Seuraa 
Viestejä45973

Olisiko avaruudessa mahdollista syntyä elämää. Siis en tarkoita toista planeettaa, vaan avaruudessa? Ehkä jonkinlainen elämänmuoto jota me emme vain voi käsittää. Tällaisissa sumuissa kenties. Eihän elämä tarvitse välttämättä kiinteää maata alleen.

Sivut

Kommentit (66)

Jouluaamua,

kuva on tosi hieno, mutta se on kompositio näkyvän valon ja mm. röntgen säteilyn valottamista "negatiiveista". Olosuhteet lienevät noilla paikoilla aika infernaaliset, koska luin jostain, että kyseisessä sumussa syntyy tähtiä. Joka tarkoittanee sitä, että jos elämää alkaa, se on juuri tuolla paikalla aikalailla "lapsen kengissä".

Suurin todennäköisyys löytää elämää saattaisi olla jossain todella vanhassa ja rauhallisessa sekä vakaassa systeemissä. Samantapaisessa, kuin linnunrata ja sen kierteishaaran pää (tai niiden välikkö, jossa me kai luurailemme).

Elämä ainakin täällä maassa tarvitsee monipuolisen ekosysteemin, on sen tulosta. En oikein jaksa uskoa, että ilman samantapaista järjestelmää se muuallakaan olisi kovin mahdollinen. Evoluutio, vahvimman säilyminen, on aika vakuuttava tapa karsia ja jalostaa eliölajia/eliölajeja kohti huippua.

Matso165
Olisiko avaruudessa mahdollista syntyä elämää. Siis en tarkoita toista planeettaa, vaan avaruudessa? Ehkä jonkinlainen elämänmuoto jota me emme vain voi käsittää. Tällaisissa sumuissa kenties. Eihän elämä tarvitse välttämättä kiinteää maata alleen.

Aika lailla mielenkiintoisia pohdit.

Jos tuollaisissa paikoissa syntyisi elämää, niin tuskin se olisi mitään samanlaista mihin olisimme tottuneet. Oletettavasti samanlaisissa olosuhteissa syntyy samanlaista elämää.

Mitä elämä tarvitsee kasvaakseen ja kehittyäkseen? Jos vertaamme elämän kehittymistä ikkunalaudalla kasvavaan kukkaan. Kukka tarvitsee kasvaakseen huolenpitoa. Säännöllinen kasteleminen on yksi välttämätön edelletys kukan kasvulle ja kehittymiselle. Samasta syystä olen onnistunut tappamaan useimmat kukkani.

Tarvitsee kukka paljon muutakin, esim. energiaa. Auringonvalo antaa kukalle sen tarvitsemaa energiaa. Onko kuvassa esitetyssä sumussa, joka taisi olla Hubblen ACS-kameralla otettu, mahdollisuutta energiaan?

Empä usko, että elämää löytyy. Hyvin epätodennäköistä.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla

Kaikki meidän tuntemamme elämä perustuu hiileen. Hiilen kiertokulku edellyttää sopivia kemikaaleja ympärilleen, vesi kai tärkeimpänä. Vesi taas on vettä vain hyvin pienessä lämpötilaskaalassa. Sen lisäksi sopiva painovoima on tärkeä.

Mutta nämä ovat vain meidän tuntemamme elämän ehtoja.

What about the silicon-based lifeforms?
-Jonka teeveen tekstittäjät ja puolet scifi-suomentajista kääntäisivät-
Entäpä silikonipohjaiset elämänmuodot?

PieniKarhu
Matso165
Olisiko avaruudessa mahdollista syntyä elämää. Siis en tarkoita toista planeettaa, vaan avaruudessa? Ehkä jonkinlainen elämänmuoto jota me emme vain voi käsittää. Tällaisissa sumuissa kenties. Eihän elämä tarvitse välttämättä kiinteää maata alleen.



Aika lailla mielenkiintoisia pohdit.

Jos tuollaisissa paikoissa syntyisi elämää, niin tuskin se olisi mitään samanlaista mihin olisimme tottuneet. Oletettavasti samanlaisissa olosuhteissa syntyy samanlaista elämää.

Mitä elämä tarvitsee kasvaakseen ja kehittyäkseen? Jos vertaamme elämän kehittymistä ikkunalaudalla kasvavaan kukkaan. Kukka tarvitsee kasvaakseen huolenpitoa. Säännöllinen kasteleminen on yksi välttämätön edelletys kukan kasvulle ja kehittymiselle. Samasta syystä olen onnistunut tappamaan useimmat kukkani.

Tarvitsee kukka paljon muutakin, esim. energiaa. Auringonvalo antaa kukalle sen tarvitsemaa energiaa. Onko kuvassa esitetyssä sumussa, joka taisi olla Hubblen ACS-kameralla otettu, mahdollisuutta energiaan?

Empä usko, että elämää löytyy. Hyvin epätodennäköistä.


En tarkoittanut että välttämättä tuollaisessa sumussa. Se oli esimerkki. Tarkoitin että voisiko se olla yleisesti mahdollista muualla kuin planeetalla.

Maastakin on löydetty muistaakseni jostakin todella syvältä mikrobeja jotka ottavat energiansa jostain kallioperästä eivätkä tarvitse lainkaan auringon valoa. Etelämantereelta taas on löydetty jotain bakteereja tai mitä lie mitkä pysyvat elämään muistaakseni jossain -50 asteen lämpötilassa niin suolaisessa vedessä joka ei ole jäätynyt suolaisuutensa takia.

Kyllähän äärimmäisissä oloissa alkeellista elämää hyvinkin voi kuvitella olevan ja syntyvän. Esim. mainitunlaisissa olosuhteissa jokin anaerobinen prokaryootti, joka kestää kylmää, kuumuttaa, kuivuutta ja ennen kaikkea säteilyä saattaisi hyvinkin viihtyä.

Esimerkkinä maapallolta tavatta bakteeri Deinococcus Radiodurans, joka kestää valtavat määrät gammasäteilyä. Tämä otus ei tosin kestää hyvin kylmyyttä/kuumuutta, joten se ei suoraan olisi sovelias esim. tähtisumujen asukiksi.

Juoni
Seuraa 
Viestejä1461

Valtaojan Esko pohti -tai no, ainankin sivumennen mainitsi- tuota kirjassaan Kotona Maailmankaikkeudessa eikä ainankaan ajatusta tyrmännyt. Mutta kuten todettu hiili-pohjainen elämä on kaikkein todennäköisintä.

AnssiH
Seuraa 
Viestejä429
Matso165
Olisiko avaruudessa mahdollista syntyä elämää. Siis en tarkoita toista planeettaa, vaan avaruudessa? Ehkä jonkinlainen elämänmuoto jota me emme vain voi käsittää. Tällaisissa sumuissa kenties. Eihän elämä tarvitse välttämättä kiinteää maata alleen.

Olen usein ihmetellyt miksi auringonvaloa, vettä, tiettyä lämpötilaa ja muuta sellaista mitä elämä maapallolla tarvitsee, ajatellaan usein elämän perusedellytykseksi. Tottakai elämä maapallolla tarvitsee näitä koska on evoluutioprosessin tuote joka on synnytetty maapallolla. Tottakai evoluutioprosessissa syntyy asioita jotka ovat oman ympäristönsä tuotteita eivätkä näin ollen toimi toisenlaisessa ympäristössä.

Tällä on muuten tekemistä sen iänikuisen kreationismi-argumentin kanssa, joka sanoo että on mahdotonta ajatella miten maailma sattuu toimimaan juuri sopivalla tavalla elämän mahdollistamiseksi jos sitä ei ole sellaiseksi tarkoituksella suunniteltu. Vaikka tuntemamme elämä olisi maailmankaikkeudessa mahdotonta, ei se tee replikaattoreista -> evoluutioprosesseista mahdotonta. Vaikka itse materian olemassaolo olisi mahdotonta sellaisena kuin materian tunnemme, ei se tee elämän syntymisestä mahdotonta. Toisenlaisessa maailmankaikkeudessa / ympäristössä syntyisi toisenlaisia olentoja jotka myös ihmettelisivät kuinka maailmankaikkeus voikaan olla niin heitä varten suunniteltu... blah

Joten oikeastaan kysymys kääntyy siihen että mikä luokitellaan elämäksi. Raja orgaanisen elämän ja "kuolleen" järjestelmän välillä on aika häilyvä. Loppujen lopuksi kyse on vain stabiileista järjestelmistä, ja niiden kasvavasta kompleksisuudesta (tai monipuolisemmasta selviytymisprosessista). Meidän DNA on se stabiili järjestelmä joka on onnistunut etenemään toistaiseksi monimuotoisimpaan selviytymistaktiikkaan; rakentamaan ihmisen suojelemaan ja levittämään itseään. (Kaikille teille kreationisteille; ajatelkaas että olette oman DNA:nne suojelusenkeleitä ;)

Näin ollen sanoisin että ehkä yksi käyttökelpoisimmista määritelmistä "orgaaniselle" elämälle on se, että se perustuu replikaattoreihin, eli järjestelmiin jotka kykenevät kopioimaan itseään (ehkä tässäkin tulee vastaan vielä se kysymys että kuinka monimutkaisesta järjestelmästä pitää olla kyse ennen kuin voidaan puhua "itsensä" replikoinnista). Toisin sanoen elämän voidaan sanoa alkaneen kun ensimmäinen replikaattori syntyy sattumalta.

