Seuraa 
Viestejä1628
Kokemustensa perusteella Ari Ojapelto totesi eilen, että suomalaisilla on luulo vapaasta tiedonvälityksestä. Torilla saakin vapaasti huutaa, mutta lehdistö ja kirjankustantamot eivät kriitikolle palstatilaa anna.



Mitä niin vaarallista Ari Ojapelto sitten sanoo, ettei hänen kanssaan voi keskustella?

Hän kirjoittaa tulonjaon vääristymistä, työntekijöiden aseman heikentymisestä, yrityselämän moraalin katoamisesta ja hyvinvointivaltion purkamisesta.




Jos talousasioista ei saa puhua eikä kritisoida niin sama on tapahtunut ilmastonmuutos- ja terveyskeskustelussa. Ainakin noissa.

http://hirvasnoro.blogspot.com/2006/09/ari-ojapelto-liian-vaarallinen.html

Sivut

Kommentit (41)

kohveeman
Kokemustensa perusteella Ari Ojapelto totesi eilen, että suomalaisilla on luulo vapaasta tiedonvälityksestä. Torilla saakin vapaasti huutaa, mutta lehdistö ja kirjankustantamot eivät kriitikolle palstatilaa anna.



Mitä niin vaarallista Ari Ojapelto sitten sanoo, ettei hänen kanssaan voi keskustella?

Hän kirjoittaa tulonjaon vääristymistä, työntekijöiden aseman heikentymisestä, yrityselämän moraalin katoamisesta ja hyvinvointivaltion purkamisesta.




Jos talousasioista ei saa puhua eikä kritisoida niin sama on tapahtunut ilmastonmuutos- ja terveyskeskustelussa. Ainakin noissa.

http://hirvasnoro.blogspot.com/2006/09/ari-ojapelto-liian-vaarallinen.html




Kyllä Ojapellon kanssa on keskusteltu, tässä esintyy kaiksikin keskustelijaa. Ojapelto on sata kertaa paremmin päässyt mediaan kuin artikkelin kirjoittaja:

http://www.helsinki.fi/agora/vara/talou ... logia.html

" Perusongelma näyttäisi olevan kuitenkin kysymys yhteiskunnallisen edistyksen olemuksesta, Kanniaisen mukaan sitä ovat tietokoneet, robotit ja telekommunikaatio, jotka "luovat arvoa" ja joita mukamas vastustavat "marxilaiset" koneidensärkijät. Ojapellon mukaan nämä vehkeet ovat itsessään taantumusta, joka tekee suuresta määrästä ihmisiä "turhaa" väkeä. "

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
kohveeman
Seuraa 
Viestejä1628
Arkkis
kohveeman
Kokemustensa perusteella Ari Ojapelto totesi eilen, että suomalaisilla on luulo vapaasta tiedonvälityksestä. Torilla saakin vapaasti huutaa, mutta lehdistö ja kirjankustantamot eivät kriitikolle palstatilaa anna.



Mitä niin vaarallista Ari Ojapelto sitten sanoo, ettei hänen kanssaan voi keskustella?

Hän kirjoittaa tulonjaon vääristymistä, työntekijöiden aseman heikentymisestä, yrityselämän moraalin katoamisesta ja hyvinvointivaltion purkamisesta.




Jos talousasioista ei saa puhua eikä kritisoida niin sama on tapahtunut ilmastonmuutos- ja terveyskeskustelussa. Ainakin noissa.

http://hirvasnoro.blogspot.com/2006/09/ari-ojapelto-liian-vaarallinen.html




Kyllä Ojapellon kanssa on keskusteltu, tässä esintyy kaiksikin keskustelijaa. Ojapelto on sata kertaa paremmin päässyt mediaan kuin artikkelin kirjoittaja:



Osaatko lukea?

kohveeman
Kokemustensa perusteella Ari Ojapelto totesi eilen, että suomalaisilla on luulo vapaasta tiedonvälityksestä. Torilla saakin vapaasti huutaa, mutta lehdistö ja kirjankustantamot eivät kriitikolle palstatilaa anna.



Mitä yrität sanoa lainaamallasi tekstinpätkällä?

http://www.helsinki.fi/agora/vara/talous/marxismin_teknologia.html

Jos vastaavasti jokin "disinnovaatio", vaikkapa päätön direktiivi esimerkiksi tuplaisi rakennuskustannukset, niin samalla hurjasti ja ansiottomasti nousisivat myös vanhojen rakennusten näin määritellyt arvot ja hinnat, ja hyvinvointi sen kun heikkenisi, niin mieleistä kuin tämä tilanne joillekin tietysti olisikin. (Jokin disinnovaatio saattaa tietysti siirtää pienet kustannukset tältä päivältä suuriksi kustannuksiksi tulevaisuudessa. Sellainen voidaan estää ainoastaan ja vain objektiivisen tieteellisen tiedon avulla, jolla voidaan ennustaa toimenpiteiden tulevia vaikutuksia.)



Yllä on hienosti kuvattu nykyajan innovaatioita. Esim. päästökauppa. Sokeriksi pohjalle sokerivero. Tai läskivero.

kohveeman
Seuraa 
Viestejä1628

Lisää lainausta:

Ari Ojapelto
Olen saanut nämä kaksi tilastotietoa julkaistuksi ainoastaan kahdessa suomalaisessa lehdessä, Kansan Uutisissa ja Vapaa Suomi –lehdessä. Olen yrittänyt niitä mm. Helsingin Sanomiin, Aamulehteen, Suomen Kuvalehteen vetoamalla journalistiseen tasapuolisuuteen. Olen harrastanut jopa pientä painostusta saattamalla tapahtunut sensurointi sähköpostitse koko toimituskunnan tietoisuuteen. Toimituskuntakaan ei ole uskaltanut julkaista tilastoja.

Olen taltioinut erittäin valaisevia sähköpostikeskusteluja päätoimittajien Janne Virkkusen / Reetta Meriläisen, Matti Apusen, Tapani Ruokasen jne. kanssa. Niissä ilmituleva sensurointi on median vapautta tutkivien tutkijoiden vapaasti käytettävissä. Ne paljastavat yksiselitteisesti, millainen mielipiteenvapaus Suomessa vallitsee.


http://ariojapelto.blogspot.com/2010/02/tyo-loppuu.html#more

Arkkis

Kyllä Ojapellon kanssa on keskusteltu, tässä esintyy kaiksikin keskustelijaa. Ojapelto on sata kertaa paremmin päässyt mediaan kuin artikkelin kirjoittaja:

http://www.helsinki.fi/agora/vara/talou ... logia.html

" Perusongelma näyttäisi olevan kuitenkin kysymys yhteiskunnallisen edistyksen olemuksesta, Kanniaisen mukaan sitä ovat tietokoneet, robotit ja telekommunikaatio, jotka "luovat arvoa" ja joita mukamas vastustavat "marxilaiset" koneidensärkijät. Ojapellon mukaan nämä vehkeet ovat itsessään taantumusta, joka tekee suuresta määrästä ihmisiä "turhaa" väkeä. "




Satutko tuntemaan, Arkkis, tuon Koivulan lähemmin?

kohveeman
Seuraa 
Viestejä1628

Uusin disinnovaatio

Kaavailtu uusi jätelaki voisi pahimmillaan johtaa siihen, että jätemaksuista tulisi kunnille lypsylehmä: maksut pidetään suurina, mutta palvelutaso heikkona.

- Uhkakuva on olemassa. Kunnanisät olisivat hölmöjä, jos eivät käyttäisi jätemaksua talouden paikkaamiseen, Kuluttajaviraston lakimies Mika Hakamäki sanoo.
Lausuntokierroksella oleva lakiluonnos saattaisi tehdä jätelaskuista kuluttajalle veroluontoisia pakkomaksuja, jotka ovat kuluttajansuojalain ulkopuolella.

Jos Suomeen syntyisi kunnalliset jätemonopolit, kuluttajat eivät voisi tilata jätepalveluita kolmansilta tahoilta.

Yksityistaloudet eivät voisi myöskään riitauttaa palvelun toimitusehtoja. Jos kuluttaja jättää pakollisen laskun maksamatta, kunta voi lähettää sen muitta mutkitta perintään.

Ympäristöyritysten Liiton mielestä kunnille kaavaillut laajat yksinoikeudet uhkaavat jätehuollon uusien ja innovatiivisten ratkaisujen kehittämistä.

Kaavailtu jätelaki voisi lisätä kaatopaikalle menevän jätteen määrää, koska kunnallisilla toimijoilla on vahva halu jätteenpolttamiseen.

Uuden jätelain pitäisi astua voimaan ensi vuonna.




http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=201...

Kutunluu
Seuraa 
Viestejä761

Transkripti BBC:n keskusteluohjelmasta koskien salaisuuden kulttuuria
Öö...jokseenkin hämmentävää tämä salailun tarve vähän jokaisessa asiassa. Onko tarkoituksena tosiaankin tuhota yksi demokratian kulmakivistä, eli sananvapaus, salaamalla ja vaientamalla liian aktiiviset toimijat?

Toinen:

War on whistleblower (Russia Today)
Tuo tarina liittyy siis tähän:

Pentagonissa näemmä tapahtui jotain...
Tuon linkin takaa voi siis imuroida tuon ko. videon, mistä kohu ilmeisesti on lähtenyt liikenteeseen...itse en ole tohtinut näinä cyberterrorismin aikoina tuota ladata --- mulla on vaan liian vähän foliota pään ympärillä!!!

Rahakkaat ja vaikutusvaltaiset fuusioyhtiöt omistavat lähes kaiken median, joten miksi he haluaisivat julkaista vahvimpia kritisoivia tekstejä? Kaupallinen media ei missään nimessä ole koskaan ollutkaan puolueetonta tai vapaata, mutta sen ei pitäisi olla mikään uutinen. Kaupalliset mediat uutisoivat asian niin, kuin rahoittajat, eli mainostajat ja sijoittajat toivovat. Onneksi internet on antanut erinomaisen tiedotuskanavan myös epäkaupallisille ja puolueettomille tahoille.

Itse Arin kirjasta, kyseessä on erittäin kattava ja objektiivisiin tutkimuksiin nojautuva hyvin perusteltu teos.
Kirjasta muualla:

Merkitys.org
http://www.merkitys.org/kirjaojapelto.html

Kustantaja:
http://www.vs-kustannus.com/esittely.html

Kirjanmerkki:
http://www.kirjanmerkki.fi/kirjailijat/ari-ojapelto-/ahneuden-aika/

Taloussanomat:
http://www.talouselama.fi/kirjat/article169580.ece

Tilaa kirja netistä (32€)
http://www.bookplus.fi/kirjat/ojapelto%2c_ari/ahneuden_aika-4227717

kohveeman
Mihin tietoon voisi enää luottaa?
Jaa-a. Ehkä asiassa kannattaa noudattaa skeptisyyttä ja vaatia tiedoksi väitettyjen asioiden tueksi ne asiat oikeiksi osoittava evidenssi ja pitävät perusteet johtopäätöksille - pelkkä jonkun mielipide tai subjektiivinen tulkinta ei silloin riitä. Tilastot ovat tunnetusti menetelmä joka mahdollistaa helposti hyvinkin harhaanjohtavat ja virheelliset tulkinnat jollei lukija ole todella tarkkana ja tunne riittävästi tilastomatematiikkaa.

kohveeman
Inflaatiolukuja, BKT:ta, työttömyyslukuka... Ihan kaikkea kaunistellaan ja vääristellään.
Chris Martenson kertoo tarkemmin:
http://www.chrismartenson.com/crashcour ... zy-numbers
Chris Martenson kertoo myös myyvänsä kertomuksiaan:

kohveeman
Mielenkiintoista dataa myös tuolla:
http://www.shadowstats.com/
Mielenkiintoinen on "datan" hintakin:

Minä en tiedä voiko kyseisten henkilöiden tietoihin luottaa. Suosittelen skeptistä asennetta kuten kaikenlaisiin väittämiin yleensäkin.

kohveeman
Lisää lainausta:
Ari Ojapelto
Olen saanut nämä kaksi tilastotietoa julkaistuksi ainoastaan kahdessa suomalaisessa lehdessä, Kansan Uutisissa ja Vapaa Suomi –lehdessä. Olen yrittänyt niitä mm. Helsingin Sanomiin, Aamulehteen, Suomen Kuvalehteen vetoamalla journalistiseen tasapuolisuuteen. Olen harrastanut jopa pientä painostusta saattamalla tapahtunut sensurointi sähköpostitse koko toimituskunnan tietoisuuteen. Toimituskuntakaan ei ole uskaltanut julkaista tilastoja.

Olen taltioinut erittäin valaisevia sähköpostikeskusteluja päätoimittajien Janne Virkkusen / Reetta Meriläisen, Matti Apusen, Tapani Ruokasen jne. kanssa. Niissä ilmituleva sensurointi on median vapautta tutkivien tutkijoiden vapaasti käytettävissä. Ne paljastavat yksiselitteisesti, millainen mielipiteenvapaus Suomessa vallitsee.


http://ariojapelto.blogspot.com/2010/02/tyo-loppuu.html#more[/quote]



Tämä Ojapellon julkisuushakuisuus alkaa olla jo aika naurettavaa jos pitää tuollaisia väitteitä alkaa esittämään ja kuten tavallista ilman mitään todisteita. Ja tuo mielipiteen vapaus on olemassa, ei Ojapeltoa ole kukaan estänyt sanomasta mielipiteitään, Ojapelolla on oikeus esittää mielipiteensä mutta ei lehdistöllä ole vesvollisuutta julkaista näitä jos ei halua.Ojapelto voisi julkaista nuo sähköpostit niin itten voisime katsoa mitä perää Ojapellon väitteessä on...

Stinger
Seuraa 
Viestejä4720

Miten joidenkin ihmisten blogien sisällön uskominen eroaa valtalehdistön artikkelien sisällön uskomisesta, jos molemmissa yritetään väittää jonkun tietyn tahon kannalta edullista sanomaa todtuudeksi ja yritetään tuoda esiin joko kuviteltua tai todellista vastapuolta valheiden kertojana? Yleensä ottaen kanattaisi lukea mahdollisimman paljon useista eri lähteistä tulevia versioita samasta tapahtumasta / uutisesta ja sen jälkeen itse pohtia ilman mitään ennakkoluuloja tms. omaamatta sitä tietoa ja vertailla kirjoitusten sävyjäkin toisiinsa. Kyllä niistä sävyistä yleensä paistaa sitten esiin, mikäli kirjoittaja on jo alunperinkin asennoitunut asiaan tietyn tyyppisesti. Omat asenteet myös vaikuttavat tiedon vastaanottamiseen ja toisinaan jopa estävät sitten selkeästi totuuden näkemistä, joten jotkut tahot käyttävät näitä valmiiksi tietyllä tavalla asennoituneita hyväkseen ja tuottavat juuri sellaista tietoa ja uutisointia, joka aiheuttaa vastaanottajassa heidän haluamansa reaktion. Mitään ajattelematonta kaiken valmiina muiden tekemänä odottajaa viedään kuin pässiä narussa ja ressukka vielä olettaa jollain tasolla itse ajattelevansa, vaikka muiden valmiiksi pureskelemia aatteita ulos eri kanavilta ja vieläpä ilmaiseksi toisinaan heidän vielä innostamaan suoltaa...

”Tietämättömyys antaa ihmiselle paljon luultavaa.”
-George Eliot

taucalm
Seuraa 
Viestejä7174
spin0
Jaa-a. Ehkä asiassa kannattaa noudattaa skeptisyyttä ja vaatia tiedoksi väitettyjen asioiden tueksi ne asiat oikeiksi osoittava evidenssi ja pitävät perusteet johtopäätöksille - pelkkä jonkun mielipide tai subjektiivinen tulkinta ei silloin riitä. Tilastot ovat tunnetusti menetelmä joka mahdollistaa helposti hyvinkin harhaanjohtavat ja virheelliset tulkinnat jollei lukija ole todella tarkkana ja tunne riittävästi tilastomatematiikkaa.

http://bilderberg.infosota.fi/2009/07/0 ... alaisiksi/ entäs sitten, kun evidenssiä ei saada, vaikka pyydetään ? joko silloin saa tehdä olettamuksie, että jotain sellaista tapahtuu mikä ei saa nähdä päivänvaloa ?

spin0

Minä en tiedä voiko kyseisten henkilöiden tietoihin luottaa. Suosittelen skeptistä asennetta kuten kaikenlaisiin väittämiin yleensäkin.

oikein mihinkään ei voi enää luottaa. tieteellinen evidenssikin saattaa olla ostettua ja manipuloitua, jos lukija ei ole tarkkana. intuitiotaan joutuu usein käyttämään.

"Everything is backwards; everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the major media destroy information and religions destroy spirituality."

kohveeman
Seuraa 
Viestejä1628
spin0

Minä en tiedä voiko kyseisten henkilöiden tietoihin luottaa. Suosittelen skeptistä asennetta kuten kaikenlaisiin väittämiin yleensäkin.



Tietysti. Yleisesti ottaen minua on esim. 2000-luvulla häirinnyt se, että tiedotusvälineissä on toitotettu, että nyt olemme varakkaampia kuin koskaan ja että olemme vauraimpia ikinä. Tottahan tämä kaikki tietyllä tapaa on, mutta ei olla kerrottu sitä, että 40% suomalaisista elää kädestä suuhun (2007 tilaston mukaan http://www.tiede.fi/keskustelut/topic44666.html
), eikä sitä, että tuloerot ovat kasvaneet nopeimmin koko maailmassa:

http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Suomi+ykk%C3%B6nen+tuloerojen+kasvuvau...

Niin, onhan siinä yksi lehtijuttu, mutta mitään suurempaa keskustelua saati verouudistuksia ei asiasta ole ollut.

Tuolla sentään asia on tullut julki:

Hiilamon mukaan suhteellinen köyhyys on lisääntynyt kaikkialla, mutta etenkin Suomessa.

– Kaikki eivät ole havahtuneet siihen, että hyvinvointivaltion kehittäminen pysähtyi todellisuudessa edelliseen lamaan, hän painottaa Aamulehden haastattelussa.


http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=201...

Ja kun köyhyystilastoja ylipäätään julkaistaan ja kerrotaan eroja prosenttien välillä, ei kerrota sitä, että köyhyyden määritelmää ollaan saatettukin muuttaa tutkimusten välillä. Käsittääkseni tämä tekee tutkimukset vertailukelvottomiksi.

Antti Heikkilä on myös kohdannut ongelmia yrittäessään julkaista kirjoituksiaan:
post1337531.html#p1337531

Muutenkin yllä olevassa ketjussa on asiaa käsitelty.
Lisäksi tiedän 2 muutakin tapausta, jossa ongelmia on ollut.

kohveeman
Seuraa 
Viestejä1628
jousa

Tämä Ojapellon julkisuushakuisuus alkaa olla jo aika naurettavaa jos pitää tuollaisia väitteitä alkaa esittämään ja kuten tavallista ilman mitään todisteita. Ja tuo mielipiteen vapaus on olemassa, ei Ojapeltoa ole kukaan estänyt sanomasta mielipiteitään, Ojapelolla on oikeus esittää mielipiteensä mutta ei lehdistöllä ole vesvollisuutta julkaista näitä jos ei halua.



Eli et lukenut linkin takaa löytyvää muuta sisältöä?

1. viestin linkistä:
Ari Ojapellon kirja Ahneuden aika kokoaa yhteen pyörryttävän määrän tutkimuksia ja tilastotietoa viime vuosilta. Kirja haastaa ns. talousviisaat ja yhden ainoan vaihtoehdon totuudet. Sen se tekee niin tehokkaasti, että yksikään nykyisen talouspolitiikan kannattaja ei suostu Ojapellon kanssa samaan pöytään puolustamaan omaa kantaansa.

KU:n sivuilta tuttu yhteiskuntakeskustelija Ari Ojapelto pläjäytti eilen pöytään 662 sivua yhteiskunta-analyysiä, joka ei talouseliittiä miellytä. Ahneuden aika -nimisen kirjan julkistamistilaisuuteen piti keskustelijoina osallistua ulkoministeri Erkki Tuomioja ja EK:n ekonomisti Simo Pinomaa. Kumpikin peruutti osallistumisensa tiistaina.

Sitä ennen julkistamistilaisuudessa puhetta johtanut Yleisra­dion taloustoimittaja Seppo Konttinen oli haalinut vastaväittäjää Ojapellolle kaksi kuukautta. Turhaan. Eliitti ei keskustele.

Ari Ojapelto on leimattu mm. diletantiksi, kylähulluksi ja paskanpuhujaksi.

Myös Ahneuden ajan tie painokuntoon oli ohdakkeinen. Sen piti ilmestyä jo muutama vuosi sitten, mutta kustantajille tuli yllättäviä mutkia matkaan. Lopulta kirjan julkaisi Vapaan Suomen Liiton puheenjohtaja Antti Pesonen. Ari Ojapelto sai kirjoituspalk­kioksi sata itsensä kirjoittamaa kirjaa ilmaiseksi.




Semmosta oli siellä.

jousa

Ojapelto voisi julkaista nuo sähköpostit niin itten voisime katsoa mitä perää Ojapellon väitteessä on...



Eikö kirjesalaisuus koskekaan sähköposteja?

Pseudohippi
Seuraa 
Viestejä18374
jousa
kohveeman
Lisää lainausta:
Ari Ojapelto
Olen saanut nämä kaksi tilastotietoa julkaistuksi ainoastaan kahdessa suomalaisessa lehdessä, Kansan Uutisissa ja Vapaa Suomi –lehdessä. Olen yrittänyt niitä mm. Helsingin Sanomiin, Aamulehteen, Suomen Kuvalehteen vetoamalla journalistiseen tasapuolisuuteen. Olen harrastanut jopa pientä painostusta saattamalla tapahtunut sensurointi sähköpostitse koko toimituskunnan tietoisuuteen. Toimituskuntakaan ei ole uskaltanut julkaista tilastoja.

Olen taltioinut erittäin valaisevia sähköpostikeskusteluja päätoimittajien Janne Virkkusen / Reetta Meriläisen, Matti Apusen, Tapani Ruokasen jne. kanssa. Niissä ilmituleva sensurointi on median vapautta tutkivien tutkijoiden vapaasti käytettävissä. Ne paljastavat yksiselitteisesti, millainen mielipiteenvapaus Suomessa vallitsee.


http://ariojapelto.blogspot.com/2010/02/tyo-loppuu.html#more




Tämä Ojapellon julkisuushakuisuus alkaa olla jo aika naurettavaa jos pitää tuollaisia väitteitä alkaa esittämään ja kuten tavallista ilman mitään todisteita. Ja tuo mielipiteen vapaus on olemassa, ei Ojapeltoa ole kukaan estänyt sanomasta mielipiteitään, Ojapelolla on oikeus esittää mielipiteensä mutta ei lehdistöllä ole vesvollisuutta julkaista näitä jos ei halua.[/quote]
Ojapelto näkyy viimeksi saaneen Hesarissa palstatilaa mielipidesivulla 26.5.2010, runsas kuukausi sitten (itse kirjoitus ei enää ilmaisnetissä näy, eikä Hesarin nettitilaukseni ole enää voimassa). Lisäksi muistelisin, että Ojapelto on ollut jossain vaiheessa myös yksi sunnuntaidebatin kirjoittaja, eli saanut käyttöönsä Suomen luetuimman sanomalehden kokosivun.

Sen verran yksityisajattelija Ojapelto on että siihen nähden hän ainakin Hesarissa on saanut ihan kohtalaisesti palstatilaa. Jostain syystä hänen teesinsä eivät kuitenkaan tunnu suurta yleisöä kiinnostavan.

Ojapelto voisi julkaista nuo sähköpostit niin itten voisime katsoa mitä perää Ojapellon väitteessä on...

Niin. Ojapelto - sori, kohveeman - näkyy vetoavan virheellisesti kirjesalaisuuteen. Totta kai hän saa kirjeensä julkaista jos haluaa. Kirjesalaisuus koskee vain vastoin kirjoittajan tahtoa tapahtuvaa levitystä.

When an educated, influential person tweets something he knows is a lie, he is announcing his contempt for the general public. He’s saying he considers you so stupid that you’ll believe the lie.
Andrew Stroehlein

Saw
Seuraa 
Viestejä6251

Se että väki elää kädestä suuhun periaatteella, ei ole mikään merkki rahallisesta köyhyydestä vaan järjen köyhyydestä. Tuhlaaminen on vuosi vuodelta helpompaa.

Young man, there's a place you can go.
I said, young man, when you're short on your dough.
You can stay there, and I'm sure you will find
Many ways to have a good time.

It's fun to stay at the Y.M.C.A.
It's fun to stay at the Y.M.C.A.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat