Rogue waves - jättiaallot

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Välimerellä sai risteilijä aallosta. 2 kuoli ja useita loukkaantui. Pitkäänhän näitä aaltoja ei uskottu olevan koska lineaarinen aaltomalli ei yksinkertaisesti pystynyt tuottamaan normaali aaallonkorkeusien välissä jopa 18m aaltoja. Siis ei aina välttämättä edes myrskyllä. Nyky laivanrakennus laskee noin 15 000 neliömetrille suurimmisakin aalloissa kun taas 18m "roistoaalto" voi täräyttää 100 000 tonnia laivan kylkeen. Mikä on yhtä kuin puli puli.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/3917539.stm

Sivut

Kommentit (22)

Oranki
Seuraa 
Viestejä1309
Liittynyt12.12.2006

Maailma osoittautui jälleen kerran playstation mallinnusta monimutkaisemmaksi.

Tietokonemallit onnistuivat synnyttämään tällaisia aaltoja kerran vuosituhannessa (siis yksi aalto maailman merillä), kun taas kolmen viikon satelliittiseuranta pieneen osaan maailman meriä tuotti tulokseksi 10 vähintään 25 metristä jättiläisaaltoa.

Now that their existence is no longer in dispute, it is time to gain a better understanding of these rogues.

In the next phase of the research, a project called WaveAtlas will use two years' worth of imagettes to create a worldwide atlas of freak wave events.

The goal is to find out how these strange cataclysmic phenomena may be generated, and which regions of the seas are most at risk.


Bermuda?

Älä anna auringon pilata sadettasi. Nouse ylös ja valita!

taucalm
Seuraa 
Viestejä7047
Liittynyt3.9.2009
mika222
Välimerellä sai risteilijä aallosta. 2 kuoli ja useita loukkaantui. Pitkäänhän näitä aaltoja ei uskottu olevan koska lineaarinen aaltomalli ei yksinkertaisesti pystynyt tuottamaan normaali aaallonkorkeusien välissä jopa 18m aaltoja. Siis ei aina välttämättä edes myrskyllä. Nyky laivanrakennus laskee noin 15 000 neliömetrille suurimmisakin aalloissa kun taas 18m "roistoaalto" voi täräyttää 100 000 tonnia laivan kylkeen. Mikä on yhtä kuin puli puli.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/3917539.stm



näinpä, mutta silti tietokoneella ajettujen höpösoftien mallinnuksen mukaan haluavat riistoveroja meille ilmastoa suojellakseen ei yhtään miltään.

"Everything is backwards; everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the major media destroy information and religions destroy spirituality."

Alex
Seuraa 
Viestejä486
Liittynyt2.1.2006
Oranki
Maailma osoittautui jälleen kerran playstation mallinnusta monimutkaisemmaksi.

Tietokonemallit onnistuivat synnyttämään tällaisia aaltoja kerran vuosituhannessa (siis yksi aalto maailman merillä), kun taas kolmen viikon satelliittiseuranta pieneen osaan maailman meriä tuotti tulokseksi 10 vähintään 25 metristä jättiläisaaltoa.




Eiköhän tuolla puhuttu tilastollisesta mallintamisesta ja silloin otetaan huomioon nimenomaan havainnot, ei matemaattista mallia meren käyttäytymisestä (joka on liian vaikea mallintaa, laskentateho ei riitä).
Tuollaisessa tilastollisessa mallissa ei voida havaita tällaisia tapauksia joita ei ole virallisesti reksiteröity.

Tiede etenee. Baaritiede pysyy samassa tilassa (kittaa taas keskaria ja arvostelee muita tietämättä tosiasioita).

--

Oranki
Seuraa 
Viestejä1309
Liittynyt12.12.2006
Alex
Tiede etenee. Baaritiede pysyy samassa tilassa (kittaa taas keskaria ja arvostelee muita tietämättä tosiasioita).
--

Esitettiin konkreettinen esimerkki ilmiöstä jota ei pitänyt käytännössä olla olemassa. Miten höpinä baaritieteestä ja keskarista liittyy tähän? Ovatko 'aaltomallintajat' keskaria kittaavia baaritieteilijöitä?

Älä anna auringon pilata sadettasi. Nouse ylös ja valita!

Vierailija
Oranki
Alex
Tiede etenee. Baaritiede pysyy samassa tilassa (kittaa taas keskaria ja arvostelee muita tietämättä tosiasioita).
--

Esitettiin konkreettinen esimerkki ilmiöstä jota ei pitänyt käytännössä olla olemassa. Miten höpinä baaritieteestä ja keskarista liittyy tähän? Ovatko 'aaltomallintajat' keskaria kittaavia baaritieteilijöitä?

Eikö se mennyt niin, että esitettiin käytännön esimerkki ilmiöstä, jota ei teoreettiset mallit pystyneet mallintamaan?

"Baaritiedettä" on minun mielestäni se, että tämän perusteella minkä tahansa mallintamisen hyödyllisyyttä jotenkin täydellisesti kyseenalaistetaan:

Maailma osoittautui jälleen kerran playstation mallinnusta monimutkaisemmaksi.



näinpä, mutta silti tietokoneella ajettujen höpösoftien mallinnuksen mukaan haluavat riistoveroja meille ilmastoa suojellakseen ei yhtään miltään.



Mikäli viesteistä on havaittavissa jotain yhteistä tahtoa kohti totuutta niin ihmiset ärsyyntyvät vähemmän.

petsku
Seuraa 
Viestejä1473
Liittynyt6.6.2009

No mistäs tuollainen aalto sitten putkahti keskelle merta (vai missä se osui?), jossa aaltojen pitäisi olla laakeita ja nopeita? Monen pienemmän aallon yhteisvaikutus osui paattiin?

Vierailija

Tuli mieleen että voisiko syynä olla esimerkiksi erittäin voimakas syöksyvirtaus? Ongelmana on se, että toisin kuin "pohja-aallot" kuten tsunamit, pinta-aallot menettävät energiansa nopeasti.

Vierailija

Tästä löytyy ainakin jotain spekulaatioita:
http://en.wikipedia.org/wiki/Rogue_wave

Because the phenomenon of rogue waves is still a matter of active research, it is premature to state clearly what the most common causes are or whether they vary from place to place. The areas of highest predictable risk appear to be where a strong current runs counter to the primary direction of travel of the waves; the area near Cape Agulhas off the southern tip of Africa is one such area; the warm Agulhas current runs to the southwest, while the dominant winds are westerlies. However, since this thesis does not explain the existence of all waves that have been detected, several different mechanisms are likely, with localised variation. Suggested mechanisms for freak waves include the following:

* Diffractive focusing — According to this hypothesis, coast shape or seabed shape directs several small waves to meet in phase. Their crest heights combine to create a freak wave.[7].
* Focusing by currents — Waves from one current are driven into an opposing current. This results in shortening of wavelength, causing shoaling (i.e., increase in wave height), and oncoming wave trains to compress together into a rogue wave.[7] This happens off the South African coast, where the Agulhas current is countered by westerlies.
* Nonlinear effects — It seems possible to have a rogue wave occur by natural, nonlinear processes from a random background of smaller waves.[8] In such a case, it is hypothesised, an unusual, unstable wave type may form which 'sucks' energy from other waves, growing to a near-vertical monster itself, before becoming too unstable and collapsing shortly after. One simple model for this is a wave equation known as the nonlinear Schrödinger equation (NLS), in which a normal and perfectly accountable (by the standard linear model) wave begins to 'soak' energy from the waves immediately fore and aft, reducing them to minor ripples compared to other waves. The NLS can be used in deep water conditions. In shallow water, waves are described by the Korteweg–de Vries equation or the Boussinesq equation. These equations also have non-linear contributions and show solitary-wave solutions.
* Normal part of the wave spectrum — Rogue waves are not freaks at all but are part of normal wave generation process, albeit a rare extremity.[7]
* Wind waves — While it is unlikely that wind alone can generate a rogue wave, its effect combined with other mechanisms may provide a fuller explanation of freak wave phenomena. As wind blows over the ocean, energy is transferred to the sea surface. When strong winds from a storm happens to blow in the opposing direction of the ocean current the forces might be strong enough to randomly generate rogue waves. Theories of instability mechanisms for the generation and growth of wind waves—although not on the causes of rogue waves—are provided by Phillips[9] and Miles.[10]

The spatio-temporal focusing seen in the NLS equation can also occur when the nonlinearity is removed. In this case, focusing is primarily due to different waves coming into phase, rather than any energy transfer processes. Further analysis of rogue waves using a fully nonlinear model by R.H. Gibbs (2005) brings this mode into question, as it is shown that a typical wavegroup focuses in such a way as to produce a significant wall of water, at the cost of a reduced height.

A rogue wave, and the deep trough commonly seen before and after it, may last only for some minutes before either breaking, or reducing in size again. Apart from one single rogue wave, the rogue wave may be part of a wave packet consisting of a few rogue waves. Such rogue wave groups have been observed in nature.[11]

There are three categories of freak waves:

* "Walls of water" travelling up to 10 km (6.2 mi) through the ocean
* "Three Sisters", groups of three waves[12]
* Single, giant storm waves, building up to fourfold the storm's waves height and collapsing after some seconds[13]

A research group at the Umeå University, Sweden in August 2006 showed that normal stochastic wind driven waves can suddenly give rise to monster waves. The nonlinear evolution of the instabilities was investigated by means of direct simulations of the time-dependent system of nonlinear equations.[14]

Vierailija
Alex
Oranki
Maailma osoittautui jälleen kerran playstation mallinnusta monimutkaisemmaksi.

Tietokonemallit onnistuivat synnyttämään tällaisia aaltoja kerran vuosituhannessa (siis yksi aalto maailman merillä), kun taas kolmen viikon satelliittiseuranta pieneen osaan maailman meriä tuotti tulokseksi 10 vähintään 25 metristä jättiläisaaltoa.




Eiköhän tuolla puhuttu tilastollisesta mallintamisesta ja silloin otetaan huomioon nimenomaan havainnot, ei matemaattista mallia meren käyttäytymisestä (joka on liian vaikea mallintaa, laskentateho ei riitä).
Tuollaisessa tilastollisessa mallissa ei voida havaita tällaisia tapauksia joita ei ole virallisesti reksiteröity.

Tiede etenee. Baaritiede pysyy samassa tilassa (kittaa taas keskaria ja arvostelee muita tietämättä tosiasioita).

--

Tuolla ei puhuttu mutta muissa lähteissä kyllä. Meri ja aallokko on mallinnettu. Nimen omaan matemaattinen malli. Siihen perustuu muun muassa alusten ja porauslauttojen rakennevahvuus. Asia ei ole minulle mikään uusi ja aiheesta ja malleista on kyllä paljon sekä visuaalista ja luettavaa materiaalia. Aallot ovat iskeneet niinkuin niiden kutsumanimi indikoi"rogue/freak wave" kuin tyhjästä. Niinhän ei kuitenkaan ole vaan aallon synty on monen asian summa. Jättiaalto syntyy kun ympärillä olevien aaltojen nopeus ja kitka nostavat aallon korkeammaksi kuin lineaarimalli antaa mahdolliseksi. Aalto ei murru mikä tekee siitä vaarallisen. Tälläinen aalto saatiin kuvattua porauslautan huoltotöiden yhteydessä. Aallokon keskikorkeus oli 8 metriä kun siihen yhtäkkiä iski 26 metrinen aalto

Tässä näkee että aallokko on suht tasa korkuista kunnes..
http://www.youtube.com/watch?v=nvtwo2ugwU8&feature=fvw

Sama juttu, katsokaas laivan kokoa ja miettikää että aalto tuli komentosillalta sisään.
http://www.youtube.com/watch?v=o0fQ1eWv ... re=related

Tässä vielä
http://www.youtube.com/watch?v=l_8hOai9 ... re=related

Epic
Seuraa 
Viestejä2174
Liittynyt16.5.2009

Tästä aiheesta tuli joku aika sitten MTV3 Faktalta dokumentti, muistaakseni Discovery Sciencen tekemä. Valitettavasti en muista siitä juuri mitään Nimi taisi olla tappaja-aallot tai jotain vastaavaa.

Joka tapauksessa ilmiö on tunnustettu vasta viime vuosina kun videokamerat ovat yleistyneet ja on saatu kiistatonta materiaalia. Aikaisemmin kapteenit leimattiin juopoiksi kun menivät näistä kertomaan. Hemmetti kun en muista, mutta olisiko siinä puhuttu aiheutuvan jotenkin kylmien ja lämpimien merivirtojen törmäyksestä. Ja tuolla jo mainittu Bermuda selitettiin näillä. Kerrottiin myös havainnoista Great Lakeseilta ja oli joku esimerkki laivan uppoamisesta. Pohjanmeri oli myös altista aluetta ja oli mukana videokuvaa kun osui siellä öljynporaus lauttaan. Ja monia muita videokuvia.

Mielenkiintoinen aihe.

Nyt kävi näin.

Oranki
Seuraa 
Viestejä1309
Liittynyt12.12.2006
gml
"Baaritiedettä" on minun mielestäni se, että tämän perusteella minkä tahansa mallintamisen hyödyllisyyttä jotenkin täydellisesti kyseenalaistetaan:

Maailma osoittautui jälleen kerran playstation mallinnusta monimutkaisemmaksi.


Baariargumentaatiota taas on se että rakennetaan tökerö olkiukko ja kaadetaan se.

Minulle sopii oikein hyvin että poltit tämän:
'Minkä tahansa mallinnuksen hyödyllisyyden täydellinen kyseenalaistaminen'. Varmaan tajusitkin etten minä tuollaista argumentoinut.

Totesinpahan vain että taas kerran reaalimaailma osoittautui malleja monimutkaisemmaksi tavalla joka nolasi playstation tiedemiehen melko pahasti.

Ei minulla mitään mallien käyttöä vastaan ole. Pitäisi kuitenkin tajuta että ne ovat vain työkaluja eikä 'totuuksia'.

Älä anna auringon pilata sadettasi. Nouse ylös ja valita!

Vierailija
Oranki
gml
"Baaritiedettä" on minun mielestäni se, että tämän perusteella minkä tahansa mallintamisen hyödyllisyyttä jotenkin täydellisesti kyseenalaistetaan:

Maailma osoittautui jälleen kerran playstation mallinnusta monimutkaisemmaksi.


Baariargumentaatiota taas on se että rakennetaan tökerö olkiukko ja kaadetaan se.

Minulle sopii oikein hyvin että poltit tämän:
'Minkä tahansa mallinnuksen hyödyllisyyden täydellinen kyseenalaistaminen'. Varmaan tajusitkin etten minä tuollaista argumentoinut.

Totesinpahan vain että taas kerran reaalimaailma osoittautui malleja monimutkaisemmaksi tavalla joka nolasi playstation tiedemiehen melko pahasti.

Ei minulla mitään mallien käyttöä vastaan ole. Pitäisi kuitenkin tajuta että ne ovat vain työkaluja eikä 'totuuksia'.


En itse asiassa tajunnut, mutta ok, ymmärsin väärin.

Lauseista "maailma osoittautui jälleen kerran playstationmallinnusta monimutkaisemmaksi" ja "tietokoneella ajettujen höpösoftien mallinnuksen mukaan haluavat riistoveroja meille ilmastoa suojellakseen ei yhtään miltään." sain tosiaan sen käsityksen, että kyseenalaistatte mallinnuksen hyödyllisyyden ihan yleisellä tasolla.

En siis tahallani yrittänyt rakentaa olkiukkoa, ymmärsin vain väärin, ja hyvä jos pidätte mallinnusta hyödyllisenä.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat