi, vaikka sopimusteksti ei sinänsä mihinkään velvoitakkaan, aiesopimus...
Siis kuinka monta työntekijää/virkamiestä on tuon sopimuksen allekirjoituksen takana niin Yle kuin IL, mikäli ovat lojaaleja työnantajalleen.

"Olennainen elementti, joka tarvittiin modernin tieteen syntyessä, oli kuilun luominen fysikaalisen tieteen maailman ja humanistisen kulttuurin maailman välille."
-Steven Weinberg, The New York Review, 3.10. 1996

SamBody
Seuraa 
Viestejä5788
Liittynyt3.5.2008
Ilkka Ahmavaara
SamBody

Etkä nähnyt sitä tuossakaan sopimuksessa, vaikka niin taisit kuvitellakin
Kyseessä on edelleenkin siitä miltä se näyttää: propagandan levityssopimus.

Propagandan levittäminen lie Suomessa sallittua ihan perustuslainkin nojalla.



No kysehän on tarkoitushakuisesta viestinnästä (vs. objektiivisuuteen pyrkivä), joka ei tietenkään ole kiellettyä. Esim. kaikki markkinointi ja mainonta voidaan sellaiseksi käsittää, taloudellisesti motivoituneeksi. Myös yksityisen median prapagandistinen viestintä on aivan normaalia, niillä kun on omat sidoksensa jotka luontevasti estävät tasapuolisuuden.
Moraaliltaan kyseenalaiseksi ko. toiminta kuitenkin muuttuu julkisesti rahoitettujen medioiden (=YLE) tapauksessa, kansalaisilla kun on täysi oikeus odottaa omistamaltaan ja rahoittamaltaan organisaatiolta aitoa pyrkimystä objektiivisuuteen tiedonvälityksessä, ilman epäilystä minkään eturyhmän "äänitorvena" toimimisesta.

http://www.vapaakielivalinta.fi/
http://www.sananvapaudenpuolesta.fi/
Tunnustan poikkeavuuteni: perustan näkemykseni enemmän omaan ajatteluun kuin auktoriteetteihin.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat