Sinkkikato - miten korjata?

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Harrastuksiini kuuluu tiettyjen vanhojen esineiden "entisöinti". Messingin kanssa tulee jatkuvasti vastaan sinkkikadon aiheuttama ongelma. Metalliosille hyvin tehokas puhdistuskeino on laimeassa sitruunahappoliuoksessa keittäminen, mutta se aiheuttaa varsinkin jo hapettuneisiin kohtiin sinkkikatoa. Pelkästään hapettuminenkin on sen jo kyllä tehnyt.

Tässä pahasti hapettunut osa:

Tässä sama sitruunahapossa keittämisen jälkeen:

Kiillottamalla tuostakin saa kyllä kohtuullisen pinnan, mutta punertavaksi se jää, ellei löydy keinoa lisätä sinkkiä pintaan.

Lueskelin '5-senttisestä kultaraha' - ketjua ja kyllähän kuparista messinkiä, tai ainakin saman väristä saa. Mutta kun ei olisi tarkoitus pilata ympärillä olevaa alkuperäistä pintaa. Tuo sinkkikato on pahimmillaan hyvinkin täplikäs ja paikoittainen, joten ei niitä plänttejä oikein voi peittoon maalailla.

Kysymykseni kuuluukin, onko kellään kokemusta moisen vaurion peittämisestä ympäröivää pintaa pilaamatta? Mitä tapahtuu, jos tuohon ajaa sinkkiä ja kuumentaa?

Sivut

Kommentit (16)

Vierailija

Kuvasta ei oikein käy ilmi kappaleen kokoa tai sitä onko koko kappale tarkoitus sinkittää. Mikäli kappale on sellainen että se on tarkoitus sinkitä kokonaan ja se on järjellisen kokoinen, suosittelen googlaamaan "sähkösinkitys".

Vierailija
Edup
Kuvasta ei oikein käy ilmi kappaleen kokoa tai sitä onko koko kappale tarkoitus sinkittää. Mikäli kappale on sellainen että se on tarkoitus sinkitä kokonaan ja se on järjellisen kokoinen, suosittelen googlaamaan "sähkösinkitys".

Litran mitan kokoinen. Ei ole tarkoitus sinkitä sitä mitenkään, ainoastaan palauttaa messingistä kadonnut sinkki, jonka kadon vuoksi se on muuttunut paikallisesti punertavaksi.

Messinki kun on kuparin ja sinkin seos ja kun sinkki poistuu jostain syystä, kupari jää. Kyse on siis muuten hyväkuntoisesta messinkiesineestä, jossa on pienehkö paikallinen sinkkikato, joka saa pläntin punertamaan. Galvanoimisesta ei ole kysymys, vaan siitä, miten saisi palautettua sinkkiä tuohon värivammaiseen kohtaan värin palauttamiseksi, mutta ympäröivään pintaan ei saisi tulla vauriota.

Pystyykö siis sinkkikadon aiheuttaman värimuutoksen korjaamaan, huomioiden ympäröivän pinnan, joka on edelleen messinginvärinen?

DerMack
Seuraa 
Viestejä1839
Liittynyt16.3.2005

kuinkas syvälle tuo värivamma ylettyy? jos sitä vähän hioisi...

kuinka paljon sinkkiä nuo messingit yleensä sisältää? tuli vaan mieleen tuota faasidiagrammia katellessa...

periaatteessa, jos siihen pintaan sinkkiä pinnottais/sulattais tooodella ohuen kerroksen ja tyrkkäis uuniin ihan pirun pitkäks aikaa niin se kupari kyllä liuottaisi sen kokonaan itteensä.. tai jos vähempi riittää niin paiston jälkeen sen ylijäämä sinkin vois jollain imusukalla koittaa ottaa siitä pois... muttamutta enpä usko että ajallisesti ois järkevää toimintaa

Vierailija
DerMack
kuinka syvälle tuo värivamma ylettyy? jos sitä vähän hioisi...

No vastapuolella on kyllä messinkiä, että loppuuhan se johonkin. Kahden tunnin kiillotus ei riitä, joten kun se on pahasti hapettunut, aika syvälle menee.

Ei ole tavoitteena hioa puolta aineesta pois, olisi rumaa. Materiaalin poisto pinnasta on yleensä ainoa konsti, mutta kun on aika syvä kato aina välillä.

Sinkkikato vielä tekee messinkipellistä tosi hauraan ja kun siinä on muovauksen aiheuttamia jännityksiä, tahtovat halkeillakin.

Edit; Lisäsit vielä, joten... Ei tässä mitään järkeä nytkään ole, eikä aikaa lasketa, tämä on harrastus. Sehän se oli ajatuksena se sinkillä pinnoitus ja sitten diffusointi uunissa, mutta mitä tapahtuu sille viereiselle messinkipinnalle, joka on vielä ihan ok?

Vierailija
Electric shadow

Pystyykö siis sinkkikadon aiheuttaman värimuutoksen korjaamaan, huomioiden ympäröivän pinnan, joka on edelleen messinginvärinen?



Esineen osat, josta se on kai juottamalla koottu, on varmaankin valmistettu erilaatuisista messingeistä tai sinkillä päällystetystä kuparista jos väri muuttuu lähes nopeasti. Sulata hässäkkä/vala uusi tai sitten tee siitä tasavärinen käyttämällä NaOH+Zn puhdistuksen jälkeen kolikkoketjussa kerrotulla tavalla.
Eikös se riitä, että tulee tasaisen värinen pinta.
Kiinteän aineen diffuusion takia sinkillä päällystetty kupari "imee" sinkkiä sisuksiinsa.
Muutamaan sataan asteeseen kuumennettuna väri muuttuu siksi sekunneissa, huoneenlämmössä kuukausissa/vuosissa messingin väriseksi. Kuparin väri tulee samasta syystä esille, nopeammin tietysti vaikka takan reunalla esineen niissä osissa, jotka ovat liekkeihin päin.
Käytä enemmän aineita ja aikaa kuin kolikkoketjussa.
Tee kultarahoja keittiössä, (ota samalla jääkaapista kaljaa), röyh --> post1186513.html#p1186513

Vierailija
fenomenologi
Electric shadow

Pystyykö siis sinkkikadon aiheuttaman värimuutoksen korjaamaan, huomioiden ympäröivän pinnan, joka on edelleen messinginvärinen?



Esineen osat, josta se on kai juottamalla koottu, on varmaankin valmistettu erilaatuisista messingeistä. Sulata hässäkkä/vala uusi tai sitten tee siitä tasavärinen käyttämällä NaOH+Zn puhdistuksen jälkeen kolikkoketjussa kerrotulla tavalla.
Eikös se riitä, että tulee tasaisen värinen pinta.
Kiinteän aineen diffuusion takia sinkillä päällystetty kupari "imee" sinkkiä sisuksiinsa.
Muutamaan sataan asteeseen kuumennettuna väri muuttuu siksi sekunneissa, huoneenlämmössä kuukausissa/vuosissa.
Käytä enemmän aineita ja aikaa kuin kolikkoketjussa.
Tee kultarahoja keittiössä, (ota samalla jääkaapista kaljaa), röyh --> post1186513.html#p1186513

Kaljat on jo loppu. Tasainen väri riittää. Oikeastaan peruskysymys olikin se, tapahtuuko messinkipinnalle, siis sille alkuperäisen väriselle jotain haittaa moisesta? Koko esinettä ei viitsisi pilata yhden täplän takia. Parempi kuparinväri jossain, kuin kokonaan harmaa esim.

DerMack
Seuraa 
Viestejä1839
Liittynyt16.3.2005

ei sille ehjälle pinnalle hirveen huonosti siinä voi käydä, korkeintaan ihan siihen pintaan muodostuu noita cuzn yhdisteitä ohuelti, mutta kyllä se kupari nekin aikaa myöten syö siitä (uuniin vaan takaisin)... olettaen tietenkin ettei se messikiseos sisällä jo valmiiksi liukoisuusrajaan asti sinkkiä eli tollasta 30%

mitään rakenteellisia heikkouksia en usko että tuo hoito korjaa kuitenkaan... ihan pinnasta vaan koostumusta (ja väriä) muuttaa. aikaa myöten se punerrus voi tulla siihen takaisinkin...

Vierailija
DerMack
ei sille ehjälle pinnalle hirveen huonosti siinä voi käydä, korkeintaan ihan siihen pintaan muodostuu noita cuzn yhdisteitä ohuelti, mutta kyllä se kupari nekin aikaa myöten syö siitä (uuniin vaan takaisin)... olettaen tietenkin ettei se messikiseos sisällä jo valmiiksi liukoisuusrajaan asti sinkkiä eli tollasta 30%

mitään rakenteellisia heikkouksia en usko että tuo hoito korjaa kuitenkaan... ihan pinnasta vaan koostumusta (ja väriä) muuttaa. aikaa myöten se punerrus voi tulla siihen takaisinkin...


Niin no, voisihan sitä rajata sinkin kertymää pinnassa kaikenlaisilla keinoilla, mutta mikään tarkka rajaus ei onnistu.

Pitänee hankkia jotain happamia messinkiesineitä ja kokeilla miten käy. Keräilykappaletta en halua uhrata.

Kiitoksia mielenkiinnosta.

DerMack
Seuraa 
Viestejä1839
Liittynyt16.3.2005

wiki kertoo messingistä

Messinkiä, joka sisältää sinkkiä alle 18 %, kutsutaan jossain yhteyksissä tompakiksi. Tätä seosta käytetään yleisesti taidemitaleissa.

Enemmän sinkkiä sisältäviä messinkiseoksia kutsutaan alfa- tai beta-messingeiksi. Sinkkiä alle 37 % sisältävät seokset ovat alfa-messinkejä ja vastaavasti yli 37 % seostetut ovat beta-messinkejä.




näissä on näemmä eroja... tuollainen beta-messinki ei sitten välttämättä regoi ollenkaan samalla tavalla kuin nuo tompakki ja alfa siihen sinkkilisäykseen. Siihen pintaan muodostuu tasaisia pinnan peittäviä yhdistekerroksia sen uunituksen aikana (ja ainakin joku niistä jää pysyväksi), joiden väreistä mulla ei ainakaan ole mitään käsitystä. Tuossa alkuperäisessä valuprosessisahan ne yhdiste-erkaumat jää pirun pieniksi ja on hajallaan siellä seoksen sisällä, jolloin luulis että se kuparirikas faasi dominois myös värin puolesta...

disclaimer minähän en mitään messingistä itse tiedä, mutta koulutuksen puolesta noita faasidiagrammeja ossaan tulkita jotenkuten

mutta kokeilemalla sekin selviää

Vierailija
Electric shadow
Oikeastaan peruskysymys olikin se, tapahtuuko messinkipinnalle, siis sille alkuperäisen väriselle jotain haittaa moisesta? Koko esinettä ei viitsisi pilata yhden täplän takia. Parempi kuparinväri jossain, kuin kokonaan harmaa esim.



Pitäisi ensin tietää onko esine pinnaltaan sinkittyä kuparia vai messinkiä, jonka sinkkipitoisuus on aika pieni.
Diffuusiota ei kai tapahdu, jos sinkkiä on jo riittävästi.
Muokkasin edellistä viestiä,^
Laita levy kutoselle, myöhemmin pienemmälle, esine siihen < 30 min.
Sinkit imeytyy lähes yhtä nopeasti kuin kalja, sen jälkeen sen voi pinnoittaa NaOH+Zn, jotka kannattaa ehkä sekoittaa valmiiksi esimerkiksi muovipullossa.
Vetyä varmaankin vapautuu, jolla kannattaa täyttää ilmapalloja erääseen kokeeseen, mistä eräs arvelee saavansa nobelinpalkinnon.

Vierailija
DerMack
wiki kertoo messingistä
Messinkiä, joka sisältää sinkkiä alle 18 %, kutsutaan jossain yhteyksissä tompakiksi. Tätä seosta käytetään yleisesti taidemitaleissa.

Enemmän sinkkiä sisältäviä messinkiseoksia kutsutaan alfa- tai beta-messingeiksi. Sinkkiä alle 37 % sisältävät seokset ovat alfa-messinkejä ja vastaavasti yli 37 % seostetut ovat beta-messinkejä.




näissä on näemmä eroja... tuollainen beta-messinki ei sitten välttämättä regoi ollenkaan samalla tavalla kuin nuo tompakki ja alfa siihen sinkkilisäykseen. Siihen pintaan muodostuu tasaisia pinnan peittäviä yhdistekerroksia sen uunituksen aikana (ja ainakin joku niistä jää pysyväksi), joiden väreistä mulla ei ainakaan ole mitään käsitystä. Tuossa alkuperäisessä valuprosessisahan ne yhdiste-erkaumat jää pirun pieniksi ja on hajallaan siellä seoksen sisällä, jolloin luulis että se kuparirikas faasi dominois myös värin puolesta...

disclaimer minähän en mitään messingistä itse tiedä, mutta koulutuksen puolesta noita faasidiagrammeja ossaan tulkita jotenkuten

mutta kokeilemalla sekin selviää


Ei sitten hajuakaan, millaista seosta tuo on.

Sain tässä idean; taidan tehdä sellaisen tussikynän tapaisen laitteen, johon yhdistän tasavirran kappaleen ja kynän huopakärjen välille. Kastelen kärjen jollain sinkkiyhdisteellä, ehkäpä kloridi kävisi ja maalailen sitten sillä pintaa suunnilleen halutulta alueelta ja uuniin. Pitääpä kokeilla. Voin raportoida tuloksen sitten joskus.

Vierailija
fenomenologi
Electric shadow
Oikeastaan peruskysymys olikin se, tapahtuuko messinkipinnalle, siis sille alkuperäisen väriselle jotain haittaa moisesta? Koko esinettä ei viitsisi pilata yhden täplän takia. Parempi kuparinväri jossain, kuin kokonaan harmaa esim.



Pitäisi ensin tietää onko esine pinnaltaan sinkittyä kuparia vai messinkiä, jonka sinkkipitoisuus on aika pieni.
Diffuusiota ei kai tapahdu, jos sinkkiä on jo riittävästi.
Muokkasin edellistä viestiä,^
Laita levy kutoselle, myöhemmin pienemmälle, esine siihen < 30 min.
Sinkit imeytyy lähes yhtä nopeasti kuin kalja, sen jälkeen sen voi pinnoittaa NaOH+Zn, jotka kannattaa ehkä sekoittaa valmiiksi esimerkiksi muovipullossa.
Vetyä varmaankin vapautuu, jolla kannattaa täyttää ilmapalloja erääseen kokeeseen, mistä eräs arvelee saavansa nobelinpalkinnon.

Kyllä se on läpi messinkiä. Jos vetyä syntyy erikoisen paljon, voin myydä halvalla Nobel-ehdokkaille.

Mitä mieltä olet ed. viestini tussikynäideasta, olisiko NaOH+Zn hyvä?

DerMack
Seuraa 
Viestejä1839
Liittynyt16.3.2005
fenomenologi
Diffuusiota ei kai tapahdu, jos sinkkiä on jo riittävästi.

kyllä siellä aina diffuusiota tapahtuu, syntyvät tuotteet eivät vaan välttämättä ole haluttuja värin kannalta.

tuo tussikynäidea kuulostaa lupaavalta, mitähän sille kloridi-ionille mahtaa käydä, ja mahtaakohan se sinkki pelkistyä metalliseen muotoon tuossa hässäkässä, en tiedä toimiiko tuo ioneilla mitenkä hyvin

edit äh sullahan oli siellä virrat mukana... pitää mennä maaten kun puolet lukemasta menee ohi

Vierailija
DerMack
fenomenologi
Diffuusiota ei kai tapahdu, jos sinkkiä on jo riittävästi.

kyllä siellä aina diffuusiota tapahtuu, syntyvät tuotteet eivät vaan välttämättä ole haluttuja värin kannalta.

tuo tussikynäidea kuulostaa lupaavalta, mitähän sille kloridi-ionille mahtaa käydä, ja mahtaakohan se sinkki pelkistyä metalliseen muotoon tuossa hässäkässä, en tiedä toimiiko tuo ioneilla mitenkä hyvin

edit äh sullahan oli siellä virrat mukana... pitää mennä maaten kun puolet lukemasta menee ohi


Juu, arvelen että kloori-ioni osuu nenään. Mutta maatemeno tässä vaiheessa oli hyvä ajatus.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat