Tappamisesta kieltäytyvät upseerimme

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Uusin (vai onko jo toiseksi uusin) sotilasaikakauslehti kirjoittaa n. 10 sivun jutun sotilaista, jotka ovat muuten kuin sotilaat, mutta ampuvat aina tahallaan ohi. Heidän määräksi arvioidaan 85%.

Heitä on myös Suomen ammattiupseerikunnassa, oma arvioni on että yli 50%.

Kysymys kuuluu, että mitä heille pitäisi tehdä?

En kyllä keksi mitään muuta vaihtoehtoa kuin erottaminen.

Sivut

Kommentit (31)

idiotus
Seuraa 
Viestejä1907
Liittynyt8.12.2007

Miinanraivaajiksi

Quidquid latine dictum sit, altum videtur.

In porto perse vitulus est.

Rousseau: "tämä keskustelufoorumi saattaa aiheuttaa itsetuhoisuutta, käytettävä vain hoitohenkilökunnan valvovan silmän alla ja/tai hyvin lääkittynä".

Varoitus! Saatan leikkiä välillä paholaisen asianajajaa jopa tiedostamatta sitä.

Vierailija

Mutta miten heidät seulotaan?

Valeteloitukset voisi olla yksi tapa löytää nämä maanpetturit.

Ammattimaisissa maanpettureissa on se katala piirre, että he tietävät, ettei heitä mikään sotilasoikeus tuomitse sen takia, että ampuivat "vahingossa" ohi.

Eräs toinen tapa löytää kommari-upseeri on se, että hän harrastaa ammuntaa. He tekevät sitä siksi, että voivat suurella varmuudella tietää ampuvansa ohi.

Vierailija
Lektu-Elli

Heitä on myös Suomen ammattiupseerikunnassa, oma arvioni on että yli 50%..


Minun arvioni taas on, että lähes 100% Suomen ammattiupseerikunnasta ei ole tappanut ketään. Sama pätee reservinupseereihin. Eniten lienevät tappaneet miehistökoulutuksen saaneet ja armeijaa käymättömät.

Lektu-Elli

Kysymys kuuluu, että mitä heille pitäisi tehdä?

En kyllä keksi mitään muuta vaihtoehtoa kuin erottaminen.


Mielikuvituksen puutetta.

Vierailija
Mutta miten heidät seulotaan?

Valeteloitukset voisi olla yksi tapa löytää nämä maanpetturit.

Ammattimaisissa maanpettureissa on se katala piirre, että he tietävät, ettei heitä mikään sotilasoikeus tuomitse sen takia, että ampuivat "vahingossa" ohi.

Eräs toinen tapa löytää kommari-upseeri on se, että hän harrastaa ammuntaa. He tekevät sitä siksi, että voivat suurella varmuudella tietää ampuvansa ohi.

...voi perkele taas kerran...

Voin lyödä tilin vetoa että jos suomeen hyökätään ja maata/itseään joudutaan puolustamaan mukana kuljetettavalla aseella niin KUKAAN ei ammu tahallaan ohi vihollisesta...paitsi varmaan sivarit ja kettutytöt jotka mielummin haluavat päästä hengestään kuin tehdä jotain hyödyllistä.

On aivan eri asia olla YK-tehtävissä jolloin pääsääntö on että vihollisia ei ammuta muuta kuin viimeisenä keinona.

Jos puolustaa omaa itseään/perhettään/maataan aseellista uhkaa vastaan niin tarkoitus on estää vastapuolen aikeet mahd. nopeasti ja riittävän tehokkailla keinoilla. Kun tilanne on se että vihollinen näkyy paljain silmin niin ainoa riittävän tehokas keino on yleensä tappaminen.

Voihan sitä moraaliin vedoten tietenkin huudella "hei, mitäs miehiä siellä..." jolloin seuraava repliikki on taatusti "MEDIC, MEDIC...I NEED MEDIC", tuskin sitäkään.

Minun arvioni taas on, että lähes 100% Suomen ammattiupseerikunnasta ei ole tappanut ketään. Sama pätee reservinupseereihin. Eniten lienevät tappaneet miehistökoulutuksen saaneet ja armeijaa käymättömät.
Samaa mieltä.

PeterH
Seuraa 
Viestejä2875
Liittynyt20.9.2005

Hämmästyttävän suuri osa sotilaista on kaikissa sodissa ampunut tahallaan ohi, tai ollut ampumatta kokonaan. Näin tekevät kaikki sotilaat jotka eivät ole käyneet läpi pitkällistä ehdollistamiskoulutusta (jossa tappaminen iskostetaan selkäytimeen niin että siitä tulee refleksi) - joka otettiin käyttöön vasta vähän ennen Vietnamin sotaa. Tästä ilmiöstä on tilastotietoa sekä todistajalausuntoja jo lähes sadan vuoden ajalta.

Ihmisen vaisto estää suurinta osaa ihmisistä tappamasta toista ihmistä henkilökohtaisesti, tahallaan. Pommitukset, massatuhoaseet ja tykistötuli taas ovat asia erikseen - silloin kontaktia tappajan ja kohteen välille ei synny.

Näitä sotilaita ei tule erottaa. Pikemminkin niitä, jotka tappavat epäröimättä, tulisi valvoa sodan jälkeen hieman tarkemmin.

Jos aihe kiinnostaa, lukekaa luutnantti Dave Grossmanin teos On killing: The Psychological Cost of Learning to Kill in War and Society.

Vierailija

Ai jaa. Eli väität että kun suomalaiset kannaksella jne. puolustivat maata niin siellä oli "tahallaan ohiampujia" ja ne jotka osuivat olivat saaneet pitkän ehdollistamiskoulutuksen.

Puhut vähän mutta skeidaa.

Sinäkään et nykyään asuisi suomessa jos näin olisi.

Vierailija

Taisi olla majuri tai eversti, joka antoi arvion 85% upseerien ammattilehti sotilasaikakauslehdessä. Hiihdä nyt vit**uun jos alat minua syyttämään siitä, että siteeraan jotain tutkimusta. Eli 85% ampui tahallaan ohi toisessa maailmansodassa.

Kysymys kuuluu, että kuoliko se yksi tienvarsipommin uhri Afganistanissa sen takia, että kyseistä sissiä ei kukaan uskaltanut ampua tähdätysti silloin kun hänen osastonsa viimeksi hyökkäsi suomalaisia vastaan ?

Vierailija
KBolt

Voin lyödä tilin vetoa että jos suomeen hyökätään ja maata/itseään joudutaan puolustamaan mukana kuljetettavalla aseella niin KUKAAN ei ammu tahallaan ohi vihollisesta...



Alussa olisi syytäkin ampua ohi, Putin nimittäin muodostaisi ensijoukot kaukaasialaisista, joiden toivookin kuolevan.

Hän pukisi heidät kesävaatteisiin helmikuussa. Näin teki myös Stalin talvisodassa ukrainalaisille.

Sota on paljon monimutkaisempaa kuin mitä moni luulee. Esim Suomi laittaisi luultavasti ensirintamalle suomenruotsalaisen bättrefolkin. Ehkä he itsekin haluaisivat päästä ensirintamalle, jotta voivat osoittaa lojaalisuutensa Vanhaselle, kun eivät tukeneet vaalirahalla.

Vierailija
Lektu-Elli
Taisi olla majuri tai eversti, joka antoi arvion 85% upseerien ammattilehti sotilasaikakauslehdessä. Hiihdä nyt vit**uun jos alat minua syyttämään siitä, että siteeraan jotain tutkimusta. Eli 85% ampui tahallaan ohi toisessa maailmansodassa.

Tuskin kuitenkaan joka kerta, eli myös silloin kun oma henki oli vaarassa (tapa tai tule tapetuksi). Ohi ampuminen on luonnollista silloin, jos vihollinen ei sillä hetkellä ole vaaraksi (on esimerkiksi pakenemassa. Kaikki eivät varmaankaan mielellään ammu pakenevaa vihollista selkään).

Vierailija
Kaikki eivät varmaankaan mielellään ammu pakenevaa vihollista selkään
Olen ilmeisesti poikkeava yksilö koska mielestäni tuo on itsestäänselvyys.

Silloin kun joku hyökkää toiseen valtioon ja toisten koteihin niin ne viholliset tuskin juoksee sinne pakosuuntaan tai hyökkää selkä edellä.

Alussa olisi syytäkin ampua ohi, Putin nimittäin muodostaisi ensijoukot kaukaasialaisista, joiden toivookin kuolevan.

Hän pukisi heidät kesävaatteisiin helmikuussa. Näin teki myös Stalin talvisodassa ukrainalaisille.

Siksi venäläisiä kuolikin massoittain.

Ja mitä sitten jos putputin pistäisi kaukaasialaisia etujoukoiksi?
Ei niitä tietenkään käsiaseella tarvitse alkaa lahtaamaan. Voihan niitä harventaa puukolla ja räjähteillä. Ei ne kaukaasialaisetkaan mistään titaanista ole tehty. Suolenpätkää ja sisälmystä niiden nahkan alla on.

Vierailija

Minullakin oli suuria vaikeuksia uskoa tätä ohiampumisjuttua, mutta kun lopulta luin everstiluutnantti Grossmanin kohutun kirjan, niin pakkohan se oli uskoa. Olin ennalta varautunut dissaamaan koko kirjan sysipaskaksi, mutta kyllä fakta oli aika vakuuttavaa.

2. maailmansodassa suurin osa yhdysvaltalaisen jalkaväen miehistä ampui taistelutilanteissa tahallaan ohi tai jätti kokonaan ampumatta. Sama ilmiö todettiin myös 1. maailmansodassa ja Korean sodassa, ja siihen viittavaa dataa on jo Yhdysvaltain sisällissodasta.

Vierailija

Siinäpä oiva taktiikka.

Hyökkää ryhmäsi kanssa, ammu pari.
Paetkaa, kukaan ei ammu selkään

Toista tämä tunnin välein.

Vuodessa tapatte 6000 vihollista ilman omia tappioita.

Vierailija
Lektu-Elli
Siinäpä oiva taktiikka.

Hyökkää ryhmäsi kanssa, ammu pari.
Paetkaa, kukaan ei ammu selkään

Toista tämä tunnin välein.

Vuodessa tapatte 6000 vihollista ilman omia tappioita.


Tuskin onnistuu ilman omia tappioita. Hyökkääjän on arveltu tarvitsevan noin kolme kertaa enemmän miehiä kuin puolustajan onnistuakseen. Kuolleitakin lienee silloin kolme kertaa enemmän eli 18000 kappaletta. Johan tämä näkyy Neuvostoliiton tappioista talvisodassa. Noista osumista suurin osa lienee tullut etupuolelta.

Vierailija

Olen ymmärtänyt nykysodissa heittimien ja sensellaisten aiheuttavan melkoisen osan tappioista suoran kivääritulen sijasta. Niin, no ei minulla tästä sen enempää.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat