Lapsen mieli

Seuraa 
Viestejä41238
Liittynyt16.3.2005

Minulla kyllä tällä hetkellä säälittää enemmän se 12 vuotias vauvansieppaaja kuin se vauva - jolle toki olisi voinut käydä todella pahasti.

12 vuotias lapsi on monesti vielä niin erikoinen otus, että sille voi helpostikin tapahtua asioita, joilla on arvaamattoman pahat seuraukset hänelle itselleen.

Kuten tässäkin tapauksessa. Millainenkohan ajatusketju vauvan nappaamista ja sen lumeen piilottamista on edellyttänyt. Käsistä ryöstäytynyt leikki, jonka seurauksia on pitänyt lähteä mahdollisimman typerällä ja ajattelemattomalla tavalla pakoon.

Etukäteen lehdissä jo kerrottiin, että olipa tekijä lapsi tai aikuinen, terve se ei voi olla. Olen vahvasti eri mieltä. Jotkut lapset ovat yksinkertaisesti vielä niin lapsellisia, että tuollainen tapahtuma on mahdollinen ilman mitään sairautta. Todellisuuden ja mielikuvituksen rajapinta on häilyvä. Tekojen seurauksia ei osata hahmottaa. Paniikki iskee myöhemmin kun teko on jo tehty, ja silloin ei enää uskalleta tulla esiin ja korjata tilannetta.

Toivottavasti yhteiskunta ei nyt tuhoa tuon 12 vuotiaan elämää millään tarpeettomilla huostaanotoilla yms., mikäli sellainen ei siis oikeasti ole ko. lapsen etu.

Voisi kuvitella, että ko. ihmisen ja hänen perheensä elämä on toistaiseksi pilalla jo muutenkin.

Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"

Sivut

Kommentit (51)

Neutroni
Seuraa 
Viestejä26834
Liittynyt16.3.2005
Aweb
Toivottavasti yhteiskunta ei nyt tuhoa tuon 12 vuotiaan elämää millään tarpeettomilla huostaanotoilla yms., mikäli sellainen ei siis oikeasti ole ko. lapsen etu.



Se nyt vähän riippuu. Jos ihminen tekee 12 vuotiaana tuollaisen teon, on kyllä jossakin määrin kyseenalaista, kykeneekö hän elämään itselleen ja muille turvallisesti laitoksen ulkopuolella. Toisaalta ei yksikään nykymuotoinen "tulostavoitteellinen" huostaanottolaitos ongelmaisia lapsia millään tavalla paranna, vaan ainoastaan pahoinpitelee (ainakin henkisesti) heidät päihdeongelmaisiksi taparikollisiksi.

Aweb
Seuraa 
Viestejä41238
Liittynyt16.3.2005
Neutroni
Jos ihminen tekee 12 vuotiaana tuollaisen teon, on kyllä jossakin määrin kyseenalaista, kykeneekö hän elämään itselleen ja muille turvallisesti laitoksen ulkopuolella.



Etkö usko, että joku tuon ikäinen kakara voisi tehdä tuollaisen idioottimaisuuden ihan pelkästään lapsellisuuttaan?

Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"

Neutroni
Seuraa 
Viestejä26834
Liittynyt16.3.2005
Aweb
Neutroni
Jos ihminen tekee 12 vuotiaana tuollaisen teon, on kyllä jossakin määrin kyseenalaista, kykeneekö hän elämään itselleen ja muille turvallisesti laitoksen ulkopuolella.



Etkö usko, että joku tuon ikäinen kakara voisi tehdä tuollaisen idioottimaisuuden ihan pelkästään lapsellisuuttaan?



Uskon toki, että joku voi tehdä. Mutta siitä se ongelma tuleekin, että ihmiset odottavat 12 vuotiaalta jo tiettyä harkintakykyä. Jos se joltain erittäin lapselliselta yksilöltä totaalisesti puuttuu, kyllä hän mielestäni kaipaa hoitoa. Sitä en kuitenkaan tiedä mitä tuollaiselle tapaukselle sitten pitäisi tehdä. Meidän yhteiskunnan tarjoamiin "hoitoihin" en usko viiden pennin vertaa.

Vierailija

Kattoo pari ihan "normien" mukaista 20v amisidioottia niin kyllä semmosilta horopäiltä (-8 vuotta) voisi odottaa mitä tahansa käytöstä. Tietenki vähän kyseenalaistaa että mistä edes tuollainen päähänpistos... asian piilottelun nyt vielä ymmärtää.

Kyllä on itekki tullu omalla (toivottavasti senaikaisella) idioottimaisuudella tehtailtua 3000e laskut porukoille joista puolet onneksi sai sumplittua.. Silti aika iso tikki :I
Mutta siitä on kasvettu ja opittu, nyt jo ihan järkevä yksilö

Enemmänkin vain panostaisin lisää tytön kasvatukseen eikä mitään laitoskrumeeluita.. näillä tiedoilla mitä asiasta on (lehtiin kun voi luottaa yhtäpaljonko autokauppiaaseen)
Liialla vatvomisella tytöstä luultavasti puristetaan loputki normaalisuuden rippeet.

Aweb
Seuraa 
Viestejä41238
Liittynyt16.3.2005
Neutroni
Mutta siitä se ongelma tuleekin, että ihmiset odottavat 12 vuotiaalta jo tiettyä harkintakykyä. Jos se joltain erittäin lapselliselta yksilöltä totaalisesti puuttuu, kyllä hän mielestäni kaipaa hoitoa.



Nämä kaksi lausetta riitelevät keskenään. Sinäkin siis uskot, että lapsellinen lapsi voi tehdä hyvinkin typeriä tekoja olematta silti mieleltään sairas. Miksi siis hän kaipaisi hoitoa, jos luonto sen hoitaa joka tapauksessa ajallaan? Voihan se olla, että ne ihmiset jotka odottivat 12 vuotiaalta jo tiettyä harkintakykyä kaipaisivat hoitoa enemmän. Siis tokihan tuo kyseinen lapsi on käyttäytynyt hyvin kummallisesti, en minä sitä kiellä. Silti kyseessä ei välttämättä ole psykopaatti, joka pitäisi erottaa perheestään ja sulkea laitokseen. Käsittääkseni olit tästäkin asiasta samaa mieltä.

Lapset tekevät outoja juttuja. Joskus hyvinkin outoja. Englannissa ne pari pikku poikaa n. kymmenen vuotta sitten surmasivat hyvin väkivaltaisesti jonkun parivuotiaan. Motiivina taisi olla pelkkä kokeilunhalu. Voidaanko tuollaisesta teosta syyttää pelkkää ihmisen omaa pahuutta vai pitäisikö katsoa peiliin ja ajatella, että sitä niitetään mitä kylvetään? Jos me tarjoamme tietynlaisen ympäristön niin lapset käsittelevät sitä omalla tavallaan. Ensin uhreina ovat lapset ja sitten me.

Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"

Vierailija
Aweb
Neutroni
Mutta siitä se ongelma tuleekin, että ihmiset odottavat 12 vuotiaalta jo tiettyä harkintakykyä. Jos se joltain erittäin lapselliselta yksilöltä totaalisesti puuttuu, kyllä hän mielestäni kaipaa hoitoa.



Nämä kaksi lausetta riitelevät keskenään. Sinäkin siis uskot, että lapsellinen lapsi voi tehdä hyvinkin typeriä tekoja olematta silti mieleltään sairas. Miksi siis hän kaipaisi hoitoa, jos luonto sen hoitaa joka tapauksessa ajallaan? Voihan se olla, että ne ihmiset jotka odottivat 12 vuotiaalta jo tiettyä harkintakykyä kaipaisivat hoitoa enemmän. Siis tokihan tuo kyseinen lapsi on käyttäytynyt hyvin kummallisesti, en minä sitä kiellä. Silti kyseessä ei välttämättä ole psykopaatti, joka pitäisi erottaa perheestään ja sulkea laitokseen. Käsittääkseni olit tästäkin asiasta samaa mieltä.

Lapset tekevät outoja juttuja. Joskus hyvinkin outoja. Englannissa ne pari pikku poikaa n. kymmenen vuotta sitten surmasivat hyvin väkivaltaisesti jonkun parivuotiaan. Motiivina taisi olla pelkkä kokeilunhalu. Voidaanko tuollaisesta teosta syyttää pelkkää ihmisen omaa pahuutta vai pitäisikö katsoa peiliin ja ajatella, että sitä niitetään mitä kylvetään? Jos me tarjoamme tietynlaisen ympäristön niin lapset käsittelevät sitä omalla tavallaan. Ensin uhreina ovat lapset ja sitten me.




Kyllä 12 vuotiaallakin on oltava vastuu teoistaan.
Kaikilla teoilla on seuraukset, jotka voivat aiheutta pajon enemmän ongelmia, kuin tekojen alkuperäiset motiivit.
Kyllä lapsillakin pitää olla säännöt ja moraali.

Vierailija

Nimenomaan lapsilla pitää olla säännöt ja ne pitää heille opettaa. En kuitenkaan ole valmis tuomitsemaan tuota 12 vuotiasta "lopullisesti". Jokainen tekee typeryyksiä ja tuollainen esimurrosikäinen tai mikä lienee on vielä alttiimpi tekemään mitä sattuu. Lapsen mieli muuttuvassa kehossa ja päässä. Mielestäni ei sellaisen ihmisen alun tarvitse olla "hullu". Kasvatusta, kasvatusta ja vielä kasvatusta lisää. Jos lapsi on "normaali", niin varmasti hän vartuttuaan tulee tuntemaan suurta häpeää teostaan ja luultavasti tuntee jo nyt. Ainakin itse häpeän typeriä lapsen/teinin päähänpistojani, joita joskus tuli tehtyä. Ei kuitenkaan mitään noin rankkaa munausta. Mikäli vanhemmat eivät kykene lastaan opettamaan ja johdattamaan oikealle polulle, niin sitten asia on hoidettava muulla tavalla.

Hieman oftopikkia: Juuri mietin äsken, onko psykopaatti "paha" ihminen? Jos hän ei ymmärrä tekojaan ja muiden tunteita, niin voiko hän olla perinteisesti "paha"?

Aweb
Seuraa 
Viestejä41238
Liittynyt16.3.2005
Starman

Kyllä lapsillakin pitää olla säännöt ja moraali.



Tietenkin pitää. Mutta se ei tarkoita sitä, että kaikki lapset olisivat kykeneviä niitä noudattamaan sellaisella rationaalisella tarmolla kuin me aikuiset odotamme. Lapset on lapsia.

Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"

Aweb
Seuraa 
Viestejä41238
Liittynyt16.3.2005
Peksu
Ei kuitenkaan mitään noin rankkaa munausta.



Nimenomaan noin minäkin tuosta asiasta sitä paremmin tuntematta ajattelen. Luultavasti kyseessä on todella rankka munaus.

Eikö sellainen pitäisi antaa anteeksi? Jos siis kyse on sellaisesta, eikä jostain täydellisestä luonteen kieroudesta.

Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"

Vierailija
Aweb
Peksu
Ei kuitenkaan mitään noin rankkaa munausta.



Nimenomaan noin minäkin tuosta asiasta sitä paremmin tuntematta ajattelen. Luultavasti kyseessä on todella rankka munaus.

Eikö sellainen pitäisi antaa anteeksi? Jos siis kyse on sellaisesta, eikä jostain täydellisestä luonteen kieroudesta.




Mikäli tuo on tuollainen hetken päähänpisto, mitä epäilen, niin totta helevetissä se pitää anteeksi antaa. Ihminen on 12 vanha, elämä edessä ja mistä tietää kuinka tärkeä osa yhteiskuntaa vielä tulossa? Varsinkin kun tuossa tapauksessa ei onneksi käynyt tuon pahemmin.

Sinoot Awebbi muuten yleensä ottaen melko järki ukko juttujesi perusteella. Ei sillä, että olisin muutaman saunakaljan ottanut.

Vierailija

Otsikkokin sen jo sanoo: "Lapsen mieli". Kuitenkin yhteiskuntamme on muuttunut sellaiseksi, että 12 vuotiaalta odotetaan jo lähes aikuisen käytöstä. Olisikohan niin, että lapset yrittävät pakon edessä "aikuistua" nykyään jo aiemmin? Ei mikään ihme, jos siinä menee asiat ja ajatukset sekaisin. Onhan jo pitkään puhuttu, että mm. murrosikä alkaisi nykyään aiemmin kuin ennen. Lapsen leikit yms. pitäisi unohtaa jo kouluun mennessä? Ehkäpä tämä tolkuton informaation tulva ja median "asennekasvatus" ei olekaan niin viatonta kuin ajatellaan?

Aweb
Seuraa 
Viestejä41238
Liittynyt16.3.2005
Peksu

Sinoot Awebbi muuten yleensä ottaen melko järki ukko juttujesi perusteella. Ei sillä, että olisin muutaman saunakaljan ottanut.



Voi ne saunakaljat vähän sanojasi värittää.

Mutta hyvän kuvan minäkin sinusta olen saanut juttujesi perusteella (tämä siis on kirjoitettu muutama olut ja pari rommipaukkua ottaneena perskeles).

Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"

Aweb
Seuraa 
Viestejä41238
Liittynyt16.3.2005
Mercury
Kuitenkin yhteiskuntamme on muuttunut sellaiseksi, että 12 vuotiaalta odotetaan jo lähes aikuisen käytöstä.



Nimenomaan. Ja kuitenkin 12 vuotias on käytännössä vielä leikki-ikäinen. Pitäisi tajuta, että kaikki sen ikäisten "aikuismainen käytös" on useimmissa tapauksessa pelkästään aikuismaisella käytöksellä leikkimistä.

Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"

Neutroni
Seuraa 
Viestejä26834
Liittynyt16.3.2005
Aweb
Nämä kaksi lausetta riitelevät keskenään. Sinäkin siis uskot, että lapsellinen lapsi voi tehdä hyvinkin typeriä tekoja olematta silti mieleltään sairas. Miksi siis hän kaipaisi hoitoa, jos luonto sen hoitaa joka tapauksessa ajallaan?
'

En tiedä miten haluat määritellä sairauden, mutta ainakin tuntemattoman vauvan sieppaava ja sitten hankeen hautaava 12 vuotias on selkeästi epänormaali ja kehityksessään pahasti ikätasoaan jäljessä. Kyllä se ainakin on syytä selvittää perin pohjin, mistä on oikein kyse. Ei se poissuljettuakaan ole, että tuollainen tapaus on oikeasti vaarallinen mielisairas, joka ei tajua tekojensa seurauksia. Sellaiset ihmiset pitää mielestäni eristää tuhoamasta muiden elämiä. Sitäkään tuskin voi nyt sanoa edes psykiatri, että kehittyykö noin vakavasti jälkeenjääneelle normaalielämän vaatima harkintakyky vai jääkö hän loppuiäkseen holhousta vaativaksi. Ei minusta voi antaa lapselle normaalia ikätasoa vastaavia vastuita ja vapauksia, jos hänellä ei selkeästi riitä henkisiä eväitä niistä suoriutumiseen.

Voihan se olla, että ne ihmiset jotka odottivat 12 vuotiaalta jo tiettyä harkintakykyä kaipaisivat hoitoa enemmän.



Aika vaikeaksi perheiden elämä menisi, jos tuon ikäisiltä lapselta ei voitaisi odottaa vähäisintäkään harkintakykyä. Olisitko itse valmis holhoamaan 12 vuotiasta samoin kuin kaksivuotiasta, eli olla päästämättä lasta hetkeksikään silmistäsi? Luuletko, että se kehittäisi yhteiskunnan tasolla lasten ja nuorten kykyä ottaa vastuuta elämästä, jos äärimmäisen harvinaisen kahjon takia holhottaisiin kaikkia järjettömyyteen asti. 999999 miljoonasta 12 vuotiaasta kuitenkin ymmärtää olla vaarantamatta noin tökeröllä tavalla viattomien henkeä.

Silti kyseessä ei välttämättä ole psykopaatti, joka pitäisi erottaa perheestään ja sulkea laitokseen. Käsittääkseni olit tästäkin asiasta samaa mieltä.



Kyllä. Sen tiedon valossa, joka minulla tiedotusvälineiden kautta on, en suinkaan vaadi tytön laitokseen sulkemista tai muuta rankaisemista. Mutta pidän kyllä kohtuullisena, että se selvitetään asianmukaisesti, onko tuollaisen teon taustalla jokin eristämistä tai muuta hoitoa vaativa mielisairaus tai muu ongelma. Läpi sormien katsominen olisi heitteillejättöä.

Englannissa ne pari pikku poikaa n. kymmenen vuotta sitten surmasivat hyvin väkivaltaisesti jonkun parivuotiaan. Motiivina taisi olla pelkkä kokeilunhalu. Voidaanko tuollaisesta teosta syyttää pelkkää ihmisen omaa pahuutta vai pitäisikö katsoa peiliin ja ajatella, että sitä niitetään mitä kylvetään? Jos me tarjoamme tietynlaisen ympäristön niin lapset käsittelevät sitä omalla tavallaan. Ensin uhreina ovat lapset ja sitten me.



Kyllä tuollaiset tapaukset ovat pahuutta ja mielisairautta. Turha tuollaisista ääritempauksista, joihin syyllistyy vähemmän kuin yksi miljoonasta, on yhteiskuntaa syyttää. Ei sellaista yhteiskuntaa voi olla, jossa kaikilla olisi asiat hyvin.

Ennemmin syyttäisin yhteiskuntaa siitä, että suurella joukolla ihmisistä on pienempiä ongelmia, jotka voisi korjata yhteiskuntaa muuttamalla, mutta en siitä, että joskus joku poikkeussekopää haluaa kiduttaa pikkulapsen kuoliaaksi "kokeilunhaluaan" tyydyttääkseen.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat