Kasvit tuntevat kipua?

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Mielenkiintoinen klippi BBC dokumentista.
http://www.youtube.com/watch?v=t982ytY9w6E

Mutta mistä tiedämme että niiden reagoiminen on kipua? Olen kuullut epämääräisiä huhuja joiden mukaan kasveilla on hyvin yksinkertainen hermosto. Mutta vaikka näin olisikin, eihän niillä ole aivoja, eivätkä ne täten voi prosessoida aistimuksia eikä tuntea kipua. Ja miten niillä voisi olla myöskään tietoisuutta?

Kommentit (10)

Pikku Gen
Seuraa 
Viestejä3210
Liittynyt2.6.2005

Eihän kastemadollakaan ole aivoja, vaan tikapuuhermosto, ja kyllä ne ovat ongenkoukkuun pujotettaessa aika tikapuuhermostuneita. Kipuaistimusta ei tarvitse aina erikseen "prosessoida" vaan joskus riittää pelkkä ärsyke->toiminto. Käsittääkseni (paremmin tietävät korjatkoot) esim. kuuman hellanlevyn koskeminen aiheuttaa ihmisellekin välittömän refleksin ennen kuin kipuaistimus on ehtinyt aivoihin saakka? Joskus se sekunnin murto-osa liikaa voi merkitä olennaista vaurion määrän kasvua. Miksei vastaava sitten toimisi kasveilla? Sehän tiedetään, että kasvi jota syödään lähettää feromoneja ympäristöönsä, ja sen sukulaiskasvit reagoivat niihin esim. lisäämällä pahanmakuisten aineiden eritystä lehtiinsä.

"Ubi est actio hic?" Missä täällä on säpinää?

Vierailija

Eipä ihmisenkään tuntemaa kipua oikein osata määritellä. Mistä tietää paljonko ihminen tuntee kipua jos hän ei itse sitä ilmaise? Pitäisikö mittailla stressihormoneja tms... Mitenkäs ns. akuutti kipu vs. krooninen kipu?
Kasveilla on ihmiseen verrattuna enemmän geenejä ja niillä on ollut enemmän aikaa kehittyä joten miksi kivun kaltaisesta ominaisuudesta olisi luovuttu?

Vierailija
Cosmic-Fairy
Eipä ihmisenkään tuntemaa kipua oikein osata määritellä. Mistä tietää paljonko ihminen tuntee kipua jos hän ei itse sitä ilmaise? Pitäisikö mittailla stressihormoneja tms...



Äärimmäisen tärkeä pointti. Lisäyksenä vielä se, että lastenlääkäri näkee itkusta että sattuu, mutta vauvat ei osaa ollenkaan kertoa että minne sattuu. Melkoista salapoliisin työtä.

Vielä kauheampi tilanne on tiettyjen -mutta yleisten (pitkälle edennyt Parkinson)- sairauksien potilailla, jotka eivät näytä suurtakaan kipua päälle päin. Tämmöiset potilaat on etsittävä kai rukouksen johdattamana eikä stressihormoneja mittaamalla. Yksi oire voi olla esim se, etteivät syö koska yrittävät tappaa itsensä nälkään.

Vierailija
Pikku Gen
Eihän kastemadollakaan ole aivoja, vaan tikapuuhermosto, ja kyllä ne ovat ongenkoukkuun pujotettaessa aika tikapuuhermostuneita.



Joskus luin tieteellistä tutkimusta, jonka mukaan kastemadot eivät tunne kipua, mutta en nyt löytänyt sitä.

Tälle foorumille oli kuitenkin postattu uutinen jostakin samankaltaisesta tutkimuksesta

(http://www.anglersnet.co.uk/forums/Worm ... e=threaded)

OSLO (Reuters) - Worms squirming on a fishhook feel no pain -- nor do lobsters and crabs cooked in boiling water, a scientific study funded by the Norwegian government has found.

"The common earthworm has a very simple nervous system -- it can be cut in two and continue with its business," Professor Wenche Farstad, who chaired the panel that drew up the report, said on Monday.

Norway might have considered banning the use of live worms as fish bait if the study had found they felt pain, but Farstad said "It seems to be only reflex curling when put on the hook ... They might sense something, but it is not painful and does not compromise their well-being."

The government called for the study on pain, discomfort and stress in invertebrates to help in the planned revision of Norway's animal protection law. Invertebrates cover a range of creatures from insects and spiders to mollusks and crustaceans.

Farstad said most invertebrates, including lobsters and crabs boiled alive, do not feel pain because, unlike mammals, they do not have a big brain to read the signals.

Some more advanced kinds of insects, such as honeybees which display social behaviour and a capacity to learn and cooperate, deserve special care, she said.

"We have particular responsibility for animals that we have in our custody. That is not a scientific opinion, but the ethical side of the issue," Farstad said.

Vierailija

Eipä ihmisenkään tuntemaa kipua oikein osata määritellä.

Oletko varma, että tuosta ei ole eriväiä mielipiteitä?


Mistä tietää paljonko ihminen tuntee kipua jos hän ei itse sitä ilmaise? Pitäisikö mittailla stressihormoneja tms... Mitenkäs ns. akuutti kipu vs. krooninen kipu?

Hyvä pointti, mutta eikö tätä voi havaita aivojen toiminnasta?


Kasveilla on ihmiseen verrattuna enemmän geenejä ja niillä on ollut enemmän aikaa kehittyä joten miksi kivun kaltaisesta ominaisuudesta olisi luovuttu?



Miksipä kipua tarvittaisiin? Kyllähän jo neutraalit aistimukset riittävät. Ja vaikka kasveissa vilisee sähköisiä signaaleja niiltä puuttuu hermosolut.

Emotion Science
Seuraa 
Viestejä451
Liittynyt18.3.2008

Palataanpa biologian perusteihin. Miten kasvin kivun tunteminen lisäisi sen kelpoisuutta, eli lisäisi kasvin jälkeläisten määrää?

Eläimethän liikkuvat, ja voivat kivun seurauksena lopettaa liikkumisen kipua tuottavaa lähdettä kohti, tai paeta kipua tuottavaa ilmiötä. Mutta kasvit eivät liiku, ne eivät käyttäydy. Mitä hyötyä niille voisi olla kivun kokemisesta?

Vierailija
peepee_

Eipä ihmisenkään tuntemaa kipua oikein osata määritellä.

Oletko varma, että tuosta ei ole eriväiä mielipiteitä?

Sellaista asiaa ei ole olemassakaan josta ei ole eriäviä mielipiteitä. Mutta jos kipupoliklinikallakin jaetaan käteen kartta kehosta ja viivoitin jolle voi asettaa tuntemansa kivun määrän niin ei nyt mistään huipputeknologian tarkkuudestakaan voida mielestäni puhua. Muutenkin osa ihmisistä tuntuu olevan herkkiä kivulle ja toiset taas ei valita vaikka mikä olisi.


Mistä tietää paljonko ihminen tuntee kipua jos hän ei itse sitä ilmaise? Pitäisikö mittailla stressihormoneja tms... Mitenkäs ns. akuutti kipu vs. krooninen kipu?

Hyvä pointti, mutta eikö tätä voi havaita aivojen toiminnasta?

Epäilemättä aivoista saadaan esiin epänormaalia toimintaa varsinkin akuutin kivun tapauksissa jos kalliilla laitteilla erikseen tarkkaillaan. Mutta jos kivun olemusta ruvetaan selvittämään niin riittääkö aivokemia selittämään koko ilmiön?


Kasveilla on ihmiseen verrattuna enemmän geenejä ja niillä on ollut enemmän aikaa kehittyä joten miksi kivun kaltaisesta ominaisuudesta olisi luovuttu?



Miksipä kipua tarvittaisiin? Kyllähän jo neutraalit aistimukset riittävät. Ja vaikka kasveissa vilisee sähköisiä signaaleja niiltä puuttuu hermosolut.



Niin siis mitä se kipu sitten oikein on? Biologinen kokonaisuus tuppaa aina reagoimaan jos jokin osa siitä vahingoittuu riippumatta siitä onko sillä hermosoluja.

Vierailija

Kipu on tila, jossa elimistö tai sen osa varoittaa elävää organismia (jolla on aivot) vaarasta. Aivot on elin, joka tulkitsee organismille, missä kohtaa sattuu, millä kohtaa elimistössä ongelma on.
Mikäli kipu on liian kova tai liian äkillinen, elimistö menee shokkiin, jolloin kivuntunne poistuu tai ihminen menettää tajuntansa. Syitä shokkitilaan on lukuisia, jotka voit lukea esim. googlettamalla "shokki".
Tikapuuhermoisella eliöllä (esim. kastemato) ei ole aivoja, jotka tunnistavat kiputilan, mutta sen hermosto tunnistaa vieraan kosketuksen, jolloin se kiemurtelee; mato kiemurtelee ihan samalla tavalla otettaessa kämmenelle tai laitettaessa ongenkoukkuun.
Jos syöt porkkanan, voit nukkua rauhassa; se ei tunne kipua.

Pikku Gen
Seuraa 
Viestejä3210
Liittynyt2.6.2005
peepee_
Pikku Gen
Eihän kastemadollakaan ole aivoja, vaan tikapuuhermosto, ja kyllä ne ovat ongenkoukkuun pujotettaessa aika tikapuuhermostuneita.



Joskus luin tieteellistä tutkimusta, jonka mukaan kastemadot eivät tunne kipua, mutta en nyt löytänyt sitä.

Tälle foorumille oli kuitenkin postattu uutinen jostakin samankaltaisesta tutkimuksesta

(http://www.anglersnet.co.uk/forums/Worm ... e=threaded)


Siksipä käytinkin sanaa "tikapuuhermostunut" enkä "tuskissaan".

"Ubi est actio hic?" Missä täällä on säpinää?

Vierailija

Vaikea sanoa, kun kipukin on subjektiivinen kokemus, joten vähän hankala alkaa analysoimaan kasvin sielun elämää .
Aloitusviestin klipin perusteella niillä tuntuu olevan vähintään hienovaraisia aistimuksia.


Most invertebrates, including lobsters and crabs boiled alive, do not feel pain because, unlike mammals, they do not have a big brain to read the signals.



Hummerit ja ravut itseasiassa tuntevat kipua.
http://www.msnbc.msn.com/id/29915025/

Ja tuohon kastemato-tutkimuksen tueksi haluaisin muitakin tutkimuksia.

Uusimmat

Suosituimmat