Ja näin ollen muotoilisin kysymyksesi seuraavanlaiseksi; "Voiko replikaattoreita syntyä muuallakin kuin planeettojen pinnalla tai niiden kaasukehässä?"

Esimerkiksi; missä voisi olla tarpeeksi dynaaminen ympäristö että itsensä replikointiin kykeneviä molekyyliketjuja (tai mitä tahansa vastaavanlaisia "stabiileja" prosesseja) voisi syntyä "sattumalta", mutta missä ympäristö olisi samalla tarpeeksi stabiili siihen ettei heti tuhoa heiveröistä protoelämää.

Maan elämän alkamisen suhteen kaikenlaista pohdintaa on olemassa:
http://en.wikipedia.org/wiki/Origin_of_life

(Tuota lukemalla viimeistään alkaa valjeta kuinka häilyvä se raja on "kuolleiden" aminohappoketjujen ja elämän välillä)

Joten odottaisin että avaruudessa syntyy elämää paljon pienemmällä todennäköisyydellä kuin jonkin planeetan suojissa, mutten pitäisi sitä kuitenkaan ihan mahdottomana ajatuksena.

Kyllä itse uskon , että muualla olisi elämää.. Minusta vain se tuntuu ''tyhmältä'' , että olemme ainoaita eläviä olentoja koko maailmankaikkeudessa.

tiäremiäs
Maapallo ei ole keskipiste, eli avaruudessa on elämää eli minä ole elämä avaruusessa.

:P : P : P : P : P

Taidat olla E.T:n ystäviä. Minulle oli suuri ilo olla 80-luvulla päivällisillä New Yorkissa, jossa söimme E.T:n ja sen eksyneet sukulaiset. Maisyui aika homeiselle ja sitkeetä se kaula rustoliha.

Fourdder
Kyllä itse uskon , että muualla olisi elämää.. Minusta vain se tuntuu ''tyhmältä'' , että olemme ainoaita eläviä olentoja koko maailmankaikkeudessa.

Siinä vaiheessa kun alkaa ymmärtämään avaruuden mittasuhteita ja sen todellista kokoa, alkaa myös ymmärtämään miten järjetöntä on väittää kaiken elämän kehittyvän vain maapallolla.

Kyllä, itsekin uskon maanulkopuoliseen elämään, tosin niihin uffoihin en usko, koska en ole nähnyt.

Todisteet aurinkokuntamme ulkopuolisesta elämästä kuitenkin vielä puuttuvat ja niitähän tässä vain odotellaan.

Ihan mielenkiinnosta; Onko täällä ihmisiä tai muita olentoja, jotka antavat tietokoneensa prosessoriaikaa SETI-projektille?

----------------------

"Kauimmaksi kuljetaan silloin, kun ei enää tiedetä, minne kuljetaan." - Goethe

AnssiH
Seuraa 
Viestejä429

Kaikki ollaan varmaan yhtä mieltä siitä että kaikella todennäköisyydellä extraterrestriaalit vain odottavat löytämistään, mutta vaikuttaa siltä että uhkaa se alkuperäinen kysymys unohtua vastaajilta. :)

Sehän siis oli;

"Voisiko elämää syntyä muuallakin kuin planeetalla?"

Eli voisiko esimerkiksi kehittyä elämää joka on erikoistunut elämään vaikkapa avaruuden tyhjiössä.

AnssiH
Kaikki ollaan varmaan yhtä mieltä siitä että kaikella todennäköisyydellä extraterrestriaalit vain odottavat löytämistään, mutta vaikuttaa siltä että uhkaa se alkuperäinen kysymys unohtua vastaajilta.

Sehän siis oli;

"Voisiko elämää syntyä muuallakin kuin planeetalla?"

Eli voisiko esimerkiksi kehittyä elämää joka on erikoistunut elämään vaikkapa avaruuden tyhjiössä.

Totta puhut. Ainakin minä myönnän virheeni, ehkä opin jotain.

Löytyy aika tuore kirjanen Ursan julkaisemana.
Stephen Webb: Missä kaikki ovat ?
Mielnkiintoinen , vaikkakin skeptinen, ainakin vieraan älyn löytymisen suhteen.

Niin, tuo Fermin paradoksi on todella mielenkiintoinen, eli "missä kaikki ovat?". Siis odotustemme, kuten keskinkertaisuuden periaatteen mukaisesti maan ulkopuolisia älyjä pitäisi galaksissamme olla runsaasti mutta meillä ei kuitenkaan ole minkäänlaista havaintoa heistä, emme edes ole kuulleet sirontaa heidän keskinäisestä kommunikaatiostaan.

Fermin paradoksiin on vuosikymmennien mittaan ehdotettu lukuisia ratkaisuja. Yleisin selitys lienee se, että emme vain ole vielä aktiivisesti kuunnelleet tarpeeksi kauan (SETI-ohjelmat) tai, että on epätodennäköistä, että meidän radiokommunikaatioikkunamme osuu yksiin jonkun Linnunradan eksosivilisaation ajallisesti mahdollisesti hyvinkin lyhyen vastaavan ikunan kanssa.

Muita ihan uskottavalta tuntuvia selityksiä ovat mm. se, että elämä yleensä ja varsinkin älyllinen sellainen on niin monen epätodennäköisen evoluutioaskeleen takana, että Linnunradassamme sen todennäköisyys on äärimmäisen pieni. Fermin paradoksin selitykseksi tarjotaan myös eriasteisia Antrooppisia periaatteita kuten se, että meidän universumimme on fysikaalisten vakioidensa hienosäätöjen perusteella vain ja ainoastaan meitä varten.

Aihe on todellakin mielenkiintoinen, mutta lukekaapa lisää Fermin paradoksille ehdotetuista lukuisista ratkaisumalleista vaikkapa Ursan julkaisemasta ja Stephen Webb:in kirjoittamasta teoksesta "Missä kaikki ovat". Kirjailija itse on muuten sitä mieltä, että selitys paradoksille on yksinkertaiseti se, että "olemme yksin". Tämä siis mitä älylliseen elämään Linnunradassamme tulee ja siihen hänellä on ihan hyvät perusteet - lukekaapa lisää vaikkapa hänen em. mainitusta teoksestaan.

Kosh
Seuraa 
Viestejä21228

Jo tuo radiokommunikaatioikkuna riittää mielestäni vastaamaan tarpeeksi tyhjentävästi siihen, miksi Fermin paradoksi on yhäkin paradoksi eikä vanha läppä. Vaikka elämä, älyllinenkin, Linnunradalla olisi yleistäkin, vaatisi aika paljon huimia yhteensatsumia, mikäli yksikään sivilisaatio noudattaisi samanlaista teknistä kehitystä juuri sopivalla ajoituksella meidän SETI-touhuihimme nähden.

Avaruus on pirun iso ja kaukana.

Se oli kivaa niin kauan kuin sitä kesti.

Snaut

Aihe on todellakin mielenkiintoinen, mutta lukekaapa lisää Fermin paradoksille ehdotetuista lukuisista ratkaisumalleista vaikkapa Ursan julkaisemasta ja Stephen Webb:in kirjoittamasta teoksesta "Missä kaikki ovat". Kirjailija itse on muuten sitä mieltä, että selitys paradoksille on yksinkertaiseti se, että "olemme yksin". Tämä siis mitä älylliseen elämään Linnunradassamme tulee ja siihen hänellä on ihan hyvät perusteet - lukekaapa lisää vaikkapa hänen em. mainitusta teoksestaan.

Todellakin tutustumisen arvoinen kirja aiheesta vähääkään kiinnostuneille. Sopinee asiaan vähemmänkin perehtyneille maallikoille.

Kosh
Jo tuo radiokommunikaatioikkuna riittää mielestäni vastaamaan tarpeeksi tyhjentävästi siihen, miksi Fermin paradoksi on yhäkin paradoksi eikä vanha läppä. Vaikka elämä, älyllinenkin, Linnunradalla olisi yleistäkin, vaatisi aika paljon huimia yhteensatsumia, mikäli yksikään sivilisaatio noudattaisi samanlaista teknistä kehitystä juuri sopivalla ajoituksella meidän SETI-touhuihimme nähden.

Avaruus on pirun iso ja kaukana.

Olen pitkälti samaa mieltä (tai ainakin olin). Mutta tähän esitetään usein vasta-argumenttina se, että mitä jos radikommunikaatio onkin yleensä ohimenevä vaihe sivilisaatioilla mutta kuitenkaan meillä ei ole mitään havaintoja minkään "supersivilisaation" galaktisesta toiminnasta tai heidän luotaimistaan, kuten heidän galaksia kansoittavien von Neumannin koneista. No, nykyään ihmiset ovat myös aloittaneet perinteellisten radioSETIien lisäksi "kuuntelemaan" muilla sähkömagneettisen säteilyn aallonpituisuuksilla, mutta jos esim. kommunikaatio tapahtuu laserein, niin havainnointi on kyllä kovin toivotonta.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat