Maalämpöjärjestelmän energiatuotto?

Seuraa 
Viestejä663
Liittynyt1.1.2009

Tulipa tässä mieleen että jos maalämpöjärjestelmä tuottaa enemmän lämpö-kwh;ta kuin mitä se tarvitsee sähköä pumpulleen tuottaakseen sen lämpö-kwh;n ,

,,niin eikö silloin kannattaisi tuottaa sähkö kwh;ta,,,,,?

Sivut

Kommentit (50)

ykskivi
Seuraa 
Viestejä1950
Liittynyt27.3.2006
tosikolie
:)

Tulipa tässä mieleen että jos maalämpöjärjestelmä tuottaa enemmän lämpö-kwh;ta kuin mitä se tarvitsee sähköä pumpulleen tuottaakseen sen lämpö-kwh;n ,

,,niin eikö silloin kannattaisi tuottaa sähkö kwh;ta,,,,,?


Kannattaisi ja kyllähän niin tehdäänkin. Tuotto kuitenkin vaatii kohtuullisen lämpötilaeron suhteellisen pienellä etöisyydellä, eikä sellaisia paikkoja kovin paljon ole. Muistaakseni esim. meriveden lämpötilaeroa on käytetty energiantuotantoon.

Eli lämpöpumpussahan on periaatteena, että lämpöä pumpataan paikasta toiseen, jolloin paikassa a on vähän kylmempää ja paikassa b vähän lämpimämpää.
Jos tuolla tekniikalla halutaan tuottaa sähköä, pitä löytää paikat a ja b, joissa on valmiiksi eri lämpötilat. Lämpötilat tasoittuvat ja välistä voidaan vetää sähköä.

Ei tietenkään kannata jäähdyttää taloaan sähkön tuottamiseksi. Varsinkaan, jos sitä lämmitetään lämpöpumpulla.

To refuse a hearing to an opinion, because one is sure that it is false, is to assume that one's own certainty is the same thing as absolute certainty. All silencing of discussion is an assumption of infallibility. - John Stuart Mill -

Jorma
Seuraa 
Viestejä2350
Liittynyt27.12.2008
tosikolie
:)

Tulipa tässä mieleen että jos maalämpöjärjestelmä tuottaa enemmän lämpö-kwh;ta kuin mitä se tarvitsee sähköä pumpulleen tuottaakseen sen lämpö-kwh;n ,

,,niin eikö silloin kannattaisi tuottaa sähkö kwh;ta,,,,,?


Mitä?

Vierailija

Taitaa olla pieni vajaavuus tiedoissa, kun tuollaista kysyt
Lämpöpumppuhan ei tyhjästä energiaa kehitä vaan hyödyntää esim. maalämmön tapauksessa maaperän jäätymiseen tarvittavaa energiaa. Maalämpöpumppu "imee" maaperään sitoutunutta lämpöä ja siitä kylmäprosessin avulla tuottaa lämpöä.
Esim. COP:n ollessa 3 kompressori tarvitsee tuottaa 1kW teholla 3kW lämpöä eli "ilmaista" tehoa saadaan 66% ja työtä tehdään 33% saavutetusta tehosta.
Sähkötehoa tuosta ei mitenkään järkevästi saa tuotettua oikeastaan minkäänlaisella hyötysuhteella, koska lämpötilaerot on hyvinkin pieniä.

Ertsu
Seuraa 
Viestejä6541
Liittynyt8.11.2007
PeterH
:idea: Jospa ydinvoimaloiden lauhdeveden hukkalämpö voitaisiin hyödyntää näin, sen sijaan että se valutetaan Itämereen....

Eikös Fortum ehdottanutkin Helsingille kaukolämpötunnelin johtamista Loviisasta Helsinkiin, mutta Helsinki totesi sen liian kalliiksi? Sähköä noin pienestä lämpötilaerosta ei kannata tehdä, mutta lämmön tuottoon se olisi ihanteellinen.

vierailija
Seuraa 
Viestejä213
Liittynyt19.4.2006
Typpi

Esim. COP:n ollessa 3 kompressori tarvitsee tuottaa 1kW teholla 3kW lämpöä eli "ilmaista" tehoa saadaan 66% ja työtä tehdään 33% saavutetusta tehosta.
Sähkötehoa tuosta ei mitenkään järkevästi saa tuotettua oikeastaan minkäänlaisella hyötysuhteella, koska lämpötilaerot on hyvinkin pieniä.



Paljonko tuon COP:n pitäisi olla jotta pumppu toimisi itsekseen tuottamallaan energialla, edes teoriassa.

Vierailija
vierailija
Typpi

Esim. COP:n ollessa 3 kompressori tarvitsee tuottaa 1kW teholla 3kW lämpöä eli "ilmaista" tehoa saadaan 66% ja työtä tehdään 33% saavutetusta tehosta.
Sähkötehoa tuosta ei mitenkään järkevästi saa tuotettua oikeastaan minkäänlaisella hyötysuhteella, koska lämpötilaerot on hyvinkin pieniä.



Paljonko tuon COP:n pitäisi olla jotta pumppu toimisi itsekseen tuottamallaan energialla, edes teoriassa.




Ei se COP, vaan se lämpötilaero. Sähköä on äärimmäisen vaikeata tehdä lämpötilaerosta suuremmalla hyötysuhteella kuin 30%. Mutta tällöin puhutaan satojen asteiden lämpötilaeroista. COP taas on sitä parempi mitä alhaisempi lämpötilaero on. Jo jossakin 50 asteen lämpötilaerossa COP lähentelee uhkaavasti yhtä.

Eli yhtälö on harvinaisen vaikea ratkaistavaksi...

Vierailija
PeterH
:idea: Jospa ydinvoimaloiden lauhdeveden hukkalämpö voitaisiin hyödyntää näin, sen sijaan että se valutetaan Itämereen....



Jep, jep. Minä olekin ajatellut että laittaisivat mammutimaisen striling koneen ydinvoimalan perään jauhamaan sähköä. Ydäristä tulee kuitenkin suhteelisen vähälämpöistä jäähdytysnestettä joten luonnonlakien mukaan hyötysuhde on huono. Homma tulee mielekkääksi seuraavan sukupolven ydinvoimaloissa joissa prosessi on paljon kuumenpi.

Moose
Seuraa 
Viestejä203
Liittynyt2.5.2007

Jäähdytysveden loppulämpötila tulee silti olemaan suurinpiirtein sama. Lauhdutin tulee saada kylmäksi, jotta paine-ero turbiinin yli saadaan mahdollisimman suureksi. Jäähdytysjärjestelmä sitten mitoitetaan tämän ja ympäristöluvan mukaan.

Toki noista saisi ulos kuumempaakin vettä, mutta laitokset pitää sitten varta vasten suunnitella sitä varten. Sähköteho kärsii.

kW MW GW - kWh MWh GWh - µ º • ø ¼ ¾ ¹ ² ³

Vierailija
Moose
Jäähdytysveden loppulämpötila tulee silti olemaan suurinpiirtein sama. Lauhdutin tulee saada kylmäksi, jotta paine-ero turbiinin yli saadaan mahdollisimman suureksi. Jäähdytysjärjestelmä sitten mitoitetaan tämän ja ympäristöluvan mukaan.

Toki noista saisi ulos kuumempaakin vettä, mutta laitokset pitää sitten varta vasten suunnitella sitä varten. Sähköteho kärsii.




Eikös tämä mene kuitenkin niin että lauhduttimesta ulos saadaan kuumenpaa vettä kun prosessi on kuumenpi? Mikä estää laittamasta vaikka kaksi lauhdutinta peräkkäin niin että ekasta saadaan vaikka 400 asteen vettä jolloin sillä vielä pyörittelee turbiinia hirmu haipakkaa.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä26898
Liittynyt16.3.2005
Lyde
Eikös tämä mene kuitenkin niin että lauhduttimesta ulos saadaan kuumenpaa vettä kun prosessi on kuumenpi? Mikä estää laittamasta vaikka kaksi lauhdutinta peräkkäin niin että ekasta saadaan vaikka 400 asteen vettä jolloin sillä vielä pyörittelee turbiinia hirmu haipakkaa.



Turbiinin hyötysuhde riippuu alku- ja loppulämpötiloista. Tuo "prosessin lämpötila" tarkoittaa sitä alkulämpötilaa. Tietysti loppulämpöäkin voitaisiin teknisesti nostaa, mutta silloin menetetään sähköntuotannon hyötysuhdetta. Ydinvoimalan tapauksessa se ei kannata. Jos halutaan ydinlämpöä, kannattaa sitä varten rakentaa erillinen ydinlämpölaitos. Se olisi valtavasti sähkövoimalaa halvempi, koska lämmöntuotanto ei tarvitse korkeita lämpötiloja ja paineita ollakseen tehokas. Ydinkaukolämmön ongelmat ovat lähinnä poliittisia.

tosikolie
Seuraa 
Viestejä663
Liittynyt1.1.2009
Typpi

1kW teholla 3kW lämpöä eli "ilmaista" tehoa saadaan 66% ja työtä tehdään 33% saavutetusta tehosta.



Tässäpä pähkinä laskettavissa,,,,,

Paljonko sähköä voi tuottaa 3kW lämpöä,,,

lokki
Seuraa 
Viestejä4074
Liittynyt3.1.2010
tosikolie
Typpi

1kW teholla 3kW lämpöä eli "ilmaista" tehoa saadaan 66% ja työtä tehdään 33% saavutetusta tehosta.



Tässäpä pähkinä laskettavissa,,,,,

Paljonko sähköä voi tuottaa 3kW lämpöä,,,


Polttomoottorissa tuosta 3kW lämpötehosta (palava polttoaine) saadaan noin 1 kW mekaanista tehoa.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat