Suomalaiset lähempänä hollantilaisia kuin unkarilaisia...

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

kertokaa nyt tyhmälle mistä meidän kansa on tänne vaeltanut...

tietenkin muuttoa on tapahtunut monesta suunnasta mutta mikä on se pääsuunta???

pulliaisille se pitää aina kertoa helposti, ei vaikeasti..

ollaanko me venäjän aroilta vai keskieuroopasta vai ruotsista päin......

Kommentit (15)

Vierailija

Siis tässähän on kyse siitä, että sellaista etnistä ryhmää kuin suomalaiset ei ole olemassa. Suomalaiset eivät ole sillä tavalla kuin ruotsalaiset tai saksalaiset. Asian uutisoinnissa sanotaan suomalaisten olevan sukua hollantilaisille ja joillekin venäläisille, mutta tosiasiahan on, että länsisuomalaiset eroavat todella paljon Y-kromosimin koostumukseltaan itäsuomalaisista. Länsisuomalaiset ovat alkuperältään eurooppalaisia (Y-kromosomi) ja läheistä sukua ruotsalaisille ja ilmeisesti myös hollantilaisille, jotka kuten ruotsalaisetkin ovat germaaneja.

Sen sijaan itäsuomalaiset ovat lähtöisin aasiasta ja aasialaista A/49-haplotyyppiä, jota ei löydy eurooppalaisista kansoista lainkaan, on puolella pohjoiskarjalaisia miehiä. Lounais-Suomessa puolestaan puolella miehistä on eurooppalaista B/69-haplotyyppiä ja vain 2% aasialaista haplotyyppiä. Suomalaisten väliset geneettiset erot ovat suurempia kuin joidenkin kansojen väliset geneettiset erot. Pitää ottaa huomioon, että aasialaisilla tarkoitetaan rodullisesti aasialaisia, jotka ovat siis ihan eri rotuakin kuin eurooppalaiset.

Muu maa jakautuu niin, että eteläsuomalaiset ovat geneettisesti aika lailla samanlaisia kuin länsisuomalaiset Vaasaan asti ja Hämeessä on sekä B/69-haplotyyppiä että A/49-haplotyyppiä eli sekä aasialaissukuisia että eurooppalaisperäisiä. Oulun seudulla ei ole B/69-haplotyyppiä juuri lainkaan, mutta Rovaniemellä on, ilmeisesti, koska sinne on tullut Ruotsista ihmisiä jossain vaiheessa.

Tällaista kansaa kutsutaan "mosaiikki-kansaksi" tai "mosaiikki-yhteisöksi" eli se koostuu eri suunnista tulleista etnisesti hyvinkin paljon toisistaan eroavista ryhmistä. Äitilinjaltaan suomalaiset ovat eurooppalaisia myös Itä-Suomessa, mikä selittää sen, miksi itäsuomalaiset ovat vaaleita, vaikka osalla olisi aasialaistyyppisiä piirteitä kuten pienet silmät ja korkeat poskipäät.

Tärkeintä tässä on ymmärtää, että sellaista etnistä ryhmää kuin suomalaiset EI OLE OLEMASSA, eikä siis voida edes puhua, että "suomalaiset" ovat sukua jollekin kansalle, vaan länsi- ja itäsuomalaisista pitää puhua erikseen.

Suomalaisuus perustuukin suurelta osin kansanromantikkojen ja kielitieteilijöiden luomaan illuusioon etnisen yhtenäisyyden sijaan. Maan rajat eivät tarkoita, että etniset ryhmät jakautuisivat niiden mukaan.

Aiheesta löytyy tietoa m. sivulta duodecimlehti.fi Duodecim 1/2006 Idästä vai lännestä? Suomalaisten geneettiset sukujuuret

Enemmän tietoa löytyy netissä julkaistusta koosteesta tutkimusten tuloksista "Dual Origins of Finns revealed by Y chromosome variation"

Virolaiset eivät ole lähisukua. Siitä löytyy tietoa googlettamalla "Estonians are not like Finns"

Jos jollakin on kysyttävää tai kaipaa selvennystä, vastaan mielelläni, mikäli pystyn. Ja jos tästä uudesta laajan otannan tutkimuksesta "Uusi suomalainen geeniatlas" on saatavana tietoa kirjallisessa muodossa, kertokaa.

Vierailija

Kiitos, Siri83. Lalli ja Erik -keskustelu on liian pitkä ja saastunut kiihkonationalistien takia, jotta sitä ilkeäisi ryhtyä lukemaan. En löytänyt netistä STT:n uutista perusteellisempaa linkkiä tutkimukseen, onko joku muu?

Historian ja kulttuurintutkimuksen harrastajat tietävät, miten Suomen halki kulkee raja itäisten ja läntisen kulttuuripiirien välillä Pähkinäsaaren rauhan rajojen mukaan. Samanlainen maantieteellissosiologinen linja on nähtävissä tänä päivänä erilaisten hyvin- ja pahoinvointia osoittavien maakuntakarttojen välillä esim. Optulan ja THL:n tutkimuksissa.

Vierailija
thedude
kertokaa nyt tyhmälle mistä meidän kansa on tänne vaeltanut...

tietenkin muuttoa on tapahtunut monesta suunnasta mutta mikä on se pääsuunta???

pulliaisille se pitää aina kertoa helposti, ei vaikeasti..

ollaanko me venäjän aroilta vai keskieuroopasta vai ruotsista päin......


Muistapa nyt sellainenkin asia, että 20000 vuotta sitten nykyisen Hollanninkin kohdalla oli parin kilometrin jääkerros, eli jostain ne hollantilaisetkin ovat sinne vaeltaneet. Ehkäpä se yhteys löytyy jo sieltä vuosituhansien takaa, lienevätkö olleet naapuriheimo ennen vaellusta.

Sekin on selvä, ettei unkarilaisten perimä enää muistuta edes heidän esivanhempiensa perimää, sen verran monesti ja monen kansan toimesta sekin alue on valloitettu pelkästään viimeisen parin vuosituhannen aikana. Jäljellä ei ole muuta yhteyttä meihin päin kuin kielessä olevat pienet yhtymäkohdat ja kielikään ei periydy biologisesti.

Vierailija
Siri83
...etnistä ryhmää kuin suomalaiset ei ole olemassa. Suomalaiset eivät ole sillä tavalla kuin ruotsalaiset tai saksalaiset.



Nyt luulen että Sirillä menee puurot ja vellit sekaisin. Ensinnäkin niin Ruotsin kuin Saksankin "etninen" diversiteetti on paljon Suomea vastaavaa laajempi, historiallisistakin syistä. Toiseksi, tunnut määrittelevän etnisyyden varsin vanhanaikaisesti, puhut ruotsalaisista ja germaaneista; mitä tarkoitat, onko ruotsalaiset etniteetti vai germaanien osa? Mihin tarkalleen ottaen haluat suomalaisia verrata (määrittele)? Rivien välistä haistan white-pride sivujen epämääräisiä viittauksia eugeniikkaan ja "eurooppalaisen" perimän jalouteen verrattuna aasian mongoleihin, valitettavasti..

Siri83
Äitilinjaltaan suomalaiset ovat eurooppalaisia myös Itä-Suomessa, mikä selittää sen, miksi itäsuomalaiset ovat vaaleita, vaikka osalla olisi aasialaistyyppisiä piirteitä kuten pienet silmät ja korkeat poskipäät.



Niin. Ehkäpä itäsuomalaiset mongolit levittivät vaaleutensa myös osalle germaaneja? Tunnut ajattelevan että vaaleus on eurooppalainen piirre, miksi näin? Etniset suomalaiset ovat keskimäärin maailman vaalein "rotu" -> blondiusko aasialaista? Mitä haet takaa?

Siri83
Tärkeintä tässä on ymmärtää, että sellaista etnistä ryhmää kuin suomalaiset EI OLE OLEMASSA, eikä siis voida edes puhua, että "suomalaiset" ovat sukua jollekin kansalle, vaan länsi- ja itäsuomalaisista pitää puhua erikseen.



Entäpä heimoetnisyys, kävisikö hämäläinen rotu? Tai ethnic Savo?

Vierailija

Siri83 taisikin jo paljastaa oikean karvansa Lalli & Erik-ketjussa. Valitettavasti näyttää siltä, että Toni Betoni osui aavisteluissaan oikeaan.

tiäremiäs
Seuraa 
Viestejä13176
Liittynyt3.4.2005

Oon vanhaa aatelisukua niin tiedän mistä on mun supergeenit lähtöisin. Koska Näitä isokenkäsiä nyt helpommin vaan kirjataan ylös ja historiaa helpompi selvittää.

Myös äitin puolelta siitä 1600-luvulta enempi Karjalasta ja varmaan venäjältä päin geenit.

Ueberweg
Seuraa 
Viestejä1167
Liittynyt12.9.2008
Siri83
Tärkeintä tässä on ymmärtää, että sellaista etnistä ryhmää kuin suomalaiset EI OLE OLEMASSA, eikä siis voida edes puhua, että "suomalaiset" ovat sukua jollekin kansalle, vaan länsi- ja itäsuomalaisista pitää puhua erikseen.

Suomalaisuus perustuukin suurelta osin kansanromantikkojen ja kielitieteilijöiden luomaan illuusioon etnisen yhtenäisyyden sijaan. Maan rajat eivät tarkoita, että etniset ryhmät jakautuisivat niiden mukaan.


"Etninen" on kulttuurinen termi eikä biologinen. Totta kai suomalaiset muodostavat etnisen ryhmän olivat he sitten perimältään mitä hyvänsä.

syytinki
Seuraa 
Viestejä8906
Liittynyt18.8.2008

Varsin mielenkiintoinen ja kielitieteilijöiden teorioita oikova tutkimus. Oli jo aikakin ja todistaa, että kielenvaihtoja on tapahtunut enemmän kuin oletettu.

Olivatko tutkijat Itä-Suomesta. Jäi nimittäin vaivaamaan, miksi ei samantien selvitetty onko länsi- vai itäsuomalaisten geeniperimä lähempänä simpanssin perimää.

Olisi myös kiva tietään onko suomalainen lähempänä simpanssia kuin muut eurooppalaiset (poliisit tietysti gorillaa).

Vierailija
Gorgle
Siri83 taisikin jo paljastaa oikean karvansa Lalli & Erik-ketjussa. Valitettavasti näyttää siltä, että Toni Betoni osui aavisteluissaan oikeaan.

Joo, vaikuttaisi siltä että PeterThaGreat on laajentanut taas toimialuettaan ja oksentaa suomalaisvastaista sanomaansa nyt myös kotimaisilla foorumeilla. Ehkä jopa kahden nimimerkin voimin, tämä Sophia voisi myös edustaa hänen tunnetusti vahvaa femiinistä puoltaan. On hyvin vaikea ymmärtää, miten suomenruotsalainen yhteisö voisi hyötyä näistä oudoista tulkinnoista.

Vierailija
Mercury
Kyllähän me suomalaiset näytetään olevan ihan omaa sakkiamme.

http://www.nytimes.com/2008/08/13/scien ... .html?_r=1





Samaa mieltä. Suomalaisten geenit ovat kaukana eurooppalaisesta kannasta.

Se, että ehkä hollantilaiset ovat geneettisesti lähempänä meitä kuin unkarilaiset on mielenkiintoista.

Mutta edelleen: geneettistä distanssia molempiin on helkutisti eli emme ole edes lähisukulaisia?

Vierailija
hOx
Mercury
Kyllähän me suomalaiset näytetään olevan ihan omaa sakkiamme.

http://www.nytimes.com/2008/08/13/scien ... .html?_r=1





Samaa mieltä. Suomalaisten geenit ovat kaukana eurooppalaisesta kannasta.

Se, että ehkä hollantilaiset ovat geneettisesti lähempänä meitä kuin unkarilaiset on mielenkiintoista.

Mutta edelleen: geneettistä distanssia molempiin on helkutisti eli emme ole edes lähisukulaisia?




Unkariin kielen tuonut väestö ei asu nyky-Unkarissa eli Pannonian tasangolla, joka on vain 1/3 Suur-Unkarista ennen 1. maailmansotaa.
Geneettiset sukulaiset löytyvät nyt Slovakian, Romanian, Bosnian ja Serbian puolelta , entisen Suur-Unkarin reunoilta .
Pannonian tasanko on asutettu uudelleen 1240-luvun mongolihyökkäyksen ja turkkilaissotien jälkeen.
Myös Hollanti on epätäsmällinen ilmaisu. Jotain yhtäläisyyttä on havaittu Reinin suupuolen alueella, eniten kai Belgian flaameilla.

Sukulaisuus riippuu siitä mihin verrataan. Jos verrataan itä-Aasiaan ja Afrikkaan, niin suomalaiset ja muut eurooppalaiset ovat yhdessä pisteessä.
Suomessa on vähän ns. kelttien ja slaavien vaikutusta. Ne ovat Euroopan suurimmat väestöt.
Lähes 100% Euroopan väestöistä kiersi jääkauden aikana Aasian puolelta, vähintään Kaspian merellä asti.
Viimeisen vuosituhannen aikana jotkut ovat tulleet idästä, toiset lännestä mutta geneettiset erot ovat yleensä 10 000- 30000 vuoden takaa. Sillä aikajaksolla kaikki eurooppalaiset ovat tulleet itäkaakosta.

Uusimmat

Suosituimmat